новый мотор СТАЛИНЕЦ | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | оппозитный форум, ремонт и тюнинг мотоциклов
Home

новый мотор СТАЛИНЕЦ

оппозитчик алексеич
чтоб поменять аватар - читай FAQ
нахождение: г.Вологда

http://touch.news.mail.ru/inregions/south/34/economics/15499603/?frommai...

Прочитал в секте, кто что думает

Pahh's picture

Lucky_SV:
Вообще-то, ЛЮБОЙ ПРОЕКТ (вплоть до конуры собаки Шарика) - начинается с экономического обоснования и "выгораживания" площадки для обособленной экономической деятельности конкретного проекта. По крайней мере - в серьезных конторах. Почему здесь так поздно занялись организационной составляющей - не совсем понятно.

Не надо ставить телегу впереди лошади - как будто начало удачной разработки мотоцикла зависит от того - зарегистрировали конструкторы ООО в самом начале разработки или после того, как что-то начало вырисовываться.
- Навидлался я начинающих бизнесменов, которые в начале карьеры вместо того, чтобы бизнес отладить платят за разработку логотипа, и надеются "Вот щас попрёт!"

Lucky_SV:
Точнее - все таки может быть и некий разумный довод:
- "карманные" деньги, выданные на опытные экземпляры - закончились.
- наконец, появилось то, что можно пред"явить "хоть как-то" для получения следующего транша, нацеленного на некую опытную "партию".
Вот только будет ли он вообще?

К чему эти предположения? - давай точные данные - кто -кому и сколько должен.

Lucky_SV:
Смущает другое: сейчас (судя по нашему федеральному ТВ), страну больше всего должен волновать "сирийский" вопрос (наконец-то оставили ближ. соседей в покое!) , а не какие-то там подорожания-повышения налогов, снижение уровня, банкротства предприятий, банков, ПИФов и даже отдельных граждан (одним словом - "местечковые глупости" колхозного масштаба).
Короче - маленькая победоносная война идет полным ходом, а в нашей экономике - все прекрасно!

Так все мы уже "хорошо привыкши" - значит, дело обстоит ровным счетом наоборот. И надеться в ЭТИХ ситуациях на стремительный взлет какого-то мотопрома - уже даже как-то несмешно...

После того, как медвежонок запретил приобретать импортное ПО в гос-структуры - уже даже СОВСЕМ несмешно, если задуматься.
Потому что там ВСЕ на этом ПО строится (кроме 1С-подобных вывертов и "электрнных очередей"). Отечественные аналоги САП Р3, ОРАКЛ-а, КАД-ов, тяжелых серверных платформ и СУБД? Да обычных операционных систем для рабочего стола, наконец? ПОКАЖИТЕ ПАЛЬЦЕМ!!!

А вот платформа для ГЛОБАЛЬНЫХ откатов крупных производителей того же самого ПО с целью включения в "льготный список исключений" РосРеестра - ВОТ ОНА, УЖЕ ПОЧТИ ГОТОВАЯ! И далеко нефакт, что в этот реестр попадет математика для народной медицины и импортных томографов...

Вот это как-раз про то - каким будет новый мотор. Очень в тему.

Lucky_SV:
И думается - вот она, "стартегия", на ближайшие годы...
А мотоциклы - они сейчас практически не продаются.
Точнее - НЕ ПОКУПАЮТСЯ...

Lucky_SV:
Кто желает и дальше обсасывать особенности национального миро-ощущения и ставить телегу патриотизма впереди лошади экономики - пожелаю удачи и клавиатур с повышенным ресурсом!

Нечего обсасывать - в этой теме жду продолжения. Остальное болтология из серии - "Всё украдено до нас". Тема про конструкцию двигателя. Если есть что конкретное: со своим виденьем конструкции - жду с нетерпением.

Lucky_SV's picture

Не буду, ну не буду я убивать веру "паЦреотов" в Деда Мороза.
Радуйтесь своим сказкам - позитивные эмоции завсегда полезнее, а оптимисты - по статистике завсегда живут дольше пессимистов.

И давайте уже, наконец, перейдем от теории К ПРАКТИКЕ и УСТРОИМ ТОТАЛИЗАТОР.
Сообщество выскажется по поводу возможных "перспектив" в конструкции и коммерции, сделаем ставки - и выигравшим будет гораздо приятнее вспоминать прошлое, чем проигравшим.
Опять же - пристальное внимание к теме гарантировано даже в случае об"явления джихада в каких-ть зимбабвах...

greyhound327's picture

Цитаты от Paha -из Секты?
Или Давыденко отписывается в этой ветке под разными Никами?

Pahh's picture

greyhound327:
Цитаты от Paha -из Секты?
Или Давыденко отписывается в этой ветке под разными Никами?

