новый мотор СТАЛИНЕЦ
на сайте:
фев-08
нахождение:
г.Вологда
|
|
|
06-11-13 22:39
|
|
http://touch.news.mail.ru/inregions/south/34/economics/15499603/?frommai... Прочитал в секте, кто что думает |
|
Да понял я твою мысль, так язвлю. Но и про "полнейшую нелогичность" ты лукавишь.
Который раз говорю: зря они взялись освещать процесс. Лучше бы делали тихонько, а потом показали результ. Или не показали, а тихо слились. При такой же медийной ситуации, сами себя поставили в неудобную позу...
Который раз говорю: зря они взялись освещать процесс. Лучше бы делали тихонько, а потом показали результ. Или не показали, а тихо слились. При такой же медийной ситуации, сами себя поставили в неудобную позу...
Дык, и я о том же, что зря. Но только куда ни плюнь, у них все(ну, или почти все) подобное затевается лишь для "освещения в прессе и прочих СМИ" или, иными словами, чтоб фейсом торгануть. Про один подобный случай(дело Фролова) я уже тут писал, если память не изменяет.
Зачем же так?
1. Критике В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ подвергается откровенный детский сад отдельных персонажОв. На "технических" платформах - нужен технический подход, а не то, что (и главное - как) несется из зомбощика....
Смените нынешнего пресс-секретаря на специалиста(!) по железкам - и грамматические ошибки тому однозначно будут прощаться. Равно как и многое другое - лишь бы коротко и по делу.
2. Рассказ о создании (как и бред об "идейном вдохновителе" и пр. около-патриотическая ахинея) - исключительно пиар того, "чего еще нет, а когда будет - непонятно зачем" (как выясняется).
Ожидаемые дивиденды (финансовые или политические) этого шоу маст гоу он - за рамками обсуждения, но отрицать сие - по меньшей мере несерьезно. Иначе действительно было бы СНАЧАЛА - ПРОДУКТ, и уж только потом - его презентация.
А вот когда наоборот - откровенно пахнет "платной парковкой по просьбам трудящихся" или "индексацией пенсий на 1-2 процента" при инфляции в 10-12 и/или росте цен на продукты питаний - в 1,5-2 раза.
ЗЫ. Что-то давно ничего про "поднятие с колен" не слышно.
:)
Встали уже в полный рост?
Или "нащупав дно" - успешно приступили к глубинному бурению?
Чё-то периодически заглядываю в тему и не пойму - там идёт копирование мотогуцевского двигла? Или свой придумывают? Если копируют - с авторами оригинала кто-то добазарился или как? Если свой - на хрена изобретать заново нелицензированную копию мотогуцы? Или никто не знает?
Нельзя говорить о копировании - компоновка одинаковая, соответственно похоже расположение основных узлов. Опять-же клапанов здесь 3 на цилиндр, у Гуццы - 4.
вот сталинец
Во, теперь понятней. Спасибо. Картинки оживили тему. А то только НВ ругать... Мне, правда, не очень нравится компоновка эта. Всегда удивляла мотогуцевская схема. Такой двигатель хорошо бы придумать с сухим картером, соответственно максимально низкий. Возможно, с бОльшим углом развала. Моя давнишняя навязчивая идея. Но тогда у мотогуци уже ни одного решения не подсмотришь - всё другое будет. "Обойди весь белый свет - таковых в природе нет". Всё что угодно есть - хоть звездообразные, а такого - нет, хотя идея вроде на поверхности.
у них консепция http://vk.com/doc-70353173_369094207?dl=f988c0f75a9cac2bc1 и http://vk.com/doc-70353173_409684031?dl=38d1f6a0962fcb6c39
за идейного вдохновителя взяли ИЖ-1 - у него какраз продольный V2 был
за идейного вдохновителя взяли ИЖ-1 - у него какраз продольный V2 был
Этот манифест коггда писали-то?
"...В двух словах о цене: диапазон 150-180 тыс.рублей для базовой модификации..."-ога! Колено за 50 и всяких рам, картеров и колес накидаем на сотку. Забавные, чо)))))
Манифест писали до начала разработки.
И зачем тогда его сейчас сюда выкладывать?
И зачем тогда его сейчас сюда выкладывать?
это был ответ на вопрос
И зачем тогда его сейчас сюда выкладывать?
это был ответ на вопрос
Вот, хоть убей, не вижу никакой связи.
Кстати, корзина сцепления в отличие от МГ ниже оси коленвала - ещё хуже. Высота двигателя получится чудовищной на первый вгляд. Но создателям виднее.
