новый мотор СТАЛИНЕЦ
на сайте:
фев-08
нахождение:
г.Вологда
|
|
|
06-11-13 22:39
|
|
http://touch.news.mail.ru/inregions/south/34/economics/15499603/?frommai... Прочитал в секте, кто что думает |
|
Да это ж детские показатели с такого объема! Сами по себе "автошные" поршни тоже ни чего не лимитируют. Я тоже не особо верю. Но оно вполне возможно. Мож там и головы четырехклапанные? Или двухклапанные, но с клапанами размером с блюдце?
Да, про КПП у меня тоже много вопросов. В оригинальном виде она откровенна слаба и для в два раза меньших мощностей.
А накидай если не лень сюда характерисики двухцилиндровый мотодвижков сравнимого объёма.
Honda VTX 1800 - 106. Правда, он верхневальный. И, вродь, трёхклапанный. После портирования голов - 115-120.
Suzuki Intruder 1800 - 126. Наверняка, тоже верхневальный. Скока клапанов - не знаю.
По стоковым свежим Харли данных тупо нет. Сколько в этих 107, 110, 114 моторах... Наверное, больше 100 тоже. С мотора 96 дюймов (1600 сантиметров, примерно) после замены распредвалов, портирования голов, перепрошивки инжектора и т.д. - на стенде снимали тоже в районе 120 с заднего колеса.
Сколько во всяких штанговых Ревтеках, СиСах и других афтермаркет - тож хз. Нет данных. Не думаю, что меньше.
Ну и не в мощности вопрос! Не понимаю, о чем спор, вообще. Нафига нужны эти "120 лошадей" вот этому конкретному оппозиту?! Куда их девать? Момент, его кривая по оборотам - вот это было бы интересно. Если только в Уралгон выставлять и всех порвать. :) А на приводном Днепре зафигом? Странно это всё, да.
Поршневцы для своего "1700см³" озвучивают диаметр цилиндра / ход поршня как 108мм / 88мм.
Т.е. в реале это где-то 1611 с копейками куб.см рабочего объёма . . .
Солидная заявка !
Крайне любопытно про ресурс что либо слышать. Так как если эта конструкция способна пройти 100 т. км., без нареканий - он стоит то го что бы им интересоваться на серьёзной основе.
Где подробнее почитать можно ?
В свое время в США, 70-е гг, для привлечения клиентов писали мощность движка промеренную на стенде без навесного, то есть голый двс загоняли на стенд и крутили. Соответсвенно мощности получались и 350 и 500 лошадей. А вот мощность приведенная к заднему колесу опускалась уже до 180-200... Так что и тут походу заявлен теоретический, расчетный показатель голого ДВС, в реале будет лошадей 60.
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
Ну с многолитрового V8 много чего можно снять: помпа, генер, ремни, гур, впуск, выпуск. Ну и то, вродь не в два раза, а на четверть-треть меньше получалось. От этого оппозита снять можно только генер (на холостую и так ни чего не отнимает почти), фильтр и выпуск. Повлияет, конечно, но не сильно. А 60-80 на колесе - это ж было бы великолепно! Не вижу пользы от бОльших значений мощности для данных условий.
Да это я так, в слух рассуждаю. Выйдет стендово на заднем колесе 60 лошадей будет здорово. Осталось дождаться пока ребята мотоцикл на стенд закатят.
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
В США из-за прецедентов успешных судебных исков, о несоответствии заявленных характеристик и замеренных, до сих пор мощность в ЛС не указывают большинство производителей.
Можно указывать в киловаттах или в любой иной стандартизированной единице СИ. Суть то не в этом, суть в том как подходить к измерению этой самой мощности.
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
Двигатель 1700 см3.
Диаметр поршня 108 мм.
Ход поршня 88 мм.
Видео в ВК:
https://vk.com/feed?w=wall-147111392_96&z=video421271104_456239025%2Fc97...
Ну что ж, прикольно. Честнее было бы написать всё-же 1600. Или хотя бы 1620. Но ладно, не страшно.