Не. Я это я. Я скопировал из Секты. В VK присутствую как Смирнов Павел Михайлович. https://vk.com/id124539107

Troll's picture

Вообще странно, что проект не начался с юрлица.

Lucky_SV's picture

Необязательно. Покуда были одна сплошная затратная часть и узкий круг исполнителей - можно и не обосабливаться (в т.ч. организационно и финансово). Аренда - у "друзей", зарплата - "на карман", расходы (в т.ч. услуги сторонних организаций) - чистый нал в силу единичности (и непредсказуемости дальнейшего). Опять же - экономия на бухгалтерии...

Не исключено, что долго не могли определиться с составом учредителей.
А может - действительно хоть какой-то результат забрезжил, вот его и хотят "выгородить" в отдельный закуток. Опять же - под это уже всякие маркетинговые глупости типа БРЭНДа (который надо за кем-то закреплять).

А если уж дойдет дело до поиска финансирования под "пред"явленный результат" - тут уже без юрлица совсем никак. Кто будет "принимать пожертвования" и как их оформлять?

Да мало ли что на то могло повлиять - вопрос в другом: что с этим дальше будет?
Будет ли какой-то спрос на подобные пепелацы или нет?

Потому как спонсорство рано или поздно заканчивается, а вот коммерция - может вообще так и не начаться.

Судя по состоянию дел на рынке вообще (и нашей экономики - в частности) - результат может вообще в ближайшее время оказаться невостребованным массами и ограничится подогревом чьего-ть тщеславия...

Troll's picture

Спрос в премиум-сегменте как правило мало зависит от финансовой ситуации. Тут производитель может даже выиграть - у многих плохо с заказами и легче найти желающих делать мелкие партии.

Lucky_SV's picture

Пытаться "позиционировать" можно как угодно, но слабо верится, что дотянется все это по совокупности до "премиум-а" внутри нашей действительности. Тут ведь задача поставлена не просто "сделать", а "сделать МАССОВЫМ" ...
Поживем - увидим.
ЙОТу-фон уже встречали громкими овациями - И хДЕ ж ОНА ТЕПЕРЬ?

Предположу, что рано или поздно повернутся к нашему потребителю задом, приделав туда сбоку люльку и спуляя все это "куда подальше" по примеру нынешних ИМЗ-ков... Благо что ТАМ это не только востребовано, но и оплачиваемо(!) на совершенно ином уровне.

Lucky_SV's picture

Ладно - давайте уже тотализатор открывать.
Все интереснее, чем обсасывать то, чего никто не видел.

Выскаывайтесь по плюсам-минусам-перспективам, обозначим ставки, а я скромненько так на кассе посижу...
:)

NIckIMZ's picture

Давно тут не был. Как была помойка, так и осталась

greyhound327's picture

Глупо ожидать большего от Околоконструкторов,неспособных вычертить мотоциклетный блок двигателя.
Все остальное-блабла от околобизнесменов-патриотов..

если бы хотели сделать массовый мот, то делали бы его на основе "хорошо проверенной временем иностранной конструкции", подобрав по необходимым параметрам. Ведь ДОВОДКА и мотора и ходовки - это требует огромного ОПЫТА, которого на заводе Поршень явно нет. Да, многое сейчас считается и моделируется, но тогда нахрена мировые производители до сих пор тратят бешеные ярды на испытательные пробеги?
Так что цель здесь - заработать на Путриотизме, я щитаю :)

spirithus's picture

Например HD "Twin Cam 88" или "Evolution"

spirithus's picture

Ну или HD "Revolution"

ну или если хочется оригинальной конструкции, так отдали бы весь инжиниринг признанным гигантам: Порше там или Пининфарине какой, им бы сделали под ключ, да и дешевле это считается чем на собственные разработки тратиться. А уж потом на прибыль от продаж можно и собственными изысканиями заниматься, и опыт уже будет.
Так что все это - мертворожденный чистапиар проект инновационного построения дома начиная с крыши а не фундамента.

Pahh's picture

новости проекта https://vk.com/russkiy_motozikl?w=wall-70353173_4438
..."Малахитовый" коленвал. Опытное изделие. Делается по формуле "долго, дорого, о..енно". Ожидаемая готовность - конец ноября.
Мы очень хотим сохранить в серии этого же производителя, и очень надеемся, что стоимость серийных изделий будет все-таки сильно меньшей.
фотка для oppozit.ru
привожу выдержки из коментов

...Нет, это не готовое изделие

...Наша текущая задача - уронить стоимость одного изделия ниже 50 000 руб ) Это будет великолепный результат )

...Из аналитических уравнений оценки мощностных параметров, с учетом условий текущей геометрии коленвала, железка эта вполне выдержит одноцилиндровый мотор рабочим объемом в 15 л (15 000 см3). Есть еще маленько запас, но точнее считать просто лень - сильная зависимость от материала и термообработки.