Оно может и неплохо, чудовищно высокая вэшка может быть хороша для создания красивого чопира. Особенно актуально для тех, кто разваривая уралы, думал чем заткнуть дырку между генератором и баком. И гудки туда вешали, и коробочки. А вот высота плюс цепь, может и не гуд. Я чот четыреста шестому башмаку не доверяю. У Волги они бывает на 25 тыщах накрываются. 50 тыщ - это уже часто. Хотя конечно у реципиента всего один цилиндр на башмак, да три клапана, может ему полегче будет. А может и нет - такой длиннющий провис цепи - вещь в себе. А вот в Америке... Форд 4,6, похожая компоновка. Бывает ни с того ни с сего успокоитель разламывает, тот который с другой от натяжителя стороны. И хз почему, вроде причин нет. Может цепь в резонанс входит. Европа возможно не даром для такой компоновки предпочла или промежуточные звездочки или даже три цепи, что впринципе близко и к классической американской концепции - цепь коротышка, а дальше штангами. Тащемта поживем увидим. Компоновка нормальная для КБ при крупном заводе. Нарисовали, быстренько собрали, испытатели откатали. Да, так да, нет, так нет. Под ремень перерисуют, или под натяжитель со свездочкой, как на ЗМЗ и произошло. А тут, такими темпами, когда по месяцу думают как дальше колено зажать, я так понимаю, сразу чистовой вариант нужен.
Для V-шек есть очень логичная компоновка ГРМ: распред в развале цилиндров и штанги с коромыслами. Привод распреда можно шестерёнкой, можно цепью. Просто, мало весит, надёжно и компактно. Многоклапанная схема с такой компоновкой тоже реализуется.
Здесь мы видим что-то странное: колено с одной шатунной шейкой, ДОХЦ ГРМ с длинющими цепями и миллион шестерёнок, сцепление на отдельном валу, привод стартера с паразитной шестернёй.
при продольной компоновке логична соосная КПП, как у БМВ, мотогуцции и днепров с уралами. А здесь что будет?
А здесь, видимо, до сих пор мечтают о поперечной V-шке...
Нет, поперечную они не хотят. Проскакивало где то у них в обсуждении. Типа это неоригинально будет. Тесная занятая ниша.
Наверно паразита на КПП ))
Это просто праздник кой-то.
Нашел фееричное объявление на авито.
И так:
https://www.avito.ru/volgogradskaya_oblast_volzhskiy/mototsikly_i_motote...
И что бы вы думали, на заднем плане карсуется "СТАЛИНЕЦ"
Наши специалисты по желанию заказчика профессионально выполняют работы по установке:
- комплекта деталей блокировки дифференциала главной передачи на мотоцикл Днепр-16;
- инжектора с программным управлением двигателя;
- форсированного двигателя Урал с инжектором и без, объемом 1000〖см〗^3, мощностью более 80 и 70 л.с. для карбюраторного;
- форсированного двигателя Днепр с инжектором и без, объемом 1000см^3, мощностью более 80 и 70 л.с. для карбюраторного;
- двигателя объемом 1400 см^3 и мощностью в 100л.с.;
- крышки распределительной коробки под автомобильный фильтр тонкой очистки масла;
- усовершенствованной механической системы тормозов;
- удобного управления привода задней передачи;
- удобного управления блокировкой дифференциала главной передачи;
- более мощного генератора, 500 Вт;
- площадки под два стандартных аккумулятора с креплением;
А так же:
- реконструкцию КПП и картера двигателя под электростартер;
- замену эластичной муфты на карданную передачу.
Стоимость мотоцикла по самой высокой комплектации будет составлять от 400 до 500 т. р., смотрите фото
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
то есть реновация в виде замены нескольки деталей стоит в 2-3 раза дороже постройки с нуля. Неплохая такая арифметика, вполне вписывается в текущие методы управления экономикой :)
400-500 т.р. - это скорее всего с литровым двигом
Если вэшка будет продольная, то я не понимаю извращения с низом двигателя.
Сейчас как раз он нарисовался очень недурно. Стартером вперед ставим и в цепи удобно лазить будет.
Какая в ж..пу рыночная ниша. Они всерьёз собираются конкурировать с круизёрами из япии???
Если этот мотоцикл по надёжности будет хотя бы как современный урал и ценой даже в полтора раза выше объявленной, мотор можно ставить хоть цилиндрами вниз, драки будут в магазинах.
ЗЫ мотор мотором, а с коробкой-то что, прводом движителя? Ходовая же еще какая-никакая требуется. питание и электрику я уж и не вспоминаю
Ничего нового кроме помойки. Сворачивайте статью.
Как ничего нового? А коленвал 16 декабря 1 страницу назад? http://oppozit.ru/post_87471.html?page=43 - Под кучами дерьма теряется.