У этих ребяток с честностью патологически плохо))
Не, они просто с китайцев пример берут. Те регулярно в своих моторах к рабочему объёму камеру сгорания плюсуют ))))
Вот, к примеру F80. В реале там диаметр/ход 47/40мм. 69,5сс т.е. Наши адекватные продаваны стараются теперь так не палиться
Крышки головк не нравятся. Вот прямо сильно. Вроде и декоративная деталь, а всё впечатление портит. И как торчит ДПКВ. И трубопровод шлангов. Но это всё - пофиг, вообще. Главное, что он есть в железе! Головы не пойму, на базе днепровских или волковских? Подшипники колена, как понимаю, от 650. Что не очень хорошо для таких объёма и мощности. Хотя я опять строю предположения на старой информации. Может, тут уже всё другое. В общем, инфы мало. Хочу видео, как Урал с этим мотором уходит от VTX 1800.
Так это на картере Урал?
Автомото в смежной теме писал что для Урала максимум 1100, или что-то поменялось?
Верибигтитс.
Если это будет стыковаться с КПП ИМЗ, то с удовольствием куплю такой для Волка
...и продам Индиан
опять урлы...
когда же из непрёвского мотора нечто подобное сделают?
Подобная хрень на днепрокаротере у них анонсирована, ждём (у моря погоды).
Стендовые испытания а после и дорожные все покажут.
На первый взгляд не нравятся торчащие шланги. Клапанные крышки тоже спорное решение но больше добивает буква "Х" на них, сразу вспоминается пасхальное яйцо и бквы "ХВ"
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
Ураловский картер-УГ,для подобных переделок.
Ибо,БМВ ушел от сьемной задней опоры -еще в начале 40х.
И коленвал на роликах старой генерации,при таком обьеме цилиндра-не жилец.
И снять с этого мотора 70лс-будет большой удачей.
Кратковременной.
Потому как представленное оребрение-не справится с отводом тепла, от поршневой такого диаметра.
О эстетике - даже заикаться не буду..
Скорее как айфон X ))
Дык никто и не сомневается , что Док по калу большой специалист )))
Ногам на таком еще теснее чем на 650ке будет
Я бы не сказал. Карба-то в этом месте нет, только патрубок!
Судя по посадке Александра на мотоцикле ему явно не очень удобно и ездить далеко на таком не получится. Посадка и рама от стоковой 8.103 не далеко ушла
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
Скоро этой теме будет 5 лет. За это время придумали в железе только "раздутый" двигатель от урала/днепра. Самого полноценного нового мотоцикла так и нет.
Думаю еще лет 5 надо подождать..., может 10 лет, 15 лет.
Может и дольше. В твоих руках показать этим людям, как можно сделать быстрее и лучше. Сможешь?
Как рядовой пользователь продукта (не инженер, конструктор, изобретатель) - нет.
Тогда о чем был предыдущий пост? Кто-то сделал быстрее и лучше в текущих условиях?
Пост был о вечном: ничего неожиданного давно уже не происходит за пределами области мостостроения.
Вот уже пошли посадки ракетчиков-растратчиков...
Коллега, вопрос попросту в точке зрения.
Возвращаясь к "ракетчикам" - пока одни беспрестанно меряют настоящее своим же великим (без иронии) "прошлым", у других потихоньку настоящее потихоньку становится нашим далеким "будущим".
Ничто не ново под Луной: сравнение достижений Советской власти с уровнем дореволюционной России, мягко говоря, чем дальше от 1913 (вроде бы) года - тем смешнее...
Игорь, ну не скатывайся в аргументацию "а ты чего добился", не конструктивно.
Хм... Не думал, что кто-то опустится до этого контраргумента! Не та же ситуация. Неприменимо. Тут не добиться надо, а примером показать, как нужно и можно. Примеров пока нет. А первопроходцев пинать - ну как-то неприлично, что-ли.
Эпоха Великих географических открытий давным-давно закончилась. И в космос уже слетали (если что).
А странствующих по Токийскому метро без языка и путеводителей сложно называть "первопроходцами", сколько бы усилий на это не было приложено. "Все давно уже (украдено) ПРИДУМАНО до нас". Ну или почти все.
Тут не изучать влияние угла от удара лбом об стенку надо, хотя бы местных спросить (если уж нормальный путеводитель купить не на что).
И с финансированием вечные траблы исключительно потому, что нет никакого серьезного обоснования, ни подо что деньги берутся, ни (ГЛАВНОЕ!) - как они потом обратно будут возвращаться.
А тут еще очередной "новый мост" на горизонте обозначился - вот там-то и будет где разгуляться!
ЗЫ. Скорее всего, для "подвига" выбрано не то место, а главное - НЕ ТО ВРЕМЯ.
