новый мотор СТАЛИНЕЦ | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | оппозитный форум, ремонт и тюнинг мотоциклов
Home

новый мотор СТАЛИНЕЦ

оппозитчик алексеич
чтоб поменять аватар - читай FAQ
нахождение: г.Вологда

http://touch.news.mail.ru/inregions/south/34/economics/15499603/?frommai...

Прочитал в секте, кто что думает

oppozitchikbas's picture

.

BuffoG's picture

Давыденко умело манипулирует историческими фактами совсем не связанными с реальной историей =)
Ну да пипл хавает =)
Хотя он прав в одном, многое монументальное в РФ построено таки иностранными специалистами разных эпох. И тут уже вопрос морали считать их русским новоделом на западный манер или считать русским самобытным стилем
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

Pahh's picture

Есть огромная разница между построенным Растрелли и построенным "Типа Растрелли".

В моей Йошкар-Оле Глава республики понастроил (сам утверждал проекты и лично указывал какие закорючки рисовать проектировщикам, а альбомом потом перед Путиным хвалился, о чем был репортаж в Вестях, когда денег на мост выпрашивал) набережную Брюгге в честь увиденного им в Европе. Как говорится - почувствуйте разницу.
Йошкар-Ола - набережная Брюгге
фотка для oppozit.ru

оригинальный Брюгге

фотка для oppozit.ru

Pahh's picture

Русский самобытный стиль это Кижи, Покровский собор с колокольней Василия Блаженного в Москве, Спас на Крови в Питере, Покров на Нерли. А вот Исакиевский в Питере и Эрмитаж - это уже Еуропа - кто-бы его не строил - главное, чтобы красиво и по законам архитектуры.

Wolkodav's picture

Боюсь тебя обидеть, но всё что ты перечислил - это с бальшущщим налётом византийской архитектуры. "Василий Блаженный" и Спас на крови - это, конечно, уникумы. Ну и собор в Кижах (который перевезли туда, в музейный комплекс) - по воспоминаниям о русской архитектуре.
А вообще 99% исконно-русского было в дереве и не пережила христианизации (вплоть до крестьянских изб).
Ярким представителем русской архитектуры можно считать два новодела на красной площади: "Музей истории" (он же - Ленинский) и ГУМ. Здания построены по передовым (и европейским) технологиям позднего 19го века, но с эстетической точки зрения - прям лубочно-теремочные.
Вообще, прошу прощения, что так глубоко полез.

Йош-Карола ваша это, конечно "пряничный домик" сплошной. Для 2-дневного туризма, кстати, прикольно. Мечтаю посетить. Когда на востоке были только бараки, а на западе всё под немецкими бомбами погибло - то надо создавать хоть чё-то.

Короче, пусть лучше будет Русскiй Мотоцiклъ по ихним чертежам, но в нашем стиле, чем никакого.

Pahh's picture

А Византия у нас уместна - спасибо Великому Князю Владимиру - не самый плохой пример для подражания.

Нам из камня самим некогда было изобретать - из дерева проще строить.

Йошкар-Ола (Йошкар-красный Ола город) ну, не сплошной пряничный, не есть кой-что. Обрастёт легендами и этот новодел потихоньку.
До 60 годов тоже бараки были. Да и тот берег, где это набережная Брюгге - только в 70-х засыпали песком под застройку.

Да, пусть будет еще один Русский мотоциклетъ.

Pahh's picture

У нас будешь - не забудь к Мицуо заехать http://vk.com/cafe_senju http://www.zr.ru/archive/moto/2015/07 110 страница

NIckIMZ's picture

А живьем этот кусок видел кто-нибудь? Я так мыслю, что это говно надо под диазепамом встречать.

BuffoG's picture

есть такой в мск мото эвакуаторщик "Меркушев Тимофей" он его перевозил, грузил и подробно видел. На форуме не значится но в ВК у него фото есть и я их тут выкладывал (фото в кузове Транспортера)
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

Veles's picture

Мономах является малосерийным уникальным мотоциклом класса, что и Конфедерейт и стоить будет ~1,5 ляма, что в три раза дешевле того же Конфедерейта. Насколько будет дешевле Сталинец - хз. Постараются выдержать 150-250.

