новый мотор СТАЛИНЕЦ
на сайте:
фев-08
нахождение:
г.Вологда
|
|
|
06-11-13 22:39
|
|
http://touch.news.mail.ru/inregions/south/34/economics/15499603/?frommai... Прочитал в секте, кто что думает |
|
Кто купит то, что ты описал?
я бы купил, чем туже будет с баблом в стране, тем больше будет спрос
Я б не взял. Интереснее что-то подобное самому сделать, чем такой колхоз покупать.
Русский мотоцикл ... а нужен ли он ?? По своему опыту - катаюсь на Урале с коляской , народ спрашивает -"когда машинку купишь ? " - никогда зае..ли , есть пара -тройка мастеров в городе по Уралам ( с опытым возни ) но и они последнее время не делают Наши моты - надело им... и тоже хвалят импорт-технику , так вот не вижу я спроса на Наш мотоцикл массово ( массово и не надо ... ) Теперь про создание - Говорил Хирург - чтобы наш был классический и легендарный . Какой мотоцикл у нас самый легендарный ?-- конечно М-72 ( на него вроде и намекали ) - ну и сделали бы Нео М-72 сохранив классику и добавив модерна ( карбы , элетрика и т.д. ) но только проработав его по надежности -качеству и т.д а если больше и мощнее вообще хорошо ... Мое Имхо -это наш конек ( или один из коньков ) как у американцев V-твин 45 град , у немцев верхневал оппозит , у дукати L-твин и т.п.
и-да , мотоцикл М-72 ( да хоть 8-103 ) простой отно-но в производстве , но где его делать ? раньше отдали приказ и распределили производство -как и было ...и вперед... ,а сейчас все АО ,ЗАО -все умные хитрож..е , сами на себя работающие - трудно , но можно - отлить картер ,выточить валы ( с новыми ЧПУ ) не слолжно -благо мотор простой . на все время , деньги ,люди ...и кто будет организовывать производство , есть энтузиасты ? -хорошо бы да ... и все таки нужен он Русский мотоцикл ? -
да гому такое говно нах нужно, кроме особых извращенцев, сидящих на этом форуме. такое в серию не поставишь, а значит не окупишь. То что мотоцикл должен быть именно русский нужно прежде всего волкам, потому что им стыдно на харлеях ездить и америку поносить.
Самый настоящий русский мотоцикл — китайская альфа. Захватившая деревни и села, скромно везущая среднестатистического россиянина по разбитой грунтовке заместо ржавой планеты или юпитера. Остальное — понты, ноу дискасс.
+ много тыщ))))
Я бы очень не хотел, чтобы деревенский житель превратился в среднестатистического россиянина.
Позвольте я приведу данные исследований, которые мои коллеги проводили сейчас в Белгородской области и которые меня самого поразили. Они анализировали установки крестьян по целому ряду вопросов, и выяснилось: каждый второй сказал, что ему не нужен туалет в доме, 28% опрошенных не видят необходимости в дУше, 35% — в легковом автомобиле, 60% ответили, что не стали бы расширять свое личное хозяйство, даже если бы была такая возможность. 60% открыто признались, что не считают воровство зазорным. Лишь 5%, в принципе, готовы к предпринимательству, но прогнозируют, что будут с этим проблемы.
Это один из рисунков российской глубинки. И один из ответов на вопрос, что происходит с российским населением.
Второй: на филфаке МГУ несколько месяцев назад был вывешен замечательный лозунг: «Нас никому не сбить с пути, нам по фигу, куда идти». Этот лозунг замечательно отражает умонастроения.
Где я этот лозунг мог раньше видеть?
В 90-е многие в деревне ринулись фермерство. Но государство и бандюганы быстро отбили желание у большинства .
вот еще
http://www.znak.com/urfo/news/2015-06-30/1042073.html?from=like_fb
в секте тоже группа есть по этому поводу, так вот, анализируя всю интернетную помойку, а также мнения байкерских клубов некоторых, делаю вывод, что народ то не доволен оказывается..
Паршивый народец. особенно в глубинке и деревнях.
к слову, мотогуций исходный - агонь, пускай продают его как есть без тюнинга и переделок, по 150 - 250, возьму два
Это его себестоимость.. Халявы не бывает, господа..
