новый мотор СТАЛИНЕЦ
на сайте:
фев-08
нахождение:
г.Вологда
|
|
|
06-11-13 22:39
|
|
http://touch.news.mail.ru/inregions/south/34/economics/15499603/?frommai... Прочитал в секте, кто что думает |
|
Ну, ваще-то, в целом, да. Обсуждать - можно. А тупо обсирать, выставляя себя глупым и неквалифицированным человеком - вряд ли стоит. Почитай Буффога. С его точкой зрения я кардинально не согласен. Но у него критика, чаще всего, конструктивная. Говорит по делу, хоть и жестко. А у тебя позиция простая: "Все уроды и делать не умеют! А я такой весь в белом."
А подход не абсурден. Так делают ВСЕ. Единственное, что они делают, чего не делают другие - рассказывают о проделанной работе и промежуточных результатах. Зря, наверное. Метание бисера перед свиньями получается. Но я предполагаю, зачем они это делают... Всё делается на чистом энтузиазме. Это не ремесло, а творчество. И что бы запал к работе не пропал, нужна подпитка. Хочется показать, почитать комменты, пожелания, сочувствие и надежды на светлое будущее. Но тут они точно получают обратное.
Стингер, ок.... парни святые, а я и те кто скептически относятся, если верить вам просто свиньи. Вы говорите : "Так делают все...", говоря о послежовательности проектирования, смею заверить не все. За не имением своих специалистов, разумней изначально найти куратора(специалиста, консультанта), коим является итальянский гуру, определится сего участием с общей концепцией и только потом начинать работы . Ситуация как при разработке Волка "настоящими байкерами", много фото у кульманов, медийной шумихи , а на выходе несуразица. А между тем Ретра которая вышла позже , на мой взгляд, прекрасна. И что не менее важно , более коммерчески выгодна.
Упражняться в софистике не имею ни малейшего желания. Люди делают. А ты - нет. Будет результат, тогда и посмотрим. Хотя желающих попрыгать на могиле данного детища предостаточно. Но это не от большого ума.
Блин, не удержусь и спрошу, Волкодав(без подкола и сарказма) , ты можешь визуально и коммерчески , то что может "получится" у этих гм... странных ребят? Я вот полушария тужу из всех сил, но представляется ужопище наподобие Волка с хреновой кучей косяков и халтуры, чмырдяйски выглядящая и не менее хреново едущая.
Так ведь вас никто не заставляет это покупать? Или заставляет? Вообще не понятный крик души.
Алексеич хочется гордится тем что делают в России, но что-то как-то не вытанцовывается.
Я чего-то не понял наезда.
К Ночным Волкам я давно отношусь плохо. Но с изготовлением Рузскаго Матацикла это никак не связано. Получится - может и куплю. Мне эта железяка действительно нравиться идеологически.
Теперь по поводу моих восхищений прожектом.
Друг мой, Вы пробовали что-нибудь реализовать "от и до"? Построить дом на пустом месте? Спроектировать какой-нибудь механизм с чистого листа? Написать оригинальную программу? А документацию ещё на это оформить?
Я пробовал. В какой-то момент на проекте любого уровня начинаешь экономить на всём. То, что изначально берут серийно выпускаемые автодетали - это безусловное достоинство. В конце 90х так делали с Уралом (поршни были на базе "Москвичёвских" - Ижевск рядом; генератор - серийно выпускаемый, с тракторного завода, штанги от 402 мотора Волги и пр.). Так за два года эволюций родился 750-й движок. Прекрасный агрегат.
Ещё могу привести в пример семейство Honda NC750. Два года назад, когда появился этот мотик мотор был по-сути - половинкой от мотора малолитражки Jazz. Его за это страшно хаяли, а моторчик работал и работал. Сегодня отличий от автомобильного гораздо больше.
Вы мне сейчас хотите рассказать, что двигатель получился излишне высокий, а я как агент влияния всех принуждаю его покупать? Или Вам не нравится, что мотор получился короткий по оси мотоцикла и с ломовым крутящим моментом? Может дождёмся результатов? Вот по УАЗику с дизелем дождались. Я за него рублём проголосовал. А вот Ё-Мобиля не дождались. Можно пинать "дохлую собаку".