Pahh's picture

Чтобы продавать Конфэдэрэйт сейчас за 4 ляма (с чужим, замечу, двигателем), нужно в 1991 году основать компанию и делать и продавать мотоциклы на протяжении 24 лет.

А этот волкогуззи сейчас стоит примерно 1 000 000 , и он без истории, без "намоленного" имени.

У них впереди долгий путь.

BuffoG's picture

Pahh:
А этот волкогуззи сейчас стоит примерно 1 000 000 , и он без истории, без "намоленного" имени.

У них впереди долгий путь.

Ну в историю он с Залдостановым уже благополучно вляпался. Так что начало традиционное и каноническое для РФ.

А вот на счет пути вспоминается старый анекдот.
Подходит Брежнев на выставке к япоскому компьютеру, который знает ответы на все вопросы. и спрашивает
- А сколько нам осталось до коммунизма в СССР?
Компьютер отвечает
- 5 тысяч шагов!
- О! так это же совсем немного! - обрадовался Леонид Ильич.
А компьютер ему следом говорит:
- Каждая пятилетка это шаг к комунизму.

___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

Pahh's picture

Дорогу осилит идущий

BuffoG's picture

по русской традиции дорога превращена в ленту Мёбиуса

___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

Schatten's picture

Это прекрасно. Прям расстановка точек в смишной сказке от господина Х..урга про "новый рузке мацатыклъ".

Pahh's picture

Каюсь, сразу не обратил внимание - кастом называется LUPUS Alfa - Альфа волк. Все таки есть след НВ в кастоме.

intruder86's picture

Pahh:
Каюсь, сразу не обратил внимание - кастом называется LUPUS Alfa - Альфа волк. Все таки есть след НВ в кастоме.

Т.е., если следовать твоей логике, то любое упоминание волков(это которые животные) автоматически означает мохнатую лапу нв, причастную к этим делам?

Pahh's picture

intruder86:
Pahh:
Каюсь, сразу не обратил внимание - кастом называется LUPUS Alfa - Альфа волк. Все таки есть след НВ в кастоме.

Т.е., если следовать твоей логике, то любое упоминание волков(это которые животные) автоматически означает мохнатую лапу нв, причастную к этим делам?

это сарказм.

intruder86's picture

Pahh:
intruder86:
Pahh:
Каюсь, сразу не обратил внимание - кастом называется LUPUS Alfa - Альфа волк. Все таки есть след НВ в кастоме.

Т.е., если следовать твоей логике, то любое упоминание волков(это которые животные) автоматически означает мохнатую лапу нв, причастную к этим делам?

это сарказм.


Не догнал спросонья))))

Pahh's picture

фотка для oppozit.ru

На одном из закрытых заводов в г.Новосибирске начато изготовление первого опытного экземпляра коленвала. Двигатель "Сталинец".

https://vk.com/russkiy_motozikl?w=wall-70353173_2591

Kolben's picture

один я обратил внимание или я дебил? шестерня грм воедино с КВ будет??? в ней есть 4 отверстия типо под ее крепление, но чтото не видно за ней отливки на КВ для ее крепежа да и отверстия какие-то маленькие

intruder86's picture

Да очередную хрень нарисовали, чтоб "пипл хавал".

Kolben's picture

при более тщательном осмотре, на картинке увидел что эта шестерня отдельная запчасть, и напресовывается на КВ, но какие то стенки у КВ в месте запресовки шестерни слишком тонкие... мда, по крайней мере нарисованая модель кв полная лажа...

NIckIMZ's picture

А Херург сколько процентов имеет от этой темы?

Pahh's picture

+100 к авторитету. Это если выгорит. или "Понять и простить!" если нет.

AntoniGutslasher's picture

>>Мотор не фонтан, так себе. Но для прототипирования на его параметры было начхать.
Надеюсь у КБ "Русский мотоцикл" получится сделать мотор-фонтан.... Что, к великому сожелению, не получилось у КБ "мотоГуцци"... :(

BuffoG's picture

AntoniGutslasher:
Надеюсь у КБ "Русский мотоцикл" получится сделать мотор-фонтан....