Мощность такого моторчика, при условии степени сжатия 11 ед (да-да, восемнадцать свечей на цилиндр и много-премного- точечный впрыск) составила бы 960 л.с. на 6100 об/мин (да-да, два балансирных вала и механизм Ланчестера, чтобы все что шевелится, вплоть до четвертой гармоники, задушыыть в зародыше).

Диаметр поршня этого мотора составил бы 437 мм )
Мне нравится2вчера в 21:18 Юрию|Ответить

Юрий Горыныч
Владислав, знатный вышел моторчик)
Мне нравится1вчера в 21:34 Владиславу|Ответить

Дмитрий Busse
Владислав, но ведь это не совсем готовое колено, я не вижу привычной второй коренной опоры, но зато есть дюже толстая щека, в которой виднеется отверстие масляного канала. поясните, пожалуйста, как оно там стоять будет. или щека будет ещё допиливаться, под цапфу?
Мне нравитсясегодня в 7:58 Владиславу|Ответить

Владислав Давыденко
Дмитрий, так его недорезали еще. Опытные изделия режутся не из поковки, а из сплошной стальной чушки.

массовым мотоциклом и близко не пахнет...

BuffoG's picture

тебе ж сказано, что колено будет бюджетным "Наша текущая задача - уронить стоимость одного изделия ниже 50 000 руб"
ИМЗ тихо курит в сторонке при таком ценнике
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

Pahh's picture

Очередная порция отливок. Очень технологичные и точные детали получились. На днях уйдут в мехобработку - пройти фрезой привальные плоскости, посадочные места, оформить отверстия и резьбы.

Еще совсем немного - и "верх" мотора будет закончен. Ударными темпами готовится в отливки технологический картер.
фотка для oppozit.ru

NIckIMZ's picture

А фоты ты делал?

алексеич's picture

Да будет срачЪ!

Lucky_SV's picture

Будет-будет.

Pahh's picture

а чё тут сраться-то? показаны почти готовые изделия. тут уже не поговоришь-будет или нет.

BuffoG's picture

почти не считается. Перед нами попытка создание сказочной легенды про златовласку от НВ или легенду отечественного мотопрома. Только легенды так не делаются, так делают пиар. Если они рельно показали, не пиарясь, свой работающий двс в августе в Севастополе, а то только пока всякие куски необработанные.
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

Troll's picture

Колено одним куском с шестерёнкой?

Pahh's picture

Troll:
Колено одним куском с шестерёнкой?

я думаю это слишком затратно. Прямо поставленный вопрос проигнорировали.

BuffoG's picture

исходя из заявленной цены болванки первого образца колена - 50 тыр, то полагаю шестерня там воедино. Технологично аж жуть
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

балин, не ну я рад конечно, но прогресс покажет не опытная партия а серия. У нас обычно на постановке в серию все подыхает.
Но если бы БМВ какой или кава какая так подробно освещали процесс создания своих новых моделей, я бы очень удивился чего они там наелись..

Pahh's picture

Carrambool:
балин, не ну я рад конечно, но прогресс покажет не опытная партия а серия. У нас обычно на постановке в серию все подыхает.
Но если бы БМВ какой или кава какая так подробно освещали процесс создания своих новых моделей, я бы очень удивился чего они там наелись..

чё они, больные чтоли - разработку нового двига освещать. этим-то терять нечего.

BuffoG's picture

Байкер Хирург призвал протестующих дальнобойщиков потерпеть и проявить героизм

Митинги водителей большегрузов, выступающих против введения системы по взиманию платы «Платон», с середины ноября проходят по всей России.

Как отметил в прямом эфире радиостанции «Говорит Москва» байкер Александр Залдостанов (Хирург), «возможно, введение «Платона» и несправедливо, однако сейчас страна несёт гигантские траты, поэтому необходимо потерпеть и даже проявить героизм».

«Нам предстоят нелёгкие времена, не исключено, что будет вторая индустриализация», - считает Хирург.

Напомним, 15 ноября в России была введена система оплаты за пользование федеральными трассами для грузовых автомобилей массой свыше 12 тонн «Платон», спровоцировав акции протеста дальнобойщиков. Водители фур из разных регионов намерены собраться в Москве, чтобы власти обратили внимание на их проблемы.

http://govoritmoskva.ru/news/61512/
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

Messer's picture

Он совсем последний ум потерял.
Какая нахрен индустриализация?
Индустриализация в любой стране всегда происходит один раз, за счет поворота от аграрной экономики к индустриальной и миграции сельского населения в города.
Уровень урбанизации в России сейчас - процентов 70.
Кого он за станки собрался ставить в постиндустриальную эпоху, когда рулят высокие технологии и интеллектуальная собственность?
А главное - зачем, если в Китае лучше, дешевле в 10 раз и с доставкой?

kleshenko's picture

Он совсем последний ум потерял.
Я дико извиняюсь, а он у него вообще был?