Или Вы меня обвиняете, что я тут чего-то в Интернетах пишу вместо того, чтобы построить конкурента? Извините, у меня денег нету. Или Вы мне запрещаете своё мнение тут высказывать и у Вас есть какие-то конкретные критические замечания?
Тогда будьте любезны, напишите их по русски. Вашу фразу я расшифровывал довольно долго и до сих пор не уверен, что правильно понял.
Оффтоп, но всё же. УАЗка с отечественным дизелем? Сколько уже пробежал без проблем?
ЗМЗ 51432, евро 4, обвес Бош.
После ЗМЗ 409, двигатель просто сказочный. Почему-то на этой машине мне за всё время гарантии не меняют по-кругу датчики двигателя. На прошлой, увы всё время горела лампочка "чек" и вся фигня.
По ощущениям - вдвое мощней (поскольку бОльший момент достигается на меньших оборотах).
Пока прошли 33333км
Волкодав наезда не было, обвинений тоже, унификация тоже дело не последнее, я на полном серьёзе спросил, как вы представляете конечный результат (байк целиком). Что касается того понимаю ли я какой титанический труд проектирование с нуля, отвечу-да, представляю, образование и опыт позволяют. Но моё циничное имхо:если кто-либо берётся за работу(проектирование ,изготовление, отладка и доводка, выпуск массового качественного изделия-мотоцикла) и на выходе получается негодный продукт, то потребителя не должно волновать какие препоны преодолевались и какие силы затрачены на это. Пока , то что я лицезрею, больше похоже на деятельность людей , которые не стремятся дать результат, а занимаются профанацией и самопиаром.
Волкодав наезда не было, обвинений тоже, унификация тоже дело не последнее, я на полном серьёзе спросил, как вы представляете конечный результат (байк целиком). Что касается того понимаю ли я какой титанический труд проектирование с нуля, отвечу-да, представляю, образование и опыт позволяют. Но моё циничное имхо:если кто-либо берётся за работу(проектирование ,изготовление, отладка и доводка, выпуск массового качественного изделия-мотоцикла) и на выходе получается негодный продукт, то потребителя не должно волновать какие препоны преодолевались и какие силы затрачены на это. Пока , то что я лицезрею, больше похоже на деятельность людей , которые не стремятся дать результат, а занимаются профанацией и самопиаром.
p.s. а толковый отечественный байк хочется, без пафоса и длительных информационных прелюдий.
вообче то Уфа. и не совсем рядом. просто диаметр подошел, скорее всего.
Одн громадный плюс - дизайн от итальянцев. В этом они специалисты мирового уровня.
А теперь мои мысли по поводу прочтенного:
Абруццо гений и просто не стал говорить о том что двигатель допотопное говно. Он как европеец тактичен, толерантен и снисходителен. И обращение у него с русскими ребятами что пытаются с нуля что-то сооорудить как с внуками - доброе. Но все все прекрасно понимают.
Ну и сухой остаток:
Иными словами, "мотор по итальянским меркам старье, но работать точно будет, и будет это делать хорошо".
Мариани также особо отметил тот факт, что в России фактически отсутствует развитая школа мотоциклетного моторостроения, и то что двигатель удалось спроектировать с нуля, без какой-либо технологической базы, по его словам, хороший показатель.
Сейчас мы готовим к производству в России, на отечественных мощностях, двух пробных экземпляров Мономаха. Ориентировочная точка готовности - 1 квартал 2016-го.
Работа начнется с изготовления подвесок и отдельных элементов конструктива.
Судя по всему двигатель в 16м году так и не будет изготовлен. История 80ти летней давности повторяется. Был такой у нас рукастый умелец Петр Можаров. Тоже пытался строить истино советские мотоциклы с нуля. В итоге все свелось к копированию самых успешных европейских образуов.
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
Кстати, в европе, не изготавливают двигатели с искомой характеристикой. Все пытаются делать высокооборотистые миксеры, которые невозможно обслуживать самому.
А нам нужен паровозик. Который потом можно модернизировать, форсировать.. Но сначала надо родить паровозик. Качественный и не дорогой.
просто европа и япония пошли по иному качественному технологическому пути. И в принципе это хорошо. Зачем технически неграмотному домашнему механику лезть всложную технику? Я уже мало знаю людей кто даже отечественные машины сам чинит. А мотоцикл и подавно не стоит. Это как эволюция восприятия мира. Кто-то это называет потребительством, а кто-то хорошим сервисом.