А это что за КБ такое? Вот серпуховское КБ я знаю, Ирбитское КБ при заводе знаю, знаю КБ в Вятких Полянах и в Туле, знаю в г. Горьком (ныне Нижний Новгород), знаю в Ижевске.

А КБ "Русский мотоцикл" - это все равно что гараж у Петровича или мастерская Арсэна....
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

greyhound327's picture

Кураторы от масс-медиа проекта,по качеству околотехнического бреда давно переплюнули -и Петровича,и Арсена...

Doctor3LO's picture

фотка для oppozit.ru

есть суппорт и датчик скоростометра

denderberg's picture

А эт чё за погремухи на спицах! О_О
____________________________________________________________
Надо плыть не по течению и не против, а туда куда нужно тебе!)))

kleshenko's picture

Балансиры. На джапах колёса балансируются.

intruder86's picture

kleshenko:
Балансиры. На джапах колёса балансируются.

Колеса на всем балансируются. Разве что, на тракторах это без надобности, ибо скорости не те)))

kleshenko's picture

балансируются на всём, но зачем балансировать скажем советский автомотопром, днепры уралы, и авто чей крейсер редко превышает отметку 70-80 км/ч

Lucky_SV's picture

... разработки Петра Можарова, гениального изобретателя схемы "поперечный V2 с карданом"

Можно подробнее про это "изобретение"?
Книжку про него (Можарова) читал, но такового там почему-то не заметил...
Кстати - книжка производит двойственное впечатление. Типа - нет пророка в своем Отечестве. Хотя многое из того, что там описано - просто КОМПИЛЯЦИИ известных (и успешно опробованных практикой) решений...

И в чем же эта "гениальность" заключается - тоже любопытно.
Или же "неблагодарные" потомки из принципа решили не пользоваться этим "шедевЕром"?

Все ответы - слать на lucky_sv@mail.ru
Здесь уже практически не бываю...

Lucky_SV's picture

Да - БЫЛО. Но давайте уже не будем про "Россия - родина слонов".

Ну да - "вспомнили", причем на "экспериментальной" базе...
Причем тут "гениальность", когда речь идет об обычном эксперименте по отбору подходящих решений?
Это классическая инженерная задача.

"Все уже украдено до нас" - каких только "экспериментальных" двигателей не было в опытных образцах, а вот СЕРИЙНОЕ производство РОТОРНЫХ - освоено было в Европе только на НСУ.
Но никто почему-то не считает это "гениальным", поскольку широкого распространения сие все-таки не получило...

drееp's picture

"Lucky_SV":
каких только "экспериментальных" двигателей не было в опытных образцах, а вот СЕРИЙНОЕ производство РОТОРНЫХ - освоено было в Европе только на НСУ
Зачем передёргиваете? А Тольятти как же??
ВАЗ-21018 (РПД-311);
ВАЗ-21019 (РПД-411);
ВАЗ-21059 (РПД-411 и РПД-4132);
ВАЗ-21079 (РПД-4132);
ВАЗ-2108-91;
ВАЗ-2109-91;
ВАЗ-21099-91;
ВАЗ-2115-91(РПД-415);
ГАЗ-3102-8 (РПД-413). Или це, по вашему, не Европа?
Вот Япония не Европа, однозначно. Но и там фирма Мацуда (ныне известная в прочих европах как Mazda) со второй половины 60-х тачки с подобными движками ваяет.

Lucky_SV's picture

Тиражи, плз. - СРАЗУ указывайте.
Возможность обслуживания, получения ЗИПа по почте и прочее, и прочее.
И тогда будет сразу ясно, чем отличается "туризЪм от эмиграции", а опытное производство - от широкой эксплуатации.

НУ СКОЛЬКО ИХ ПРОДАЕТСЯ СЕЙЧАС (если непонятно)?
А вот НСУ РО-ПРИНЦ, хоть и был "гадким утенком", до сих пор встречается в об"явах... В Европе, разумеется. Там даже есть клуб владельцев этого культового пепелаца...

Да - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО Япония- НЕ Европа. Как и было написано выше. Каков об"ем поставок этих мазд в Европу был?