С этим же телефоном есть ещё объявы нв Авито, о изготовлении девяток и десяток и комплектов блокировки для МТ-16.
Лучше бы эти онанисты бесшатунник сделали. Хотя бы скопировали имэзэшный.
Чисто за ради апа, завод "Порчень" колено стачал?Может кто вкургсе?
Слабо кому-нибудь из здешних ура-патриотов заказать у этих ребят литровое двигло с инжектором? И "проект" поддержать, и патриотизм проявить делом, и двиг наверно хороший будет))))
Тимофей, не нужно путать патриотизм с идиотизмом.
Тимофей всеж про "ура патриотизм", который с патриотизмом ну никак не связан
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
intruder86 , я не путаю патриотизм с идиотизмом и себя считаю патриотом, только у меня с группой почитателей "НВ" совершенно разное понимание этого термина.
Тут много писалось, что команда волковская делает большое и правильное дело, делают они его квалифицировано и народ в них верит. Теперь эта команда предлагает свои услуги всем желающим. Если быть уверенным в их квалификации, грамотности и добросовестности, то почему не воспользоваться их услугами?
Эти позиции реально ништяковые и эксклюзивные. Вред ли тот-же Вампир вложил в свой литрЪ сильно меньшую сумму, чем озвучена в ценнике. Реальная возможность "проголосовать рублём" за пресловутый Русский Мотоцикл! Установить аутентичность команды просто - достаточно списаться с контактными лицами проекта.
Вот мне и интересно, хоть один из патриотов и оптимистов, коими столь богата эта тема закажет у разработчиков и изготовителей эпохального Русского Мотоцикла хоть мало-мальски сложный узел или агрегат?
Что-то думается мне, что лажа вся эта объява, ибо что-то мне подсказывает, что уралоколено, например, не выдержит таких издевательств, которые в этой объяве заявлены, а с изготовлением новых коленвалов у них беда.
Был бы сделан литр и 100 кобыл, то это уже пиарилось бы на каждом углу. Да что там литр и 100 кобыл... Они бы и установку саруманки пиарить бы начали неистово)))))
Так что, считаю эту объяву, имеет она отношение к этим торговцам лицом или нет, обычным бредом. Обратного пока никем не доказано и ни одного работоспособного "переделанного" ими мотора нигде замечено не было.
З.ы. а насчет патриотизма и группы почитателей, у меня все аналогично.
Зелёный нижнеклап с ижектором в крыму кто-то видел ездящим и здесь об этом отписывался.
Днепровское колено выдерживает 920сс и около 60л\с мощности, хоть и с потерей ресурса. Такие моторы хохлы "на коленке" делали. В днепр вживляли колено от VW, оно чёрта лысого выдержит. 825сс ездят на обычном колене, М-100 по сути кустарщина из М-63. Разборный коленвал проще при несерийном изготовлении чем цельный. Так что теоретически непреодолимых препятствий нет. Тем более измерить мощность можно только на стенде. Едет-не едет очень субъективно, у 24-й волги 100 л\с с 2.5 литра, у транзита 75 с 2.0 а едет он веселее при большей массе и габаритах.
Желание покрыть часть издержек за счёт коммерческих заказов логично, появление такой объявы закономерно, если это конечно не мошенники. Бренды "НВ" и "Русский Мотоцикл" кстати не задействованы.
Если объява не фэйк, а будет кидалово, или девайс развалится это будет позор! А если не кидалово и мотор пройдёт 30-40 тысяч как обычный советский урал или днепр, то это уже офигенная победа.
коленвал поршеневцы уже показывали. и кпп переделанная в тартерную пятиступку и цилиндры с поршнями на урал. А этот касик инжекторный давольно-таки известный.
-Двигатель: 930 куб.см.поршни 82 мм, изменённая камера сгорания, степень сжатия 8-9, 45-л/с
-Электронное зажигание, впрыск топлива от ВАЗ-2112, генератор 12В 500Вт
-Масляный фильтр автомобильного типа на гусятнице, снизу.
Трансмиссия: основа коробка от Днепра, 5 скоростей 5-я передаточное отношение 1-1, задняя ампутирована, ведущие диски на сцеплении шлицевые, на вторичном валу установлена вторая крестовина, мост 10-ка.
Это последняя новость проекта "Русский мотоцикл" в уходящем 2015 году.
Получены валы ГРМ и "разрезные" звездочки привода валов. Валы с "черновыми" кулачками, которые имеют очень приблизительную форму и даже особо не шлифовались - сразу пойдут в доработку. Звездочки свободно сидят на валах ГРМ, это позволит устанавливать фазы газораспределения как заблагорассудится механику-испытателю.
Механизм с момента макетирования в 3д- печати был несколько изменен, это видно на снимке.