Паровозики до сих пор успешно выпускают американцы. Очень они в этом преуспели и их бигтвиновые паровозики очень даже и ничего как в стоке так и по набору тюнинга.
Может проще взять да и скопировать? Ведь копировать нам не привыкать.
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
А зачем их самому обслуживать? Ты сам в ремни - клапана полезешь? Зачем на это время гробить?
Максимум, что надо - возможность замены фильтров.
К примеру на некоторых автомобилях конструкцией предусмотрено так что масляный фильтр в АКПП не меняется на протяжении 250 тысяч км, что равносильно среднему сроку службы авто у одного пользователя. Следующий морочится с заменой фильтра путем частичной разборки акпп и ремонтом/заменой фрикционов, что логично.
Я считаю и в мото так же надо делать, а не выпускать набор "умелые руки".
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
И к чему это приведет? К массовому отмиранию рук, которые могут что то сделать сами. Появлению "специалистов", которые за пару цифр и три ноля помогут вашему железному коню обрести мир и покой. Вот именно так и появляются люди, которые даже в не сложной иномарке лампочку ближнего света поменять не могут, бегут на сервис.
Благо и комфорт для обывателя порождают лень. Я не говорю что инновации в механизации это плохо.
Но с чистого листа нельзя сразу построить конфетку. любой продукт проходит стадии доработок, новых вариаций, апгрейдов и так далее.
Главное, чтоб выпустили. И даже если это будет конструктор, с кучей косяков, на него найдется свой любитель.
И пусть появляются! И чем их больше, тем у меня зарплата выше :-)
Хехе, логично.
Китайцы, по этому поводу вообще не парятся, первые грейтволы, вообще говно калечное были, отваливалось все, что не было примотано синей изолентой, и пофигу, сразу на рынок, и главное, покупалось, потом плакалось, чинилось, продавалось и снова покупалось.
Очень надеюсь, что не получится как с грейтволами (на которых теперь находятся поклонники).
Нынче даже у нас в автопроме такие новинки не возникают (как первые Симбиры, Волга 3111 или минивэн от ВАЗ)
Ну минивэн от ВАЗ, конструкция весьма спорная, ездит один по городу, но дырявый, как решето. Симбир, так это вообще набор для постройки котлеты, т.к. в стоке, ничего кроме жалости (по внешнему виду) не вызывает. Технику надо делать красивой и не гниющей, тогда все остальные косяки ей простятся.
По крайней мере в Симбире именно конструктивных недочётов был вагон.
Он был прототипом нормальной машины УАЗ патриот. А котлеты, ну ипросто переделки из него получаются отличные.
А затем, желая отбить вложенные в штампы для короткобазного УАЗ 3160 СИМБИР деньги уаз выпустил короткобазную модель четырехдверную УАЗ Патриот СПОРТ
Прикольный козлик! Лень гуглить, он в серию пошел?
Это серийный, но продали немного - на мой взгляд это было именно желание заработать на старых штампах - поскольку если уж делать новый короткобазный внедорожник, то более привлекательным выглядел бы в этих габаритах 3-х дверный вариант
как-то так
Там не штампы "те же". А рама та же. Рама у него от "козлика" была.
Под неё ИЗМЕНИЛИ штампы задних дверей и крыльев (укоротили).
Рама - само-собой.
Я вот смотрю на мною выложенные фотографии Симбира и Патриот-спорт в профиль - и не вижу различия ни в дверях, ни задних крыльев.
Был серийным, но не долго.
... потому что никому не нужен Патриот за те же деньги, но без багажника.
ключевая фраза - за теже деньги
Трёхдверные машины народ у нас традиционно не любит, зато любит такую мутацию как седан компакт класса. Поло-седан например в европе не продают.
Это от бедности - единственная машина в семье должна свободно вмещать хотя бы 3-4- человек+ багаж- отсюда даже маленькие машины должны иметь багажник - хотя для себя я в размерах класса В выбираю универсал - у меня Калина 1117 - универсал - очень хорошо летом по сравнению с седаном пассажи рам голову не напекает.
Если нужен багажник, почему тогда седан?