Называйте вещи своими именами и оперируйте ЦИФРАМИ (а не лозунгами с федерального ТВ) - и другим проще, и самому понятно будет.

Все ответы - слать на lucky_sv@mail.ru
Здесь уже практически не бываю...

, а вот СЕРИЙНОЕ производство РОТОРНЫХ - освоено было в Европе только на НСУ.

а вот сейчас "геркулесам" и "нортонам" -обидно было

aliech's picture

О боже! Тот я смотрю этих движков маздовских даже в РФ можно найти без проблем...

BuffoG's picture

я тебя расстрою, но РФ ни одна развитая страна не считала полноценным рынком для сбыта передовой продукции, в частности автомобильной. Мы по уровню диллеров и авторемонтных центров находимся между африкой и кубой
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

aliech's picture

BuffoG:
я тебя расстрою, но РФ ни одна развитая страна не считала полноценным рынком для сбыта передовой продукции, в частности автомобильной. Мы по уровню диллеров и авторемонтных центров находимся между африкой и кубой
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

Опачки. Я советую проспаться, если уже текст читать не получается. Ибо мной всего лишь отмечен тот факт, что Мазд с ротором в РФ есть. Много. Как и самих моторов, которые можно свопить в эти Мазды на место сдохших. Ибо дохнут они быстро.

А про рынки сбыта я ничего не писал.

Pahh's picture

И что, помогли эти роторные двигатели НСУ? Вот Мазде роторные помогли. Наши на КМЗ попробовали выпускать РПД - тоже не пошлО. http://forum.motoroad.ru/topic544-dnepr-s-rotornoporshnevym-dvigatelem.h...

Pahh's picture

Да, все там накосячили. И Хрущ, и Меченый. Ну да теперь уж что переживать.

Lucky_SV's picture

Действительно чего переживать: называйте вещи СВОИМИ именами + оперируйте ЦИФРАМИ, а не домыслами.
И будет Вам "аналитическое счастье".

Понимаешь, ломают копия - БУДЕТ ПАДЕНИЕ или все-таки нет, причем с обсасыванием десятых долей процента.
А оно возьми - и свернись сразу на 6% в годовом исчислении...

Так и тут - когда "концепт" в нашей стране имел отношение к серийному производству c разумным ценником на выходе + последующим щедрым сервисом?
Правильно - когда ничем не отличался от готового серийного ИМПОРНТНОГО образца. Ничего личного - экономика при высоком уровне коррупции НЕконкурентна впринципе.
И никакие "гусары-одиночки с моторами" ничего не изменят...

Все ответы - слать на lucky_sv@mail.ru
Здесь уже практически не бываю...

drееp's picture

Конкретно по РПД "заслуга" в основном Михаила Сергеевича, всёж . . .

"Lucky_SV":
Тиражи, плз. - СРАЗУ указывайте
ВАЗ-21018 (РПД-311) - 50шт.
По остальным можно, порывшись, найти ещё инфу по продажам в нулевые годы через LADA-Favorit (Московский регион). Информация по машинкам поставленным в спецподразделения всегда была закрытой и мне неведома. Как и по пробегам. Из рассказов эксплуатантов знаю о экземплярах откатавших без капремонтов по 300тысч.км . . .
А сколько, кстати, NSU роторных заделать успели до того, как сдулись? Чуть более 32 тысяч . . .
Принц? Что принц, малотиражный прототип массового 966/968-го. Наши остатки былой роскоши тоже временами рулят, на секундочку

Lucky_SV's picture

Ну вот, наконец дошли до самого главного:
аж целых 50 штук!!!

И конечно же "спец-подразделения", ну как без них обойдешься.

Это ж поистине МАССОВЫЙ ВЫПУСК!!!

drееp's picture

А что не так с 50 штуками? Обычная опытная партия первой версии изделия. Или СЕРИЯ. Смотря какой терминологией пользоваться. Журналюжной или профессиональной. 32 тысячи роторных NSU за все годы выпуска тоже не такая уж массовая программа.
По ВАЗзовским машинкам у меня данных нет. Знаю что к дефолту 1998-го завод произвёл порядка 2000 двигателей РПД. Сколько после дефолта не знаю . . .
Много чего, особенно из того что начало обгонять так называемый "мировой уровень", в те годы похерили.
ВАЗ-21019 "Аркан"

Lucky_SV's picture

Разделите МУХ и КОТЛЕЫ - будет Вам счастие!

