новый мотор СТАЛИНЕЦ
на сайте:
фев-08
нахождение:
г.Вологда
|
|
|
06-11-13 22:39
|
|
http://touch.news.mail.ru/inregions/south/34/economics/15499603/?frommai... Прочитал в секте, кто что думает |
|
Так втом то вся фигня,что теперь ИМЗ работает на буржуазию а не на РОССИЮ,нам то чё от этого,не думаю что много мотоциклистов могут себе позволить купить советский мотик за такие деньги да и ценик то такой откуда он чего серебрянный чтоли,из чего он сложен то,сколько же тогда должен получать работяга с этого, тем более что их там сотня?
Нисколько. Попробуйте соберите такой же, и из тех же комплектующих. Посмотрим на ценник.
Правильно так это уже продажный ценик для нас будет а не себестоимость,уже с наваром в 1000% ,вот об этом и речь.
Вот не надо с темы спрыгивать. Делаем мотоцикл точь-в-точь как Соло сТ, например. Смотрим себестоимость. А потом уже думаем, как много завод наварил.
Просто пока я вижу позицию типичного пустобрёха. "он что, из серебра" и "да ну, сколько же там рабочим за такую цену должно остаться". Не надо теоретизировать, лучше сделайте и посчитайте. Или хотя бы посчитайте. И не забудьте учесть расходы на производственную линию, проектировку и т.д. Ах да, надо ещё в дальнейшую модернизацию вложиться, точно!
// нищеброд - это такой стиль мышления...
Я не знаю ценообразование на импортные запчасти, но вроде как железо делают сами, ну как голая рама может стоить 31 т рубликов?
Как говорится - попробуй свари сам - по уму, по по чертежам и посчитай, за сколько ты готов продать свою раму, при этом, чтобы она была сертифицирована, и её можно было легализовать при установке на свой мотоцикл. - вот и всё ценообразование.
Сертификат, как у производителя мотоциклов у них ещё с советских времен, режут и гнут по шаблонам, 8 м толстостенки СТ-20 по 160-180р/м, + метал усиления = 2000р,(всё остальное получается сварка, покраска, сертификация?), а варить..., варили и сами, дело хоть и давнее, (доступ к оборудованию был), пол дня на подготовку шаблонов, пол дня на резку и сварку, зачистку, и это при том что делал 1 человек, в условиях перекуров.
Электричество, электроды, грунтовку, краску, аренду, зарплату работникам, маржу (+производственную, т.е. которая пойдёт на закупки новых материалов и оборудование) и отопление (9 месяцев в году) не забудь в себестоимости учесть.
Это в общем то может и не самая низкая, но адекватная цена.
На японца (к примеру Ямаха Драгстар) рама с завода стоит 80-90 тысяч где то. Та же железяка :) Даже легче.
Не путаем туризм с эмиграцией!
Одно дело - комплектный мотоцикл, другое - по деталям его посчитать. Второе - будет В РАЗЫ больше.
Потому как склады, логистика, НАША таможня и прочие премудрости вносят гАраздА бОльший вклад в российский ценник этой самой рамы, чем нам бы этого хотелось.
Прокладки посчитайте - их себестоимость на производстве (не путать с оптовой ценой!) - вообще никакая, но сие никоим образом не мешает продаванам выкатывать на них не...ые прайсы, ибо то - ходовой товар с гарантированным спросом.
Все ответы - слать на lucky_sv@mail.ru
Здесь уже практически не бываю...
Мне весьма интересны ваши прикидки, основанные на личном опыте. Но, пока что, мы не знаем, прошёл ли ваш продукт сертификацию, как долго и далеко он ездил и т.д. Сварить то ума много не надо, за примерами можно и в цитатнег сходить...
Рама делалась моему деду, у которого вместо люльки была установлена грузовая площадка для перевозки уликов, мот достойно отъездил 8 лет, и умер вслед за своим хозяином ( в недрах плавильных печей), а качество сварки зависит напрямую от профессионализма сварщика, в этом сомневаться не приходилось, так как у отца было разрешение (или как там называется) на сварку сосудов под давлением.