Или все надо начинать совсем с другого...
Первопроходцев в чём, в изготовлении мотора конструкции 30-х годов прошлого века? Ты прикалываешься, или серьёзно?
Шланс уже доказал, что КП в таких условиях не жилец. Это факт.
Надежного мотоцикла все еще нет, редуктор это еще не мотоцикл. Это факт.
Данных об испытаниях этого мотоцикла нет. Надежность мотора на 207х коренных под вопросом, коленвал мы все видели. Безусловно.
Это не продукт. Это кастом, очередной, неездовой, понтово-патриотический.
Всетаки давайте порассуждаем, потеоретизируем если хотите.
Переношу сюда рассуждения свои вот из этого топика http://oppozit.ru/post_102123.html?page=1
Судя по приведенным данным - радиус кривошипа 88мм и длинна шатуна 140 мм отношение R/S = 1,591. Эталоном принято считать R/S = 1,75, что мало на каких машинах есть и то на спортивных моторах.
Что имеем в теории для R/S = 1,591:
ПЛЮСЫ: Хорошая скорость наполнения цилиндров на низких и средних частотах вращения КВ, так как скорость движения поршня от ВМТ больше, разряжение нарастает быстрее, что улучшает наполнение цилиндров, более высокая скорость движения топливовоздушной смеси делает смесь более гомогенной (однородной) что способствует лучшему сгоранию. преимущества: более низкие требования к доработке и диаметрам каналов ГБЦ, чем на моторе с высоким соотношением R/S.
МИНУСЫ: Больший угол наклона шатуна. Это значит, что большая сила будет толкать поршень в горизонтальной плоскости. Для мотора это означает следующее:
1) Большая нагрузка на шатун (особенно на центр шатуна), что делает разрушение шатуна более вероятным. Разрушение шатуна само по себе мало вероятно, кроме случаев обрыва, при заклинивании и гидроударе, как правило, шатун рвется у верхней или нижней головки под углом приблизительно 45 градусов к оси шатуна.
2) Увеличение нагрузки на стенки блока цилиндров, большая нагрузка на поршни и кольца, увеличение рабочей температуры вследствие повышенного трения, как результат, более быстрый износ стенок цилиндра, колец, и ухудшении условий смазки. Износ этого участка зависит от величины смещения оси пальца относительно оси поршня и от значения максимального угла наклона шатуна, т.е. при применении поршней со смещенным пальцем, износ будет меньше чем при применении стандартных поршней.
3) Более короткий шатун также увеличивает скорость движения поршня, что влияет на износ и увеличение трения. Наиболее весомым является зависимость ускорения поршня от длины шатуна. Большие значения ускорения положительно влияют на наполнение цилиндров на малых оборотах, что ведет к «тяговитости» двигателя в следствии лучшего наполнения.
Но на высоких оборотах из-за инерционности потока во впускной трубе происходит эффект запирания на впускном клапане (т.е объем цилиндра над поршнем растет быстрее, чем может заполняться через клапанную щель, что ведет к ухудшению наполнения и мощностных характеристик на высоких оборотах). В случае длинного шатуна на малых оборотах происходит обратный выброс смеси, но на высоких нет явления запирания.
Подытоживая можно сказать, что такой коленвал интересен, правда придется решать вопрос со смазкой стенок цилиндров (полив), что решаемо. Высоки обороты (больше 8000) нам врядли грозят. Осталось только снять характеристики ДВС с подобным коленвалом на династенде. Жаль что их у ребят его придумавших нет.
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
При подборе поршней на 88мм вал-есть маленький нежданчик.
В нижней мертвой точке противовес вала -вынудит воткнуть поршни ,практически без юбок.
Каков будет их ресурс,при расчетной геометрии и боковых нагрузках-даже предполагать не хочу...
Кому крэнкшафт тюнинг?
https://www.ebay.com/itm/crankshaft-TUNING-Ural-M72-K750-BMW-R71-CJ750/3...
Первопроходцев именно в этом вот всём. На руинах погибшей страны хотя-бы в мечтах построить хоть что-то. То, что интересно им. Большой прикольный мотоцикл. Реально, что еще строить, если хочется масштаба? Очевидно, что надо бы большой поперечный V2. Но, блин, опять же всё понятно, что это будет подражание в еще хужшем виде, да и куда его? Под такой мотор сразу нужна отдельная ходовая с нуля. Этим и без Поршней занимаются другие люди уже. А тут вроде как легендарная платформа. И агрегат, под который есть сотни тысяч ходовок. И теоретический спрос. Правда, ни разу не подкреплённый финансово...