Осталось дождаться из мехобработки постели валов ГРМ и крышки головок цилиндров (середина января), и "верх" мотора будет полностью готов.
И предыдущий пост:
Детали ГРМ в состоянии предготовности. Забираем у подрядчика 30 декабря.
Валы ГРМ имеют черновые кулачки. Мотор заведется и с такими, но от их профиля полностью зависят показатели двигателя. Конечная форма будет доводиться на мощностном стенде. Для опытных работ будут изготовлены еще несколько комплектов валов с черновыми кулачками, на испортить и на попробовать.
Звезды валов имеют крепление, позволяющее весьма вольно изменять фазы ГРМ, это необходимо для стендовых испытаний и доводки. Мы определим оптимальные углы установки звезд, и серийные изделия будут немного другими - с привычными метками.
И что? Все? Не будет сталинца? И русский мотик у волков что то подзаглох. Или нет? Где новости про новый русский мотик?
_________________________________
Не можешь срать - не мучай жопу!
У них последнее на ВК это про бак и новые компы для рисования.
Бак нашего мотоцикла расположен именно под седлом. Поэтому его форма мало похожа на обычную, это хорошо заметно по снимкам. В него будет устанавливаться два типа бензонасосов - для "гражданских" версий, и более "злых".
Объем около 14 литров, для большого мотора это очень немного, но "Волк Альфа" мотоцикл городской, будет хватать. Увеличенные баки (точнее, расширители объема) также будут, позже. Материал - алюминий либо сталь.
Кстати, тело бака составляют всего две детали. Они выкроены и согнуты так, чтобы образовывать минимум сварочных швов. Это добавило технологичности и снизило стоимость.
Вот она
А тем временем ребята уже бак сочинили. По моему тему пора переименовать в "Русский мотоцикл - ложь или вымысел"
_________________________________
Не можешь срать - не мучай жопу!
А пока утренние коты совместно с поршнем пилят гранты китайцы сваяли интересный колясочник с рядной двойкой.
http://moto-magazine.ru/news/novyy_kitayskiy_ural_chang_jiang_pereosmysl...
Качество у CF-Moto вполне на уровне, если не сделают запредельный ценник, то должен быть весьма интересный аппарат. Впрыск, водянка, 72лы\сы и 62ны\мы очень неплохие показатели.
Что-то рама напомнила раму от новых Уралов. Походу ходовку взяли урадичью и вкорячили другой двиг с КПП и цепь.
Если цепи и звезды будут как все китайские то ходить это будет не долго. И вопрос с приводом коляски не понятен, скорее всего его не планируется
Цепь и звёзды скорее всего будут иметь стандартный дюймовый шаг, а значит множество "породистых" аналогов. "Уралячьего" там кроме внешнего вида ничего нет, и слава Сатане!
лично знаю соседскую альфу проехавшую на одной цепи аж 10 тыс км. Цена цепи- 800 руб. А мотор на этом махоньком мопеде проехал уже тыс 25 точно. и в случае износа его просто меняешь на новый.
А СФмото- очень качественно делают. ИМЗ до этого уровня еще расти. И для улучшения тяги не надо много думать- просто меняешь заднюю звезду и получаешь момент на колесе, который уралу и не снился.
@Лучшее в жизни - путешествия в неизведанные места@
На моей планете-5 цепь с завода не менялась. Это показатель?
Показатель качества цепи и того, что ей в герметичном кожухе живётся лучше, чем в песчано-соляной ванне))
Альфа реально рулит. Харлеич на ней ездит зимой и летом, Слава-Африка дважды мотался на Кольский, при том, что весит он как полурала, да ещё и снаряга ))
СФ обслуживал 2 года. И качества не заметил.
Рулевые колонки выбивает овалом.
Ломается распредвал.
Летят вариаторы на квадриках.
Были случаи лопнувших картеров по несущим элементам у опорных подшипников.
Мозги летят без всяких видимых на то причин как и реле регуляторы.
Заключение экспертизы по более чем 10наименованиям деталей Сф - продукт порошковой металлургии, включая распредвалы. Металлом там вообще ине пахнет. Проводки при вскрытии оказались собраны из кусков, провод начинается одним цветом и заканчивается другим. Соединены в центре жгута соединением по средствам сжатия двух жил куском плоского металла - как прищепкой сжали.
Рулевые тяги вытягивались по резьбам на квадриках, резьба после этого не затягивалась-обходилась.
И это то что вспомнилось на вскидку.
Если такой мотоцикл решат продавать в России прямо сейчас, то цена была бы на него около 400-450 тыс. руб.(минимум). Мотики у них сейчас стоят около 345 тыс. (самый простой-cf nk 650). Думаю он не будет интересен с такой ценой.