новый мотор СТАЛИНЕЦ
на сайте:
фев-08
нахождение:
г.Вологда
|
|
|
06-11-13 22:39
|
|
http://touch.news.mail.ru/inregions/south/34/economics/15499603/?frommai... Прочитал в секте, кто что думает |
|
Скорее, рама - помесь Вояжа с Волком.
А в целом, лажа полная. Не интересно. Не конкурент ни Уралу, ни субжу. Вероятно, провальная идея. Лучше бы доводили свой оппозит.
А я считаю, что правильно отказаться от оппозита конструкции 30-х годов в пользу нормальному, современнному ряднику. Рама - нормальный полный дуплекс, такое много раз использовали до волка и вояжа, не уверен, что китайцы вообще знают об этих моделях ИМЗ.
Да пусть делают))) эти хоть что то творят, а не Мото Гуцци перелицовывают и опошляют , да вёсла и лазерные мечи к люлькам крутят
А зачем он нужен в данной концепции этот "современный рядник"? Целевая аудитория кто?
Пример ИМЗ показывает, что можно было уже готовый верхнеклапп вписать во все нормы и требования. И продавать кит для даунгрейда в карбюратор и без катализатора. Подтянуть качество и наслаждаться продажами, отрывая куски рынка у ИМЗ. Вряд ли гипотетический покупатель Урала захочет купить этот рядный Чанг Янг, ну, мож процента 2-3, за эксклюзивность купят. В общем, не одобряю.
Ну пример Энфилда говорит о том, что новый мотор в старом мотоцикле очень неплохо продаётся. Учитывая сколько уралов продаётся в год в России даже один покупатель будет больше чем 2-3 процента, скорее ближе к 5% )))
Рынок колясочников вообще загадочная вещь и держится исключительно на фан-факторе, так как по утилитарности и удобству коляс уступает и одиночке и квадрику.
Внешне аппарат прикольный, подождём до момента когда живьём можно будет увидеть.
Китайцы, сами ничего придумать не могут, их надо пнуть и тогда они полетят :) Волчья рама, и рядная двойка :) Фигня это, короче
Столько всего придумано, что можно только скомпилировать уже готовые технические решения. Что мы и видим на их лёгких эндуро. Причём год от года повышается надёжность и юзабельность.
Когда первые китайские ГритВолл-ы тут в МСК появились - специально с"ездил полюбоваться на них.
На последнем этаже крупного авто-центра, среди всего этого благолепия ... я был ОДИН!
Даже менеджеров не было - видимо, из-за полного отсутствия ХОТЬ КАКОГО-ТО интереса.
Качество было никакое, даже красили, даже не снимая с отверстий заусенцев.
А потом прошло время - "черик" купил мой коллега. И спокойно на нем ездил.
Время расставит все по своим местам: гусары-одиночки могут бесконечно возиться со своими моторами, но поддерживать "отечественного производителя за все места" уже почему-то, после японских мотоциклов и американских автомобилей, не слишком-то и хочется.
Может, потому что они просто стоят лицом к покупателю (в итоге - предлагая качественный инженерный продукт), а не "за идею"?
ЗЫ. Как бы не пытались "свой путь искать" отдельные персонажи, с общего мэйнстрима цивилизации - качественный результат за разумные деньги - вряд ли удастся свернуть.
Может - дело не столько в абстрактной "национальной идее", сколько в банальной привычке все делать хорошо и с первого (по возможности) раза?
Все ответы - слать на lucky_sv@mail.ru
Здесь уже практически не бываю...
а мне китайский драндулет понравиолся если вменяемый ценник,а не как за урал))) то буду копить ,но только без коляски,если что свою приколхожу))) есть китайский скутер 200 кг по полю тащит ,3 года его долблю но кроме масла и аккума ничего не менял, а вру кикстартер развалился и весь пластик на помойке давно.
https://m.youtube.com/watch?v=7UmfDHzjoQM&rdm=2ifxdjy2&noapp=1&client=mv...
