новый мотор СТАЛИНЕЦ
на сайте:
фев-08
нахождение:
г.Вологда
|
|
|
06-11-13 22:39
|
|
http://touch.news.mail.ru/inregions/south/34/economics/15499603/?frommai... Прочитал в секте, кто что думает |
|
Если причастны-где аргументированные ответы на вопросы Ваших оппонентов?
Если нет-укажите основания для высокомерного тона,при ведении диалога с уважаемыми форумчанами.
Ибо Ваш вклад в деятельность Портала Оппозит-крайне сомнителен.
Вопросами любите заваливать? Так ведь сами уже обломились, делая громкие заявления, что я один из разработчиков.
Отношение - я жду результатов и не собираюсь обливать говном то, что еще не доделано. Доделают - посмотрим.
Про уважение я уже писал - я уважаю тех, кто и сам уважительно пишет. Ни русофобов, ни псевдодетективов, ни откровенных обливателей говном меня и русмотовцев - я уважать не собираюсь.
Про проект "Наследие" - литровый оппозит на инжекторе я уже не раз пытался донести слова разработчиков - "людей мало, если кто придет с расчетами двигателя и мотоцикла - возьмем в команду и направим на Поршень." Как и вконтакте так и здесь - никто не кинулся что то рассчитывать и кому то писать.
Про проект "Наследие" - литровый оппозит на инжекторе я уже не раз пытался донести слова разработчиков - "людей мало, если кто придет с расчетами двигателя и мотоцикла - возьмем в команду и направим на Поршень." Как и вконтакте так и здесь - никто не кинулся что то рассчитывать и кому то писать.
Вот нех подобного, я предложил свои услуги, показал наработки, мне написали давай расчет, документацию, я конечно иденый но не до такой степени, я готов отдать но не бесплатно, причем я не говорю о деньгах и благах, для меня важно сделать, а не так дай что у тебя есть, мы посмотрим а потом если нам пондравится мы тебе может быть когда нибудь скажем. Без обид.
Вот нех подобного, я предложил свои услуги, показал наработки, мне написали давай расчет, документацию, я конечно иденый но не до такой степени, я готов отдать но не бесплатно, причем я не говорю о деньгах и благах, для меня важно сделать, а не так дай что у тебя есть, мы посмотрим а потом если нам пондравится мы тебе может быть когда нибудь скажем. Без обид.
Ну так и чего? Они отказались за расчеты платить или вы отказались документацию хоть с краешку показать?
какие деньги, я этот вопрос даже не обсуждал, и нее собираюсь обсуждать, я готов показать, а им это нужно?
За 25 килорублей разработчики могут найти разве что узбека.
Мести полы в сортире Поршня.
И Кстати -с удовольствием ознакомлюсь с производственной базой Поршня.
Станочный парк,квалификация и зарплаты рабочих.
Плюс цена киловатта энергии в промзоне,и закупочные цены на легированный металл.
Если пост, то первое полноценное упоминание Мономаха вот:
http://vk.com/russkiy_motozikl?z=photo-70353173_358699867%2Falbum-703531...
Если лезть в комментарии к более ранним постам, то будет заметно, когда Поршень начал сливать оппозитник, были выложены еще в прошлом году чертежи головки в компасе и пошел разговор о каком то другом, не поршневском мотоцикле.
Сами НВ, сами НВ... Вот прямо сидит Залдостанов за столом, на одном мониторе компас, на другом маткад и творит этот мотоцикл. И целое КБ так сидит и все в НВ состоят. И у всех образование машиностроительное.
Не надоело еще эту фигню нести? Журналисты тоже чего уже не понаписали. И лошади называли и какой то хрени прилепили и сверху и сбоку. Одну и ту же статью переписывают, да каждый приукрашивает - а Давыденко с Гребенниковым потом чуть ли не матом посылают, тех кто в паблик пришел этого фуфла начитавшись.
До пятницы тоже слабо дотерпеть, когда обязались показать и концепт, и мотор?
В ответ спрашиваю - где там эта супер статья от НВ, на сайте НВ, где лично глава НВ говорит, что Мономах полностью русские в России сделали?