Messer's picture

Не было. Дурак он. Полезный дурак.

Barovit's picture

А как это к Салинцу относится?
Кстати, в Платоне уже и цену с того времени успели понизить и штрафы.

intruder86's picture

Ром, в этой теме уже любая няшная хрень постится, чтобы форум не загаживать.

Barovit's picture

Шож я сразу-то не понял, блин! ;-)

А платные дороги, это да, обдиралово! И вот хоть бы за эти деньги действительно бы дороги построили! Что ж? Поживем и увидим результат этой индустриализации (от слова "индус"). Прогнозы - неблагодарная штука.

Lucky_SV's picture

Называйте вещи своими именами: дальнобойщики ПРОТИВ РОТТЕНБЕРГа (который должен собирать с них деньги по спущенному свыше - личным указанием - плану), а не против новых налогов.
Именно об этом речь.
Ес-сно, в политический театр это не выплеснется (НЕ ДАДУТ - почитайте форумы, где описывалась эта ситуация). Но если им ХОТЯ БЫ удастся создать свой профсоюз - это уже результатом будет.

ну видимо хирург не сильно первый в очереди к кормушке стоит, боится что грантсов ему не достанется и пи-ар проект "сталинец" потеряет идейный смысл.
Цены там не понизили, там идет очень тонкая психологическая игра: типа цены снизим на переходный период, только вы сейчас успокойтесь. А потом мы их повысим - ну что система работает, бабло распиливается, чего теперь выступать-то? Штрафы конечно безумные да ввели сначала (игорьку просто денюшки очень нужны были) сейчас мы их вам понизим, но вы если чо все равно ата-та будете виноватыми. Ну а потом снова повысим.

Альф's picture

А видео с выступлением Байкера Хирурга нету? Индустриализация... Я таки хочу это видеть.

tuvor's picture

Народ, случаем не этот ли Владислав Давыденко позиционирует как главный инженер?
https://moto.kiev.ua/issue/design/35431270803/kak_zakalyalas_stal_chast_...

"Как закалялась сталь
Поэма о рождении мотоцикла,
в дохренадцати действиях,
с несколькими актами ;-)"

Messer's picture

Половыми? Хотя вряд ли, судя по виду товарища, он не сильно удачлив.

kleshenko's picture

Господа! Встречайте! Первый отечественный говномёт.

Россиянин запатентовал танк, стреляющий экскрементами экипажа

Изобретатель из Санкт-Петербурга Александр Семенов запатентовал боевую систему, которая позволяет экипажу танка использовать для стрельбы собственные экскременты. Сообщения об этом сегодня взбудоражили британскую прессу.
По имеющимся данным, патентный документ состоит из 12 страниц и включает только два технических рисунка. По задумке разработчика, водитель танка должен будет сидеть на пустой емкости, предназначенной для сбора его фекалий.
"Военный наполняет емкость отходами сразу же или в два этапа. После того, как емкость заполнится, она сверху надежно закрывается крышкой", — цитирует текст патента "Интерфакс". Затем получившийся из отходов водителя и других членов экипажа снаряд выстреливается в сторону противника.
Автор проекта настаивает на том, что такая технология позволит решить как минимум две задачи: позволит утилизировать экскременты и одновременно понизит боевой дух противника.
"Помимо повреждающих факторов, значение которых в этом случае вторично, мы получаем также положительный психологический эффект. Помимо достижения основной цели (полное избавление от отходов) также достигается военно-психологический эффект", — заверяет разработчик.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=898097&cid=8

BuffoG's picture

Да..... главное в танке - не обосраться! ))))))))))))))
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

kleshenko's picture

А вот и нет! Теперь главное в танке обосраться, иначе стрелять нечем будет.

drееp's picture

Сам патент, собственно . . .

Каково, кстати, возможное время автономного обитания экипажа в капсуле Арматы? Без вскрытия люков. Где нибудь озвучивалось? Если больше суток, то наиактуальнейшая разработка! Остановиться "для отлить" у обочины нынче не везде получится . . .

kleshenko's picture

Ну каг бы люк под ногами механика водителя ещё ни кто не отменял.

drееp's picture

. .

drееp's picture

даже в условиях применения чегонить ядерного, химического или бактериологического?

kleshenko's picture

А воздух в танк поступать совсем не будет? Насколько мне известно, даже при форсировании рек на башню ставился хобот, для подачи воздуха экипажу и двигателю. Так что химическое или бактериологическон заражение всё равно попадёт во внутрь с воздухом.

kleshenko:
А вот и нет! Теперь главное в танке обосраться, иначе стрелять нечем будет.

Ну на это можно еще патент получить - танк без брони, при наведении на него оружия противника боеукладка наполняется до краев :)))

User login