Пока там суть-да-дело, человек взял и сделал. Там еще много видео процесса
https://vk.com/russkiy_motozikl?w=wall-70353173_7161
Разработчики к весне оттаяли и делают редуктор. Здравое зерно, то, что на жигулёвской ГП.
Тем временем, 15,9 ляма бюджета мероприятия пролетели как лист фанеры над Парижем, по ходу . . .
Нифига себе, какие люди иногда проявляются из глубины столетий!
Ну что тут нового? Где русский доступный мотоцикл?
Нету. Нету доступного ЛюпусАльфа. Есть просто Альфа. Кстати - вполне доступная.
Альфа уже давно народный мотик, причём заслуженно.
Альфа- народная, только потому что стоит чуть больше чем НЕхрена.
И кроме более менее хорошего мотора ворованного у япошек, не чего более там хорошего нет. Да и мотор хорош лишь потому, что в нем практически не хрена нет - не чему там ломаться.
Я этот - богомерзкий китай уже более пяти лет чиню, не по наслышке знаю.
всё, теперь фиг чего дождётесь. побрили "дневных кошек" с грантами от царя.
Та ни, Русский Мотоцикл проектируется на деньги частных инвесторов. Ни грантов, ни государства там нет. Так что рано делать выводы. Что-то обещали показать в августе.
Дык уж показывали в августе. В августе 2016 года.
Насчёт августа недавно в новостных СМИ проскакивала инфа о презентации нового ИЖа от Калашникова. Вот эта озвучка выглядит заметно более реалистичной. По крайней мере, конец августа 2017-го уже совсем скоро. Посмотрим . . .
Они и про этот тоже говорили. Вот и посмотрим.
https://vk.com/feed?w=wall-70353173_7698
Рабочий момент. Рама на стапеле.
Наша рама изготавливается несколько необычным способом - вверх тормашками. То есть, будущий мотоцикл на стапеле как бы лежит "на спине".
Обычно рама варится, наоборот, в положении "на колесах", но по-нашему делать удобнее, т.к.нет нужды закреплять рулевую трубу под углом к горизонту (это всегда проблема). Наша рулевая строго вертикальна, поставлена в мощную опору и насмерть затянута в конусах монструозной гайкой "на 36". Усилие прижима - несколько тонн.
Зачем так сильно? Иначе раму может покоробить (говорят "повело") при сварке. Если мотоцикл собрать на покоробленной раме, его колеса не будут стоять в одной плоскости, и каждое будет ехать в свою сторону. Словом, езда на таком мотоцикле будет тем еще аттракционом.
Такие вещи мы постоянно держим в голове и тщательно за ними следим.
И макет мотора рядом с мотором от Пан Европы 1300.
никуя себе моторчик.
Вот "рентген" нашего мотоцикла в том виде как он есть сейчас. Специалиста он заинтересует, неспециалиста позабавит. Будет ли что-то еще меняться? Да, конечно. Сильно? Нет, несильно. И - да, некоторых деталей здесь нет, пока еще.
Интересно, зачем они так заднее кАлИсо взад укатили...
Может для пущего хода подвески?
Я был у них. Мотор конечно монструозен. но при рассмотрении вблизи не кажется таким уж большим. Многие узлы реально сделаны с неепическим запасом прочности, и такой дикой защитой от дурака, что полный Деб ...... звените высокообразованный человек с 5-ю высшими образованиями сломать не сможет.
300 кг. весУ для городских покатушек - это уже сопоставимо с голдой, пытаться сделать из этого "универсальную платформу" - как-то не айс.
В свое время Генри Форд добился радикального снижения веса (~30%, если не ошибаюсь) и существенного удешевления конструкции, привлекая к разработке авиа-конструкторов.
Потом, пол-века спустя, те же самые мериканы при запуске ракет серии ТОР обнаружили на видеозаписях, что в случае неисправности СУправления ракета успешно кувыркается в воздухе, при этом НЕ РАЗВАЛИВАЯСЬ НА ЧАСТИ. И резко снизили нормативы, немало выгадав при этом в полезной нагрузке.