Уважаемый, где там хоть слово об истинном происхождении этого мотоцикла от авторов поста?
Кроме того, последний коммент от адепта РусскогоЪ МотоциклаЪ прямо говорит об обратном: "какие ваши доказательства"? Т.е.кто-то до сих пор не согласен, что это перепиленная гусля. Надеюсь, он не относится к вашей команде :-)
А насчёт волков... Так вы уж определитесь, имеют они отношение к разработке мотоцикла или нет. И если не имеют, то жду опровержения в СМИ от команды разработчиков.
Peacedeath подкрался незаметно, но слышен был издалека
Паблик в ВКонтакте-официальный источник многомиллионого проекта из государственного бюджета?
Крайне серьёзный подход для эпического действа...
Нев себе был . Прошу прощения.
Но про аккуратность повторюсь.
С уралами и днепрами у меня проблем не было , с нашими машинами тоже." Вот когда выйдет новый волк в свет то все пиндосы затрепещат"""".. Вы просто не представляете силу нового волка особенно с наклейкой спарко=))) Мое мнение такое. Если мотоцикл выйдет то глянем и заценим , а если нет то поржем))))
Все равно зарубежного качества нам не догнать. ни в каких пропорциях
безусловно, иначе бы ИМЗ не устанавливал иностранные комплектующие на свои мотоциклы, имея в распоряжении целый мотозавод.
У НВ может получится - раз уж гаражный умелец, указанный выше, собрал в гараже V2, то уж ребята, не первый год занимающиеся мотиками во главе с коллективным разумом что-нибудь сварганят.
"целый мотозавод." ржу не могу, 100 с хвостиком работяг из 5 тысячного коллектива, это не завод, а мастерская, и запчасти все импорт потому как своё не работает. оборудование допотопное, хотели бы, не сделали, да и гражданам забугорным проще объяснить, что запчасти сделаны не в России, внутреннего спроса то нет...
А откуда спрос? Если посмотреть на цены реально, как это и происходит, то "новый японский мотоцикл" для отечественного байкера - это не 600-800 тысяч из магазина, а за 200-350тыр трех-пятилетний из Америки, или десятилетний из Японии, но там уже этак 150-170. (Ну это я до-санкционные цены говорю и почти без доставки).
А Урал стоит 480-620. И нет их нигде, чтобы "пятилетний, два хозяина, аук-оценка 4, 210тыр." Откуда им тогда взяться на рынке?
Чтобы технику более-менее активно покупали, нужно чтобы она стоила меньше годовой зарплаты, а не 2-3.
Так втом то вся фигня,что теперь ИМЗ работает на буржуазию а не на РОССИЮ,нам то чё от этого,не думаю что много мотоциклистов могут себе позволить купить советский мотик за такие деньги да и ценик то такой откуда он чего серебрянный чтоли,из чего он сложен то,сколько же тогда должен получать работяга с этого, тем более что их там сотня?
Нисколько. Попробуйте соберите такой же, и из тех же комплектующих. Посмотрим на ценник.
Правильно так это уже продажный ценик для нас будет а не себестоимость,уже с наваром в 1000% ,вот об этом и речь.
Вот не надо с темы спрыгивать. Делаем мотоцикл точь-в-точь как Соло сТ, например. Смотрим себестоимость. А потом уже думаем, как много завод наварил.
Просто пока я вижу позицию типичного пустобрёха. "он что, из серебра" и "да ну, сколько же там рабочим за такую цену должно остаться". Не надо теоретизировать, лучше сделайте и посчитайте. Или хотя бы посчитайте. И не забудьте учесть расходы на производственную линию, проектировку и т.д. Ах да, надо ещё в дальнейшую модернизацию вложиться, точно!
// нищеброд - это такой стиль мышления...
Я не знаю ценообразование на импортные запчасти, но вроде как железо делают сами, ну как голая рама может стоить 31 т рубликов?
Как говорится - попробуй свари сам - по уму, по по чертежам и посчитай, за сколько ты готов продать свою раму, при этом, чтобы она была сертифицирована, и её можно было легализовать при установке на свой мотоцикл. - вот и всё ценообразование.