конструктив М-72 с его убогой рамой и подвеской не пройдет ни одну современную сертификацию если что. Так что он такой примитивный нафиг не нужен. Когда его начали производить в СССР в европе он уже устарел безвозвратно. И потом, конструкция не так дешева как может показаться, есть данные о стоимости мотоциклов в разное время выпуска, так вот его ценник весьма высок и переводя на нынешние рельсы его цена будет как у Калины.
Возвращаясь к вопросу о массовости и легендарности - на поверку выходит что самый легендарный Ижак и Ява, так что производить стоит их а не дорогой оппозит.
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
Так и производят.
Что BM, что STELS китайские имеют 200-кубовые классики в линейке.
И качество приличное уже, кстати.
Не отрицаю, что на данный момент конструктив М72 устарел... Но называть его раму и подвеску убогими - показать себя не очень умным. Устаревшие, но не убогие. На момент его начала производства, да даже и к окончанию, его подвески были вполне современные. Особенно на фоне их полного отсутствия у других.
Кто-кто там устарел к началу производства? У кого был мотоцикл лучше и более передовой? У немцев с их Р-11/12? Или Р75/KS-750 в пример приведешь? Валуй, БСА, Индиан, Терро - кто из массовых? Не спорю, были лучше по характеристикам. Но много дороже. И/или еще менее надежные.
По современной стоимости - не согласен тоже. В любом случае, он стоил бы в производстве дешевле современного Урала. Исключив импорт, уперевшись только в отечественное производство, цену вполне можно удержать в пределах 250. А то и до 200.
ну конечно для подвески 30х годов в сравнение с современниками разработки тех же 30х она крайне прогрессивна. Но речь таки от 21м веке Игорь. И что ты хочешь сказать что свечная подвеска без масляного/газового амортизатора на текстолитовых втулках в свече это очень не плохо по современным меркам? Это все равно что сравнить телегу и жигули, например. Я соглашусь еще с тем что рама М-63 весьма неплоха для современного производства если ее слегка облегчить, но никак М-72.
А немцы, ну хотя бы Р-51 был куда интереснее устаревшего нижнеклапа. И всем передовым заводам в то время было ясно что нижневальный нижнеклап уже устарел и никому не нужен. И еслиб не война то к 40му году его списали бы безвозвратно с производства. Что касаемо иных иностранцев то вспомни Сокол 1000, вспомни рядные четверки Индиан и если память не изменяет то уже был разработан верхнеклапанный мотор ХД и на внутреннем рынке ходил вполне неплохо. Были и ингличане вполне прогрессивные и в те годы надежные. Много чего было. Не надо ровнять военщину призванную для определенных целей и гражданский сектор.
Давай посчитаем по стоимости нормачаса трубогибные, стапельные и сварочные работы + стоимость современной хром-молибденовой трубы на раму. При все этом производство исключительно ручное в отличии от полуавтоматического у иностранцев.
И о каком отечественном производстве речь если даже примитивные шестерни ГРМ у наз разучились резать?
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
Если перечислить работы - можно составить оценочную смету, с проекцией человекочасов в федеральных ценах.
Вверну свои 5 копеек. Всегда важен эффект новизны. Проще раскрутить новый бренд, чем восстанавливать репутацию старого - однажды подмоченную - закон маркетинга. Старые мотоциклы устарели, и мало кому интересны - за исключением маньяков. Нужна новая кровь. Для примера можно посмотреть на продажи относительно недорогих "горных" (с подвесками переднего, а то и заднего колеса) велосипедов STELS и STERN Российской сборки. Я не знаю, какой у них процент локализации - про продаются как сделанные в России. Большинство этих аппаратов гор и не видело и эксплуатируется в стандартном городском прогулочном режиме - без использования всех 18-24 скоростей. Мы в детстве никаких подвесок и не знали и катались на своих Салютах, Уральцах, Камах, Сурах, Уралах и нам их хватало без передней вилки и большого количества скоростей. Теперь, чтобы продать аппарат, он должен выглядеть современно, модно и пр.
1. История возрожденной марки Triumph опровергает тобой сказанное. Сдулись, обанкротились, воспряли и сейчас все круто.
2. То, что тогда ездили без скоростей и их хватало, не значит, что они не нужны.
Просто не знали лучшего. Сейчас знают, отсюда требования к товару.