Ещё раз, для тех, кто не умеет читать (или слабо понимает, чего от него хотят): мотоциклы из цитатника тоже ездят, если верить их хозяевам. Мопед Драгстера - даже кого-то нагибает на дорогах, когда его раскрутят до 7 тыщ...
Но повторяемость и точность характеристик соединений обеспечиваться далеко не только прямыми руками сварщика. Специальный стапель никто не отменял. И вот - уже вложения, которые превышают цену расходников...
Вы уж извините за резкость. Но, право, это очень глупо, пытаться уровнять заводскую работу, от которой требуется постоянство результата, с одноразовой, которую и проверять то не будет никто...
То что я написал, не является истиной, я просто высказал своё мнение и всё. Я так же думаю что отечественный урал не должен стоить дороже отечественного авто, и что? это что-то изменит?
Нет, я понял позицию по цене. Но чем она именно аргументирована - не понял. Почему не должен? И понимаете ли вы, что придётся отказаться от существующих импортных комплектующих в пользу отечественных, например, которые будут, вполне возможно, менее качественные и даже более дорогие (так как старт их производства должен кто-то оплатить откуда-то)?
Или у вас уже есть готовый полностью отечественный инжектор, рассчитанный под Урал, который уже производиться и реализуется по разумной цене (ну чтобы не пришлось расплачиваться за наладку его разработки и производства)?
Вот, пожалуйста, ответьте на это...
за такие деньги он хотя бы не должен ломаться, потеть маслом, ржаветь нержавейкой. Про то что не едет нифига - ладно спишем на то, что он железный и труъ.
А он ломается или ржавеет? Ваш новый Урал таким страдает? А можете сделать фото ржавчинок, например? У вас, кстати, какая модель, если не секрет?
А с каких пор для констатации всем известных измусоленных в мото-прессе недостатков нового Урала стало обязательно быть его владельцем?
А ты особенный и обладаешь на просторах интернета бОльшими правами?
Правами? О чём это?)))
А что за недостатки? А откуда информация? А можно цитаты из статей за 2009 - 2014 годы? Или всё это "да вот я слышал"?)
А что за недостатки? А откуда информация? А можно цитаты из статей за 2009 - 2014 годы? Или всё это "да вот я слышал"?)
Да ржавеет он, ржавеет. Вот же в соседней теме это обсуждается.
http://oppozit.ru/post_92469.html?page=5
А что за недостатки? А откуда информация? А можно цитаты из статей за 2009 - 2014 годы? Или всё это "да вот я слышал"?)
Да ржавеет он, ржавеет. Вот же в соседней теме это обсуждается.
http://oppozit.ru/post_92469.html?page=5
Человек аргументировал к неким статьям в какой-то прессе. Пусть хоть ссылки даст...
А мой тоже, цветёт, кстати. Особенно рама. Была бы она оцинкованной, сульфатированной, ну или, крашенной окунанием, - цвела бы не так сильно. А так все места, где есть косяки краски, уже зацвели. Где камнем прилетело - тоже ржавая полоса. Но я прекрасно понимаю, что перечисленные методы обработки поверхностей приведут стоимость Урала, при существующем масштабе производства и уровне спроса, к стоимости натурально чугуниевого моста.
Но люди требуют, чтобы он стоил дешевле и не цвёл. Вот только как этого добиться - забывают уточнить (=
С каких это пор использование фосфатирующих грунтов ,и эмалей горячей сушки- стало непозволительной роскошью?
Для крайне мелкосерийного производства.
С тех, что не достаточно его нанести. Раму надо замочить в нём, если мы хотим получить "вечную" конструкцию. А так да, было бы не плохо, если бы это внедрили. Но в условиях, когда каждое нововведение провоцирует рост цены и приступы хейта по форумам, - это бесполезно, по большому счёту.
Ну вот Вы сами и ответили на свой вопрос о цене, при производстве 30-100 мотоциклов в месяц, очень трудно поддерживать рентабельность предприятия- выход: задрать цены до предела, а может и выше, бренд пока тянет.
Нет, вы сейчас ответили на мой вопрос. Кстати...
По какой-то причине вы считаете, что цена задрана. А я, на что не посмотрю, вижу лишь адекватную цену, которая ровно окупает штучное производство из импортной комплектухи и затраты на модернизацию и бумажки. Доводов, которые меня переубедили (типа точного расчёта себестоимости) вы не привели...