Сертификат, как у производителя мотоциклов у них ещё с советских времен, режут и гнут по шаблонам, 8 м толстостенки СТ-20 по 160-180р/м, + метал усиления = 2000р,(всё остальное получается сварка, покраска, сертификация?), а варить..., варили и сами, дело хоть и давнее, (доступ к оборудованию был), пол дня на подготовку шаблонов, пол дня на резку и сварку, зачистку, и это при том что делал 1 человек, в условиях перекуров.
Электричество, электроды, грунтовку, краску, аренду, зарплату работникам, маржу (+производственную, т.е. которая пойдёт на закупки новых материалов и оборудование) и отопление (9 месяцев в году) не забудь в себестоимости учесть.
Это в общем то может и не самая низкая, но адекватная цена.
На японца (к примеру Ямаха Драгстар) рама с завода стоит 80-90 тысяч где то. Та же железяка :) Даже легче.
Не путаем туризм с эмиграцией!
Одно дело - комплектный мотоцикл, другое - по деталям его посчитать. Второе - будет В РАЗЫ больше.
Потому как склады, логистика, НАША таможня и прочие премудрости вносят гАраздА бОльший вклад в российский ценник этой самой рамы, чем нам бы этого хотелось.
Прокладки посчитайте - их себестоимость на производстве (не путать с оптовой ценой!) - вообще никакая, но сие никоим образом не мешает продаванам выкатывать на них не...ые прайсы, ибо то - ходовой товар с гарантированным спросом.
Все ответы - слать на lucky_sv@mail.ru
Здесь уже практически не бываю...
Мне весьма интересны ваши прикидки, основанные на личном опыте. Но, пока что, мы не знаем, прошёл ли ваш продукт сертификацию, как долго и далеко он ездил и т.д. Сварить то ума много не надо, за примерами можно и в цитатнег сходить...
Рама делалась моему деду, у которого вместо люльки была установлена грузовая площадка для перевозки уликов, мот достойно отъездил 8 лет, и умер вслед за своим хозяином ( в недрах плавильных печей), а качество сварки зависит напрямую от профессионализма сварщика, в этом сомневаться не приходилось, так как у отца было разрешение (или как там называется) на сварку сосудов под давлением.
Ещё раз, для тех, кто не умеет читать (или слабо понимает, чего от него хотят): мотоциклы из цитатника тоже ездят, если верить их хозяевам. Мопед Драгстера - даже кого-то нагибает на дорогах, когда его раскрутят до 7 тыщ...
Но повторяемость и точность характеристик соединений обеспечиваться далеко не только прямыми руками сварщика. Специальный стапель никто не отменял. И вот - уже вложения, которые превышают цену расходников...
Вы уж извините за резкость. Но, право, это очень глупо, пытаться уровнять заводскую работу, от которой требуется постоянство результата, с одноразовой, которую и проверять то не будет никто...
То что я написал, не является истиной, я просто высказал своё мнение и всё. Я так же думаю что отечественный урал не должен стоить дороже отечественного авто, и что? это что-то изменит?
Нет, я понял позицию по цене. Но чем она именно аргументирована - не понял. Почему не должен? И понимаете ли вы, что придётся отказаться от существующих импортных комплектующих в пользу отечественных, например, которые будут, вполне возможно, менее качественные и даже более дорогие (так как старт их производства должен кто-то оплатить откуда-то)?
Или у вас уже есть готовый полностью отечественный инжектор, рассчитанный под Урал, который уже производиться и реализуется по разумной цене (ну чтобы не пришлось расплачиваться за наладку его разработки и производства)?
Вот, пожалуйста, ответьте на это...
за такие деньги он хотя бы не должен ломаться, потеть маслом, ржаветь нержавейкой. Про то что не едет нифига - ладно спишем на то, что он железный и труъ.
А он ломается или ржавеет? Ваш новый Урал таким страдает? А можете сделать фото ржавчинок, например? У вас, кстати, какая модель, если не секрет?
А с каких пор для констатации всем известных измусоленных в мото-прессе недостатков нового Урала стало обязательно быть его владельцем?
А ты особенный и обладаешь на просторах интернета бОльшими правами?
Правами? О чём это?)))