Это я к тому, чт вывод (несложный) - от всех дураков - никогда не застрахуешься, любое решение должно иметь разумные границы применяемости.
Особенно сейчас, когда азиЯтские конкуренты отгрызают свой кусок рынка простотой, технологичностью и дешевизной комплектующих.
ЗЫ. А вот про сварочный стол, на котором эта рама варится - можно поподробнее?
Помнится, стапель под эНто дело обычно чуть ли не из рельсов ваяют в кУстомных мастерских...
пока они его доделают всех доноров запчастей с производства снимут.
Confederate напоминает....причем всем.
Молодцы! главное, чтоб пошли продажи!)
сколько примерно весить будет сие чудо?
Они чет писали. Не помню. Порядка 270-300 вродь
в городе на нем будет невозможно ездить
Для чего так сильно наклонили вперед двигатель, кардану не очень в таких условиях, может какая-то особая цель преследовалась?
Может банально, чтобы все под хребтом рамы уместилось?
скорее всего чтоб яйца у ездока не сварились)))
А как в городе наполутонных голдах ездят ?)
Так-же как йожики трахаются очень, оччень аккуратно)))
легко, центр тяжести низко, относительно низкое седло, тут же все наоборот
Ну так это же "рузскей мацацыкл", всё должно быть не как у нормальных людей. А что бы путен с него не упал, они колёсики как на детском велике приделают))))
Катался лично на полтарахе - мотоцикл как мотоцикл, только на малых радиусах не удобен и всего
Искромётно шутить не стоит, наверное, не прочитав, комменты там. И к этой записи и к предыдущим. Нравится мне подход этих ребят.
https://vk.com/russkiy_motozikl?w=wall-70353173_8881
14 фев в 10:32
Сегодня начата проектная работа над узлами изделия "Витязь". Теперь это официально.
Витязь - бюджетная версия Русского мотоцикла. Он относится к семейству Мономахов, и потому будет иметь некоторые общие узлы и детали с прочими моделями семейства.
При работе над мотоциклом будут применены высочайшие технологические достижения мирового мотопрома - пайка взрывом, клёпка газом, сборка трезвым - и будут использованы самые твердые породы итальянского кедра. Эскизы нового изделия приведены на иллюстрациях, мы пока выбираем, и скорее всего получится какой-то объединенный средний вариант.
Это, конечно, юмор. А если серьезно, то Витязь получит от семейства Мономахов не только фамильные черты - это будет большой, мощный и тяжелый мотоцикл, - он унаследует от семейства как минимум раму, некоторые детали двигателя, КПП в 5-скоростном варианте, и трансмиссию с карданным валом.
Конечно, сравнивать Витязь со "старшим" из Мономахов, "Волком Альфа", бессмысленно - разные ценовые диапазоны. Но общие "фамильные черты" будут несомненно прослеживаться, в общих пропорциях мотоцикла, в некоторых стилистических решениях.
Технические решения в Витязе будут применяться самые простые и бюджетные. Значит ли это, что мотоцикл будет металлоломом, или еще хуже - китайским? Нет. Это значит, что в мотоцикле будет использовано большое количество автомобильных деталей.
Известно, что некоторые детали современных автомобилей достаточно высококачественны, чтобы применяться в мотоцикле, и весьма дешевы из-за массовости производства. Вот это мы и поэксплуатируем на всю катушку.
Такой принцип использовался при проектировании платформы Мономахов довольно широко, но в "старших" моделях это была всего лишь потенциальная возможность: уникальные заказные детали, если постараться (и не стремиться к запредельному качеству), в принципе можно заменить хорошими автомобильными - получится похуже, но выйдет сильно дешевле.