Ну а значит мне не понятно, откуда вы видите эту задранную стоимость.
да я и не собираюсь Вас в чем то убеждать, я не пытаюсь навязать свое мнение, я не знаю как формируется ценообразование из импортных запчастей, и не считаю нужным что то доказывать, так как это простое сотрясание воздуха... есть то что есть.
Вот жеж, и не надоело тебе бисер метать, ведь который год реально одно и то же повторяется, ходит кругами, переваривается, всплывает, обсуждается, утихает, бурлит, бродит и повторяется опять. Эмоции уже улечься бы должны за такой срок владения новым мотоциклом.
Вот жеж, и не надоело тебе бисер метать, ведь который год реально одно и то же повторяется, ходит кругами, переваривается, всплывает, обсуждается, утихает, бурлит, бродит и повторяется опять. Эмоции уже улечься бы должны за такой срок владения новым мотоциклом.
А они и улеглись. Но и неодобрение позиции "да они всё себе в карман тащат за наш счёт" никуда не делось. Ибо из-за таких соплей вся страна в Ж. Когда все хотят дёшево и сейчас, ничего не потратив. А когда к ним с этим приходят (как в начале 2000х ИМЗ) - они всё-равно не покупают. Хотя производитель и старается изо всех сил...
И это натуральное свинство, я должен отметить. В итоге и народ весь недоволен недоступностью отечественной техники, и производитель больше никогда не пойдёт на встречу покупателю.
Есть только три наречия, описывающие нужды покупателя.
И из этих трех производитель выбирает только два, так как все три не особо совместимы, да и не охота производителю жопу рвать, если результата не будет, поэтому упор всегда идет только на два.
Быстро, качественно, дешево.
Другого не дано.
Если когда нибудь начнешь свое дело, ты вспомнишь эти три наречия, и выберешь только два.
Порошковая окраска на заводе есть.в чем проблема рамы красить? На раму нужно при самом плохом раскладе полкило краски(килограмм приличной краски 400р) и 10 мин работы маляра( я получаю 125 р в час).Никаких грунтов не надо,а стойкость покрытия в разы лучше!!! Ни камни не повредят,ни косяков не будет. Итогда не только удорожания не будет,но и удешевление произойдет.
О Великий Стрибог повелитель ветров!Будь благосклонен к нам,странникам вечного лета!Славу тебе поёт наш мотор!
Да и вот ещё,если бы вы покупали также по частям УРАЛ в 70-80г.так цена бы вышла в 2-3 раза дешевле продажной,вот по чему и строили машины самоделки ,что выходило круто дешевле.
Машины самоделки строили не чтобы ездить :) а чтобы строить. Это как хобби, увлечение.
Не только. Кроме ЗАЗ-АЗЛК(ИЖ)-ВАЗ-ГАЗ - НИЧЕГО и не было, кроме очередей на новые авто.
Импорт был ПРИНЦИПИАЛЬНО недоступен, что (вместе с политикой ЦК КПСС - по от"ему денег у НЕБЕДНОГО населения) и породило в итоге а) принципиальный пофигизм производителя на ВСЕ, б) стабильный дифицит ЗЧ и в) разухабистый самострой из сподручного (и зачастую - халявного) Г.
Элемент хобби, ес-сно, тоже был. Но даже и близко не подходил (в силу сложности задачи и нехилой материальной-станочной базы, потребной для осуществления мало-мальски серьезного результата) к каким-то внятным цифрам.
Судя по сохранившейся литературе (и даже некоторым результатам из коллекции одного известного собирателя) - масштабы сего веяния были намного(!) скромнее кустомизертва на базе ИМЗ-Г!.
Все ответы - слать на lucky_sv@mail.ru
Здесь уже практически не бываю...
Ну чаво? Представили они что-нибудь?
На данный момент...
Ucho od sledzia! © х/ф "Ва-банк"
https://youtu.be/4QHvrJqXu7Q
Кстати, да. Срок подходит.
Итак, от официального представления двигателя в рамках байк-шоу решено отказаться, по соображениям чисто организационным.