Возрожденный триумф 2000х это совсем не одно и тоже что в 60х
как и современный Индиан.
Тут вся игра на брэнде и былой славе. Ну и самое важное хороший маркетолдог у фирмы.
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
С велосипедистами поговори - не с маньяками - а с обычными - теми кто просто катается - часто ли они переключают скорости?
И сейчас продаются классические велосипеды - без подвески и скоростей - дешевле, но мне на глаза они реже попадаются в нашем городе.
Про новые Британские марки солидарен с Буффогом - они слишком давно почили в бозе и потенциальный клиент их подзабыл. и посмотри на и продажи - им до сих пор далеко до победивших их японцев в аналогичных секторах рынка.
Я сам по 30-40 км в неделю накатываю на велике. В парке и т.д. Переключаюсь постоянно.
Подвеска тоже нужна, я жалею, что без заднего аморта велосипед взял.
Гидравлика в тормозах - полезнейшая вещь.
Неспроста это все, а по необходимости.
Сегодня люди на велосипедах творят такое, что лет 50 назад никому и в голову бы не пришло.
ну хотя бы 5 передач надо) и вилку нормальную, тормоза и вибрейки пойдут
Лично я езжу почти каждый день до сада и обратно вечером - примерно 5 км туда-сюда - итого в неделю примерно 20 км в неделю на старом обычном индийском дорожнике Hero. С передней подвеской было бы и помягче по бордюрам скакать, но и так сойдет - мне ехать, а не шашечки.
Но сыну купил Штерн 18 скоростной - ему надо, а то пацаны не поймут.
вот так думает 99% потребителей современных товаров. "Это нынче модно и следовательно современно, значит надо брать, а то друзья засмеют". Так делаются маркетинговые ходы и увеличение продаж.
Так что как народ покупал япошек так и будет покупать, как брало село китайские дрищики так и будет брать. А новый Русский мотоцикл-легенда он только для осваивания грантов, навешивания лапши на уши публике ну и для отмороженых фанатиков. А мир то живет по своим законам. =)
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
Когда ему на 8 лет купили обычный дорожник, по его росту - на первое время - он мне всю плешь проел, своим многоскоростным - "почему не купил, я такой-же как у других хочу, и т.п. Я 2 года держался. Когда сын подрос, и пришла пора покупать бОльший аппарат - выбор пал на этот штерн. - надеюсь - до совершеннолетия ему хватит, а там уж пусть сам крутится.
Да - маркетологи не зря свой хлеб едят.
штерн это ашанбайк типичный, он только выглядит как мтв, и то для неспецов, ты на нормальном велике проедь( от 40 тысяч по нонишним ценам) поймёшь многое, зачем гидравлика и диски, зачем велотуфли и т.д.
Катаюсь пятый-шестой год на Trek-е с жестким хвостом о 24 скоростях. Не менее 30-40 км/неделю. НЕ использую только 1-1 (самую пониженную). Я тоже жертва маркетинга?
Когда покупал пошерстил тему, чтобы отличать руль от колеса, пришел в магаз и сказал - покажите мне что-нибудь вот за такой прайс. Из классических (на сегодня) MTBшек. Не потому что "это модно". Мне тогда на пафос было плевать даже больше чем сейчас. А потому что современный MTB - это продукт эволюции городского велосипеда. Туева хуча скоростей в нем не для понтов. Понты не помогут тебе ехать в текущих условиях не вешая язык на плечо с максимально возможной скоростью. А передачи - помогут.
И гидравлика с дисками - хорошо и удобно. Было бы больше денег - поставил бы по крайней мере спереди.
При этом я ни разу не фанат (если фанатизмом не считать обслуживание велика раз-два в год), у меня нет 100500 комплектов резины и прочей периферии на все случаи жизни. Я понятия не имею что сейчас на велорынке творится, какие модели в тренде а какие даже за металлолом не считают. Я просто использую современный уровень техники.
То же и с мотоциклом. Современный Урал как он есть - для тонких ценителей. Массовому байкеру он нужен как сифилитику триппер. Но имя бренда - не приговор. Если <отечественныйбренд> отрыгнет средненький байк за вменяемый прайс и стоящий по уровню развития на уровне хотя бы 90хх - его будут брать. Сначала немногие - попробовать чезанах. Потом их знакомые и читатели первых обзоров. Потом и все остальные. Но только при выполнении вышеприведенных Если - Стоимость и Технический уровень (комплекс технического совершенства, потребительских качеств и надежности).