А что за недостатки? А откуда информация? А можно цитаты из статей за 2009 - 2014 годы? Или всё это "да вот я слышал"?)
А что за недостатки? А откуда информация? А можно цитаты из статей за 2009 - 2014 годы? Или всё это "да вот я слышал"?)
Да ржавеет он, ржавеет. Вот же в соседней теме это обсуждается.
http://oppozit.ru/post_92469.html?page=5
Человек аргументировал к неким статьям в какой-то прессе. Пусть хоть ссылки даст...
А мой тоже, цветёт, кстати. Особенно рама. Была бы она оцинкованной, сульфатированной, ну или, крашенной окунанием, - цвела бы не так сильно. А так все места, где есть косяки краски, уже зацвели. Где камнем прилетело - тоже ржавая полоса. Но я прекрасно понимаю, что перечисленные методы обработки поверхностей приведут стоимость Урала, при существующем масштабе производства и уровне спроса, к стоимости натурально чугуниевого моста.
Но люди требуют, чтобы он стоил дешевле и не цвёл. Вот только как этого добиться - забывают уточнить (=
С каких это пор использование фосфатирующих грунтов ,и эмалей горячей сушки- стало непозволительной роскошью?
Для крайне мелкосерийного производства.
С тех, что не достаточно его нанести. Раму надо замочить в нём, если мы хотим получить "вечную" конструкцию. А так да, было бы не плохо, если бы это внедрили. Но в условиях, когда каждое нововведение провоцирует рост цены и приступы хейта по форумам, - это бесполезно, по большому счёту.
Ну вот Вы сами и ответили на свой вопрос о цене, при производстве 30-100 мотоциклов в месяц, очень трудно поддерживать рентабельность предприятия- выход: задрать цены до предела, а может и выше, бренд пока тянет.
Нет, вы сейчас ответили на мой вопрос. Кстати...
По какой-то причине вы считаете, что цена задрана. А я, на что не посмотрю, вижу лишь адекватную цену, которая ровно окупает штучное производство из импортной комплектухи и затраты на модернизацию и бумажки. Доводов, которые меня переубедили (типа точного расчёта себестоимости) вы не привели...
Ну а значит мне не понятно, откуда вы видите эту задранную стоимость.
да я и не собираюсь Вас в чем то убеждать, я не пытаюсь навязать свое мнение, я не знаю как формируется ценообразование из импортных запчастей, и не считаю нужным что то доказывать, так как это простое сотрясание воздуха... есть то что есть.
Вот жеж, и не надоело тебе бисер метать, ведь который год реально одно и то же повторяется, ходит кругами, переваривается, всплывает, обсуждается, утихает, бурлит, бродит и повторяется опять. Эмоции уже улечься бы должны за такой срок владения новым мотоциклом.
Вот жеж, и не надоело тебе бисер метать, ведь который год реально одно и то же повторяется, ходит кругами, переваривается, всплывает, обсуждается, утихает, бурлит, бродит и повторяется опять. Эмоции уже улечься бы должны за такой срок владения новым мотоциклом.
А они и улеглись. Но и неодобрение позиции "да они всё себе в карман тащат за наш счёт" никуда не делось. Ибо из-за таких соплей вся страна в Ж. Когда все хотят дёшево и сейчас, ничего не потратив. А когда к ним с этим приходят (как в начале 2000х ИМЗ) - они всё-равно не покупают. Хотя производитель и старается изо всех сил...
И это натуральное свинство, я должен отметить. В итоге и народ весь недоволен недоступностью отечественной техники, и производитель больше никогда не пойдёт на встречу покупателю.
Есть только три наречия, описывающие нужды покупателя.
И из этих трех производитель выбирает только два, так как все три не особо совместимы, да и не охота производителю жопу рвать, если результата не будет, поэтому упор всегда идет только на два.
Быстро, качественно, дешево.
Другого не дано.
Если когда нибудь начнешь свое дело, ты вспомнишь эти три наречия, и выберешь только два.