Для понтов! Универсал в глазах нашей публики завсегда был машинкой явно утилитарного назначения. А в багажнике седана рассаду по весне и банки с огурчиками, компотами и прочим вареньем по осени не видно. Что уж говорить об обычных человеках, если даже Леониду Ильичу полноприводную версию ГАЗ-24 заделали не в логичном кузове универсал, а седаном. У советских собственная гордость . . . Наследственное, т.е. ))))))
Понтоваться машиной эконом-класса? Жуть вообще.
Понтоваться вообще не очень то красиво, чем бы то ни было
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
очень часто покупка новой машины уже из серии "Нахрена Калину купил? ведь можно было взять б/ушную .... и далее по списку - королу, камри, пассат, гольф, ещё живой паджероспорт".
А уж теперь, когда новый Дукати скремблер стоит как новый Урал - вообще непонятно - что понтовее.
<Рабочий момент. Примерка, проверка на собираемость.
всё ждал, когда выложат эту статью. http://moto-magazine.ru/tests/mototsikly-i-skutery/motora-mnogo-ne-byvae...
после 20 лет работы в Европе в различных гоночных командах он решил вернуться домой и построить, наконец, мотоцикл мечты, конструкцию которого он обдумывал целых десять лет.
И что ты хочешь сказать этой ссылкой? Нам стот ждать наплыва гениев инженерной мысли которые 20-30 лет назад от безисходности отсюда свалили?
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
Я хочу сказать, что нефиг трезвонить на весь мир - сначала наберись опыта, роди свою идею, потихонечку опробируй - потом порви всех. А то НВ сначала растрезвонили о создании двигателя, потом кинули объяву - помогите - кто чем может - кто разработкой, заявили дату представления двигателя - я нисколько не удивился, что они его не представили - как работающий с клиентами - прекрасно представляю, что в сроки редко кто укладывается - особенно в авральном режиме. Поскольку - если не получится - тогда позору не оберёшься.
Да им в плане репутации уже особо нечего терять.
Ну вот и конец всей ура-патриотической фиерии
Компания Baja Auto привезла в Россию дешевый мотоцикл
Индийский производитель мотоциклов Baja Auto выходит на российский рынок, сообщает издание Business Standart, со ссылкой на президента компании по развитию C Равикумара.
«Мы считаем, что российский рынок имеет хороший потенциал, и мы нашли хорошего местного партнера, который будет нашим дистрибьютором на всей территории страны. Он будет осуществлять маркетинговую поддержку и сервис наших мотоциклов», сказал Равикумара.
Отметим, что мотоцикл Baja Auto уже продается в России в четырех вариантах. Минимальная стоимость транспортного средства - 169 900 рублей.
Напомним, индийская компания Bajaj Auto недавно представила новую модель Qute (индекс RE60). Автомобиль будет экспортироваться в 16 стран Азии и Африки, а о поставках новинки в Европу пока не сообщается. В среднем Qute будет стоить порядка 2 тыс. долларов – дешевле, чем самый доступный автомобиль на планете Tata Nano (3 тыс. долларов).
Цена по предзаказу Bajaj Pulsar 200AS 2015г.в 3000 $
ДВИГАТЕЛЬ
Тип 4 — тактный, SOHC — 4V — с жидкостным охлаждением, одноцилиндровый
Объем 199.5 куб.см
Максимальная мощность 23.5/9500 (Лс/RPM)
Максимальный крутящий момент 18.3/8000 (Нм/об.мин)
РАЗМЕРЫ И ВЕС
Колесная база 1363 мм
Длина х высота х ширина: 2070 мм х 1205 мм х 804 мм
Дорожный просвет 167 мм
Собственный вес 153 кг
Топливный бак 12л
ПОДВЕСКА
Передняя телескопическая вилка
Задняя подвеска моно
ТОРМОЗА
Спереди: Диск 280mm с плавающим суппортом
Сзади: Диск 230mm с плавающим суппортом
ШИНЫ
Спереди: 100/80х17 — бескамерная
Задняя: 130/70х17 — бескамерные
Максимальная скорость 135 км в час
ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ
12V
Фара H4 Лампа 55/60 Вт
Bajaj Avenger 220 Цена: 2549$
ДВИГАТЕЛЬ
Тип - 4-тактный, одноцилиндровый, DTS, с воздушным охлаждением
Объем (Куб. см) - 219,89
Максимум Мощность (Лс/оборотов в минуту) 19.03/8400
Максимум Крутящий момент (Нм/мин) 17.5/7000
Электро стартер
ПОДВЕСКА
Передняя телескопическая
Задняя гидравлический амортизатор
ТОРМОЗА
Передние дисковые, диам. 260 мм
Задние барабанные тормоза, диам. 130 мм
ШИНЫ
Передняя Tubetype Однонаправленный — 90/90 х 17
Задняя Tubetype Однонаправленный — 130/90 х 15
РАЗМЕРЫ
Колесная база 1475 мм
Дорожный просвет 169 мм
Снаряженная масса 154,5 кг
Топливный бак
14 л полный (3,4 л резерв)
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
Мне кажется за 170 тысяч они особо не нужны. Тогда уж китайцев брать будут за 50-80 таких же. Или бу джапов.