Только это имеет значение. Не страна разработки/изготовления/сборки, не имя и предыстория бренда, не дизайн. Потому что вменяемому клиенту эти параметры глубоко по ватерлинию.
То, что вероятность подобного организационно-технологического мероприятия мала - другой вопрос.
Извините, понесло.
Маркетологи, таки погубят этот мир потребл'дства.
Я больше доверяю хохме, приписываемой дядюшке Альберту. Который Эйнштейн:
- Г-н Эйнштейн! Как вы думаете, каким оружием будут воевать в WWIII?
- Не знаю каким будут воевать в Третью Мировую, но в Четвёртую воевать будут луком и стрелами . . .
От себя добавлю, что однозначно победят в Четвёртой не те, кто ловчее будет метать копья или крутить пращёй, а те, у кого останется доступ к калашниковым, мосинкам, максимам, наганам, tharам и прочим мсемьдесятвторым. Желательно с двигателями перенастраиваемыми для работы на спирте ))))
"Высокотехнологичные" закончатся ещё в Третью . . .
Ну ты тоже палку не перегибай.
Я, к примеру, могу сам себе машину помыть и салон пропылесосить.
Однако же на автомойке это сделают намного быстрее и лучше.
Я одновременно экономлю время, езжу на чистой машине и даю людям работу.
Не надо ругать потребление, просто надо сначала думать, а потом уже потреблять.
Всё верно до тех пор пока система потребления сохраняет устойчивость. И производители сверхвысокотехнологичных Кавасаки могут ограничиться лишь воздыханиями об утраченных Территориях.
Один из племянников катается на каме, на которой катался мой брат 25 лет назад, и ничего. На сверстников ему видимо пофиг. Хотя телефон помоднее просит.
Насчет автомойки. Быстрее намоют, но вот чище, оспорю. Чище намоет только сам владелец, потому как он знает, где в его машине грязь. На мойке моют быстро. И точка.
Один вояка, после выхода арматы, мне как то сказал: "Смотря на высокотехнологичную военную технику начинаешь восхищаться мысли инженера и труда рабочего, кто это создал. Но вот нет такого танка, который был бы защищен от тупого 50-ти тонного бетонного блока, скинутого с самолета. И сверхточные и дорогие ракеты нахер не нужны".
Я понимаю что это бред, но мысль его была верна. Войну можно выиграть и с трехлинейкой.
Насчет автомойки. Быстрее намоют, но вот чище, оспорю. Чище намоет только сам владелец, потому как он знает, где в его машине грязь. На мойке моют быстро. И точка.
Я вас умоляю. Через руки мойщика в день несколько десятков машин проходит. Все они знают нормально.
Один вояка, после выхода арматы, мне как то сказал: "Смотря на высокотехнологичную военную технику начинаешь восхищаться мысли инженера и труда рабочего, кто это создал. Но вот нет такого танка, который был бы защищен от тупого 50-ти тонного бетонного блока, скинутого с самолета. И сверхточные и дорогие ракеты нахер не нужны".
Я понимаю что это бред, но мысль его была верна. Войну можно выиграть и с трехлинейкой.
Понятно что можно, если мясом врага завалить.
Сам себе противоречишь. Мойщик - это не престижная профессия, туда оболтусов берут.
Через 5 машин в день он уже будет говорить "Да в рот его, он там грязь не заметит"
И хозяин реально не заметит, и будет считать что он классно ему надраил салон...
У меня в машине спереди 3 коврика: резиновый, тканевый и еще какой то. И почему то вся пыль всегда под третьим, хотя он на липучках в четырех углах. Я уверен на 100% что ни один мойщик не залезет даже под второй...
Один раз съездил на мойку, увидел этот результат. Больше не езжу. 800 рублей за чистку салона я лучше себе оставлю...
Намного проще поддерживать чистоту самому, и не ленясь, в выходные в салоне тряпочкой 5 минут тратить и 5 минут пылесосом.
Не "оболтусов берут", а "оболтусы идут" - здесь огромная разница.
А качество работы должен отслеживать либо работодатель, либо назначенное им лицо.
Есть автомойки с отличным качеством, но ценник обычно выше.