Весь этот потенциал был заложен в конструкцию еще в 2014 году, и сейчас все эти щедро рассыпанные возможности будут реализованы по полной. Наша конечная цель - придти к рекомендованной розничной цене в 350 тыс.руб за мотоцикл с движком рабочим объемом 1,6 литра.
В проектирование пошла передняя подвеска.
"Наша конечная цель - придти к рекомендованной розничной цене в 350 тыс.руб за мотоцикл с движком рабочим объемом 1,6 литра."
"... уникальные заказные детали, если постараться (и не стремиться к запредельному качеству), в принципе можно заменить хорошими автомобильными - получится похуже, но выйдет сильно дешевле"
ТАК ВОТ ЖЕ ОНО, ГОТОВОЕ РЕШЕНИЕ, блин!
На ВАЗе "классику" еще выпускают? Мотор - это по минимуму, + готовое решение в виде 4-3-2-3-4-колесной техники для всех поколений - от "с приставными колесиками" - и до "квадрика" - на базе древней шахи!
Широкая гамма двигателей (1100-1700) с готовым ЗИПом в любом сельпо!
Спорт-версия на форсированном движке от "зубила" и юношеская обучалка на его "таврической" половинке - докучи.
И топовая трехколесная бронированая специал эдитион по спец-заказу от .. (свыше только звезды) - в кол-ве 1 экземпляра в мире для демонстрации несгибаемости скреп (и силы).
Суровым бонусом (который , несомненно, станет "гвоздем" всей мировой коммерческой программы) -
омыватель ветровых стекол - на сам мот и на коляску.
Надо будет только с колесиками этими (боковыми) пошаманить. Накрайняк - от садовых тачек кЕтайские попробовать.
ЗЫ. Теоретизирования об унификации ("щедро рассыпанных возможностях") и "модельных рядах" там, где еще практически ничего не поехало - как это по-нашему, по-особому, в духе нОнешних тенденциЕВ.
Ха ха? Смищно?
Хотелось бы увидеть ХОТЯ БЫ ОДНО (и ХОТЬ КАКОЕ) экономическое обоснование тезисов свыше.
Хотя бы один ~приблизительный~ расчетец вместе со списком того, что предполагается "позаимствовать"...
Хотя бы одно подтверждение тому, что переходом на авто-ЗЧ удастся резко сократить стоимость (про сроки лучше и не задумываться - электро-техника уже на подходе) разработки.
Ну и хотя бы один ряд НАТУРНЫХ макетов для обозрения гениальных идей на уровне дизайна.
Где новообретенная "автомобильная" подоплека будет выглядеть именно мотоциклом, а не ЗАЗоцклом или субару-возом.
МысЕль недалекая сразу купить УДАЧНУЮ бюджетную ино-разработку вместе с подходящей нам технологией (и компетентными мозгами), чем эволюционировать грузовик (или танк - они лучше всего у нас удаются, судя по местным СМИ) в мотоцикл с коляской по программам конверсии, похоже, еще впереди...
ЗЫ. Помнится, на директорских совещаниях в одной крупной конторе, где мне довелось потрудиться, всегда было 2 группы вопросов: типа как БОСС ПОЛАГАЕТ ЭТО ПРАВИЛЬНЫМ + все остальное.
Первое - не обсуждалось (вообще!), а вот по второму приговором была фраза ОБОСНУЙТЕ!
И знаете - до какого-то момента таки удавалось вторым покрывать убытки от первого...
Они кому-то что-то должны что ли? С фига ли? Как сделают, так сделают, если сделают. По собственной инициативе выдают дозированную информацию. Которую сами считают нужной. Отлично понимая, что будут оплёваны благодарными слушателями при любом раскладе. "Ведро с крабами" во всей красе.
Похоже, вас там забанили. Уж больно серьезно все воспринимаете. На мой взгляд, ничего они объяснять не обязаны, ведут себе блог и ладно, выкладывают что хотят и когда хотят , кто хочет тот читает, не нравится, идешь дальше
первый пост в теме 06-11-13, 5й год пошел, где серийный мацацыкл?