Ввиду этого макет двигателя, имевшего до недавнего времени рабочее название "Сталинец", представляется здесь. https://vk.com/russkiy_motozikl
Работа над проектом двигателя начата в мае 2014 года, к изготовлению приступили в апреле 2015-го. В процессе производства идет постоянная модернизация рабочего проекта, вносится большое количество доработок.
Общие характеристики двигателя:
Рабочий объем: 1570 см3
Диам.цилиндра х Ход поршня: 100 х 100 мм
Степень сжатия: 10,5
Газораспределение: по 2 распредвала и 3 клапана (2 вп+1 вып) с гидрокомпенсаторами на цилиндр, привод цепями с гидронатяжителями
Зажигание: по 2 свечи с индивидуальными модулями зажигания на цилиндр
Система смазки: сухой картер, двухсекционный маслонасос высокой производительности, полнопоточный масляный фильтр, осевая подача масла во все валы
Система охлаждения: принудительная, жидкостный радиатор, масляный радиатор (опционально - водомасляный теплообменник)
Балансирный механизм: 2 вала
Сцепление: 10 фрикционных дисков в масляной ванне, гидравлический привод.
Внешний вид двигателя не окончательный. Дизайн отдельных деталей и всего мотора будет дорабатываться под базовый Мономах, появятся и навесные декоративные элементы для визуального изменения пропорций двигателя.
В конструкции максимально использованы серийные детали и узлы отечественной автомобильной техники, отобранные по высокому качеству исполнения и отсутствию нареканий в эксплуатации. Единственное исключение - механизм сцепления, здесь использованы фрикционные диски от Хонда GoldWing 1500.
В конструкции большое внимание уделено возможности изменения рабочего объема, все узлы выполняются с высокими и очень высокими запасами прочности.
Этот мотор, в разных исполнениях, будет устанавливаться на всю линейку Мономахов. Ввиду планируемых изменений политики проекта его использование в линейке Сталинец и Наследие пока под вопросом.
компоновка крайне сомнительна своей гигантской высотой. поставив сцепление с другой стороны и выше (сбоку) коленвала получили бы выигрыш по высоте на треть.
Как и ожидал-нелепое нагромождение случайных деталей в пластиковой обрешетке.
Особенно порадовал несуществуюший кривошип.
Жгите исчо-господа разработчики...
Ну естественно, по чисто организационным!
Никто же не заподозрит, что они ни хрена не сделали.
Даже в мыслях такого ни у кого нет.
Симтотично вышло пока что)) Если реально будет производство, то будет неплохо...
Да, по сравнению с этим проектом конструкция ИМЗ-шной 650-ки - образец простоты! Здесь одних звездочек и шестеренок десятка полтора.
И одновременно образец сраной ломучей помойки, на которой даже с полным напилингом стремно ехать дальше гаража.
Что то мне его компоновка не нравится, особенно как стартер установлен, ну и количество шестерёнок
зашкаливает, ещё и 2 цепи (визуально жиговские 2х рядки). Знатная наверное погремуха будет. Интересно и сколько он весить будет ...
А ни чо, нормальный такой. Вощщем, ждем окончания разработки.
ипануться он высоченный! и нахера аж 1600 сс? куда столько? более, чем достаточно литра. и компоновка... лучше ставить продольно. Но что есть. мотоцикл будет здоровенным. и цепь поставить однорядную, от современной нивы. и шума меньше , и масса ниже. Сцепа в масленой ванне, и верхний привод клапанов- гуд однозначный. А что шестерен много- так то не страшно.
А че только один мотор делается? где чертежи рамы, колес, тормозов, ходовки? такими темпами мотоцикл появится лет через 5 только
@Лучшее в жизни - путешествия в неизведанные места@
Это двигатель для мотопомпы, трактора или мотоцикла? Если для мотоцикла, то нахрена такая огромная высота?
высота обусловлена комплектующими от грузовика.
Оппозит былбы ниже, но сиииильно шире.
а рядник - невычурно.
Чой-та от грузовика? Там же, вроде, от УАЗика поршневая - нет?
П.с. все характеристики кроме высоты нравятся. Но высоченные двигатели - бич больших V-образинков.
когда ЗМЗ-406 (от которого поршневая) ставился на ГАЗель - она была грузовиком,хоть и с легковыми правами.