По моему опыту все автомойки со средним ценником и с лучшим качеством работы (увеличение качества за счет увеличения времени обслуживания) - через год - полтора закрывались - с лучшим качеством маржа получалась меньше, и средняя з/п работника получалась меньше при лучшем качестве работы.
Извини, но я скажу так.... Пффф...
Работодатель... должен... отслеживать... Да бога ради, акститесь, вы в какой стране живете=) хорошо хоть этот мойщик с двумя руками и не из ж...ы будет=)
милости просим в Великий Новгород. Это не город милионник, и здесь нет таких правил...
У нас процветают мойки самообслуживания, за год уж две новых отстроили в прибавку. Вот где прибыль идет...
Да, работодатель должен отслеживать. И любой предприниматель сам себе выбирает стиль и метод работы - ничего в этом нет необычного.
Автомойки самообслуживания растут правильно как-раз из-за человеческого фактора время затраченное на помывку автомобиля, своими силами и силами автомойщика примерно одиноковое а денег платишь меньше.
Я лично услугами автомойки пользуюсь только зимой - когда вода в ведре начинает замерзать и на улице мыть неудобно. Да - такое я жлобьё - мою авто на улице у колонки.
Автомойки самообслуживания растут правильно как-раз из-за человеческого фактора время затраченное на помывку автомобиля, своими силами и силами автомойщика примерно одиноковое а денег платишь меньше.
Качество на мойке самообслуживания никакущее. Только если зимой грязь сбить.
Быстро, дешево, качественно. Выбирай любые два пункта :)
Один раз съездил на мойку, увидел этот результат. Больше не езжу. 800 рублей за чистку салона я лучше себе оставлю...
Намного проще поддерживать чистоту самому, и не ленясь, в выходные в салоне тряпочкой 5 минут тратить и 5 минут пылесосом.
Где такие ценники?
960р я отдал на шикарной мойке за кузов плюс салон, там вообще пол сам едет, пока машина проезжает сначала мимо щеток, а потом по второй линии поочередно мимо пистолетов с реактивами, пылесоса, а потом разных тряпочек.
Ты в это время сидишь на кожаном диване и пьешь кофе, пока машина мимо тебя проезжает.
20 минут по дороге с работы. Раз в 2 недели - и салон не будет успевать пачкаться.
А в выходные с пылесосом ты, как ни крути, убьешь минимум час времени на это все, пока до гаража и от гаража едешь.
800 за все. Но я и керхер в деревне имею=)
В Великом Новгороде такие ценники.
Я в выходные всегда езжу в деревню, ухаживаю за участком, в конце выходных на машину пол часа работы выделил и все чисто.
Кофе пьешь? пока машина чистится??? дай бог тебе кофе предложат (за доп. плату), пока ждешь ее чистки, а то и сам сидишь в машине, и видишь это ШОУ с щетками в округ. Как у моего друга у 12-ой бампер оторвало=)...
Мужики, можно по этому поводу долго спорить, во всех регионах все по разному... Я рассказываю о том что у нас, а вы о том что у вас... Что спорить то?=)
У ижа и явы кубов и лошадей побольше чем у 200 китайских . Чего вы тут бурлите то ? Лето на дворе !!!
Работа на дворе, вот и бурлим=) Лето будет только после 6-ти вечера=(
Про мойки - помню в период их зарождения было много нареканий - как дунут на мот- и вся проводка нахрен, а если не нахрен, то не заводится.
http://oppozit.ru/post_64370.html
Кембрики и изоляция хорошая, и никакая мойка мотоциклу не страшна.
Ну и конечно смотря куда ты дуешь со своей мойки.
А вообще, что то тема в джунгли ушла, мне было приятно читать мысли местных обитателей про двигатель. Давай обратно обсуждение, что да и как. Может что нового из сплетен на свет проявилось?=)
А что там обсуждать? 21 августа обсудим.
Мне тоже было приятно мечтать о новом двигателе. Особенно когда М.Прохоров заявил, что на Ё-мобиле будет двухтопливный ДВС Ванкеля. Но не срослось. Но я надеюсь и верю, что у НВ всё получится! Они же энтузиасты. И сделают двигатель и пересядут всем клубом на свои мотоциклы, чтобы оправдать экономические затрата на производство.
А 21 августа ничего нового не будет.