Про двиг с нуля хз. Может надо было роторный делать и не мучаться. Вон бу рх8 по 300р продают. ))
А вообще мне кажется самый простой вариант был использовать как базу оковский двиг или от матиза . вполне надежны и долговечны но громоздки немного
Индийская малокубатурная дрочь совсем не интересная. "Чоппер" страшнее волка и юнкера вместе взятых.
Это тебе так только кажется. Массовому покупателю не нужны мега монстры в литр, а нужет простой малокубовик, надежный и дешовый в эксплуатации. Погляди как массово переселди на скутера когда появился ассортимент в недорогом сегменте.
Тем более "русского мотоцикла" как небыло так и нет, а вот китайцы и индусы уже предлагают ходовые варианты по доступной цене.
Так что поглядим как покупатель проголосует рублем.
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
Вот еще немного про Индусов
Индийский производитель моторикш и мотоциклов Bajaj Auto выходит на российский рынок со своими бюджетными мотоциклами Pulsar, сообщает индийская Business Standard со ссылкой на президента компании по развитию С. Равикумара.
"Мы нашли хорошего местного партнера, который будет нашим дистрибьютором на всей территории страны. Он будет осуществлять маркетинговую поддержку и сервис наших мотоциклов", - сказал Равикумар. Он добавил, что в Россию уже отправлено несколько контейнеров с моделью Pulsar.
Как пишет РБК, официальным дистрибьютором Bajaj в России выступает East West Motors (EWM). Продажи модели Pulsar 200NS стартовали в конце сентября, по другим моделям дилеры пока работают по предзаказу, уточнили два продавца марки. Всего в России будет представлено четыре модели индийских мотоциклов. По данным на сайте EWM, сейчас у Bajaj восемь дилеров в восьми городах России (один центр продаж в Москве).
Pulsar 200NS построен на базе двигателя KTM Duke 200 (23,52 л.с. при 9,5 тыс. оборотах; максимальная скорость - 151 км/ч). Модель была разработана Эдгаром Генрихом из BMW. В Индонезии она продается под брендом Kawasaki. Стоимость мотоцикла в России начинается от 169 тыс. руб.
Bajaj Auto - крупнейший индийский производитель мототехники. Ежегодный объем производства достигает 4 млн штук. По данным Research & Markets, в 2014 году Bajaj Auto занимала третье место среди мотоциклетных компаний и 97-ю строчку топ-100 крупнейших компаний мира по версии Forbes. Bajaj Auto владеет 47% австрийского производителя - KTM, сотрудничает с японской Kawasaki на азиатских рынках. В 2015 году производитель планирует экспортировать 1,5 млн мотоциклов в 55 стран - это 62% всего экспорта мотоциклов Индии, сообщает Business Standard. С 2013 года Bajaj поставляет мотоциклы и моторикши на Украину. Индийская компания также готовится выпустить на рынок самый дешевый легковой автомобиль Bajaj Qute стоимостью от 2 тыс. долларов.
Bajaj - не первый индийский производитель, продающий мотоциклы в России. Здесь уже доступны для заказа индийские Royal Enfield. Но Bajaj будет конкурировать не с ними, а в первую очередь с китайскими брендами, которые продаются в регионах, предположил в комментарии РБК менеджер крупного российского дистрибьютора мотоциклов.
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)