1. Эстетствующим ценителям абстрактной живописи - прямой путь в галерею к "черному квадрату". И хоть ... там до потери голоса - в народе сие "произведение" все равно будет проходить под ником "пробки перегорели".

Анализ ЛЮБОГО шедевЕра без привязки к текущим условиям - пустая трата слов и кнопок на клавиатуре.
Потому как кастомы с выставок - НИ .... НЕ ЕЗДЯТ за их пределами, за очень редкими исключениями. Даже прохождение ТОсмотра на них может оказаться нетривиальным, ибо на некот. нет необходимых элементов, связанных с безопасностью.

2. ПРоизводство даже 2 тыс. двигателей БЕЗ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЗЧ и толкового СЕРВИСА (неговоря про рекламу) - капля в море. Как и единичные рассказы про многотысячные пробеги.
Кроме самого технологии, нужно еще и ОТЛАЖЕННОЕ производство. Нужна СТАТИСТИКА. Нужен СЕРВИС. Нужны КАДРЫ.
Короче говоря - производство в полном ЗАМКНУТОМ цикле, когда ошибки устраняются по мере их проявления, а не множатся поточным методом к очередному юбилею партии.

3. Про "те годы" - уже пора бы и забыть. Потому как история не терпит сослагательного наклонения, а выводов НИКАКИХ не было сделано и впоследствии. Иначе бы сейчас не сидели у разбитого корыта с заглохшими танками (штучного производства) на репетиции парада.

Так что бессмертное "Над кем смеетесь? Над СОБОЙ смеетесь!"
Подавляющее большинство здесь присутствующих имеет к этому прямое отношение, поскольку давно достигло возраста "волеиз'явления" на выборах. И хоть как-то могло повлиять на ситуацию, но делало этого по разным причинам, вплоть до банального пофигизма...

ЗЫ. Если опять не поняли - я про нормальную ЭКОНОМИКУ, в которую обычно все и упирается. Вот тот критерий, который мог бы расставить все по местам...

Lucky_SV's picture

Наличие ОСВОЕННОЙ уникальной технологии выпуска + техническая поддержка на протяжении времни - говорит об определенном уровне. Как конструкторско-технологическом, так и управленческом (неговоря про финансы - без этого вообще никак).

Что вызывает гАрАздА бОльшее уважение, чем слепое подражание.

Тем более - репост пропагандистских лозунгов с федерального ТВ.
Ну ладно - там непрофессионализм - приветствуется и поощряется, но тут - люди вроде бы грамотные технически...

А что "не сложилось" преуспеть - ну так и отцы-основатели модемо-строения для телефонных линий - так тоже уже давно почили... Ничего удивительного - бизнес или растет, или сворачивается.

Все ответы - слать на lucky_sv@mail.ru
Здесь уже практически не бываю...

Pahh's picture

Согласен, с "Гениальностью" Можарова несколько переборщили - просто грамотный инженер в нужное время в нужном месте с доступом к ресурсам.

Мне кажется упущено другое - в представленном прототипе "Мономах" - от Иж-1 только установленный продольно V2 (как меня справедливо поправили - согласно теории ДВС поперечность и продольность двигателя определяется параллельностью и перпендикулярностью продольной оси транспортного средства и оси коленвала). Притянули одно к другому.

Даже в концепте X-ray команда Маттина учитывала наш, не самый красивый и заимствованный автопром: "...XRAY излучает надежду. И я — к собственному удивлению! — вижу именно Ладу.
Причем, если «брови» поворотников над фарами и подштамповки на капоте — это намеренные заигрывания с «каноническими» образами Нивы и «семерки», то что-то едва уловимое, но все же вазовское есть и в почти вертикальном сопряжении фар с решеткой радиатора, в том, как наползает на нос кромка капота... Но мне сдается, что это у команды Маттина получилось не по умыслу, а спонтанно..."
http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=124859&S...

User login