Порошковая окраска на заводе есть.в чем проблема рамы красить? На раму нужно при самом плохом раскладе полкило краски(килограмм приличной краски 400р) и 10 мин работы маляра( я получаю 125 р в час).Никаких грунтов не надо,а стойкость покрытия в разы лучше!!! Ни камни не повредят,ни косяков не будет. Итогда не только удорожания не будет,но и удешевление произойдет.
О Великий Стрибог повелитель ветров!Будь благосклонен к нам,странникам вечного лета!Славу тебе поёт наш мотор!
Да и вот ещё,если бы вы покупали также по частям УРАЛ в 70-80г.так цена бы вышла в 2-3 раза дешевле продажной,вот по чему и строили машины самоделки ,что выходило круто дешевле.
Машины самоделки строили не чтобы ездить :) а чтобы строить. Это как хобби, увлечение.
Не только. Кроме ЗАЗ-АЗЛК(ИЖ)-ВАЗ-ГАЗ - НИЧЕГО и не было, кроме очередей на новые авто.
Импорт был ПРИНЦИПИАЛЬНО недоступен, что (вместе с политикой ЦК КПСС - по от"ему денег у НЕБЕДНОГО населения) и породило в итоге а) принципиальный пофигизм производителя на ВСЕ, б) стабильный дифицит ЗЧ и в) разухабистый самострой из сподручного (и зачастую - халявного) Г.
Элемент хобби, ес-сно, тоже был. Но даже и близко не подходил (в силу сложности задачи и нехилой материальной-станочной базы, потребной для осуществления мало-мальски серьезного результата) к каким-то внятным цифрам.
Судя по сохранившейся литературе (и даже некоторым результатам из коллекции одного известного собирателя) - масштабы сего веяния были намного(!) скромнее кустомизертва на базе ИМЗ-Г!.
Все ответы - слать на lucky_sv@mail.ru
Здесь уже практически не бываю...
На данный момент...
Ucho od sledzia! © х/ф "Ва-банк"
https://youtu.be/4QHvrJqXu7Q
Кстати, да. Срок подходит.
Итак, от официального представления двигателя в рамках байк-шоу решено отказаться, по соображениям чисто организационным.
Ввиду этого макет двигателя, имевшего до недавнего времени рабочее название "Сталинец", представляется здесь. https://vk.com/russkiy_motozikl
Работа над проектом двигателя начата в мае 2014 года, к изготовлению приступили в апреле 2015-го. В процессе производства идет постоянная модернизация рабочего проекта, вносится большое количество доработок.
Общие характеристики двигателя:
Рабочий объем: 1570 см3
Диам.цилиндра х Ход поршня: 100 х 100 мм
Степень сжатия: 10,5
Газораспределение: по 2 распредвала и 3 клапана (2 вп+1 вып) с гидрокомпенсаторами на цилиндр, привод цепями с гидронатяжителями
Зажигание: по 2 свечи с индивидуальными модулями зажигания на цилиндр
Система смазки: сухой картер, двухсекционный маслонасос высокой производительности, полнопоточный масляный фильтр, осевая подача масла во все валы
Система охлаждения: принудительная, жидкостный радиатор, масляный радиатор (опционально - водомасляный теплообменник)
Балансирный механизм: 2 вала
Сцепление: 10 фрикционных дисков в масляной ванне, гидравлический привод.
Внешний вид двигателя не окончательный. Дизайн отдельных деталей и всего мотора будет дорабатываться под базовый Мономах, появятся и навесные декоративные элементы для визуального изменения пропорций двигателя.
В конструкции максимально использованы серийные детали и узлы отечественной автомобильной техники, отобранные по высокому качеству исполнения и отсутствию нареканий в эксплуатации. Единственное исключение - механизм сцепления, здесь использованы фрикционные диски от Хонда GoldWing 1500.
В конструкции большое внимание уделено возможности изменения рабочего объема, все узлы выполняются с высокими и очень высокими запасами прочности.
Этот мотор, в разных исполнениях, будет устанавливаться на всю линейку Мономахов. Ввиду планируемых изменений политики проекта его использование в линейке Сталинец и Наследие пока под вопросом.
компоновка крайне сомнительна своей гигантской высотой. поставив сцепление с другой стороны и выше (сбоку) коленвала получили бы выигрыш по высоте на треть.