И опять про какие-то распилы. Ребят, ну серьезно, вы же вот все трое адекватные люди, реально. У вас то откуда эта мантра про распилы? Это ж любимая тема, о которой мечтательно бредит всякая мразь. Государственных денег в этом проекте нет. Люди на свои деньги занимаются интересным им (и многим другим) делом. Под потоками говна, которое им льют на голову.
Кроме Поршней с Волками есть еще как минимум один коллектив, который делает примерно то-же самое. Тихо, без помпы. Тоже интересные результаты. Кто-то ещё занимается коробками. Кто-то пытается поставить в серию сцепления. Кто-то проектирует зажигания и инжекторы. Кто-то чуть не серийно выпускает генераторы на гусятницу. И т.д. Значит, есть интерес к теме. Да и тема самая очевидная, как ни крути.
Политота запрещена на форуме.
А аргумент "сперва добейся"-забавен,но неконструктивен.
Про "потокиговна"-в цивилизованных странах,за это еще и деньги приплачивают.
Маркетолог-профессия зовется.
Потому-о маркетинге..
Поскольку территория РФ ,в массе потеряна для дорогих патриотических поделок-у Поршневцев только 2 ниши в этой теме.
1.Производство качественных запов для Уралов всех генераций-по конкурентным ценам.
Их производство шестерен для приводных Днепров-правильная и грамотная ниша.
2.Тюнинг для валютного потребителя-большеобьемные комплекты-копии с (подчеркну!) прототипов.
Ибо,копия мотора Кросс1000-продастся-а их паровоз,неопознанного обьема-нет.
Потому как первое-называется реплика.
И она ограниченно востребована.
Второе-колхоз.
Не нужный никому-учитывая отношение рукодела, к потенциальному покупателю.
И повторю-есть форумчане ,предлагающие тюнинг для оппозитов.
Создают тему с описанием фичи,размерами,применяемыми материалами и мануалами к установке.
Их предметы известны уже и в Америке ,и в Азии.
И у них есть потенциал в зарабатывании денег.
Продажные темы от Поршневцев-базар ,времен глухого Совка.
НенравитсяНебери-ПошелнахерСамдурак...
А интерес-да,есть.
Не в бровь,а в глаз.Поддерживаю вас по многим пунктам.Нужных всем запчастей нет,зато лепим всякую хтоническую фигню.
Вот нах такая гигантомания? Литр-литрсто более чем достаточно. А под такого слонопотама эти сотни ьысяч ходовок не прокатят.
И про руины разрушенной страны ты сам себе противоречишь. Вспомни наш с тобой спор начала лета, когда ты мне доказывал, что за последние15-18 лет промышленность не снизилась, а наоборот развилась практичнски до советского уровня.
Про литр-шЫссот я и сам говорил, что это лютый перебор. И мощности дикой, про которую говорят - тоже нафиг не нужно. Но приятно, да. Тенденция такая - всего и побольше. Будет линейка моторов, или возможность сделать болший, если захочется - ну не плохо. Скорее всего, это просто из любопытства - вохможно ли, и как себя поведет.
Не не не, не так говорил. Говорил и говорю, что выправляется ситуация. Провал отрицать глупо. Благословенные 90-е и демократические реформы, переход к рынку, чо уж. Снизилась. Вымирали целые направления. Что-то выжило. Что-то построено вновь. Что-то вымерло совсем. Что-то пытается после этого восстанавливаться. Про мотоциклостроение так и можно сказать... До недавнего времени ни кто, кроме ИМЗ, и не пытался большеобъемники строить. Ну а тут теперь романтики взялись и делают. На свои, замтьте, деньги. Опираться уже не накого. Опыт и наработки просрали. Да и устарели уже и знания и наработки. Вот и создают практически с нуля направление. А я был бы счастлив владеть Волком 1600, например.
А прикинь, если на "Сталине" с коляской грабить банки! История же не умалчивает что Сталин грабил банки и почтовые кареты с деньгами.
Экспроприацией занимался Камо(Тер-Петросян) Сталин к этому отношения не имел.С уважением.
Даже литрсто в 50 сил которых и тех уже нет скручивает обычный уралокардан в бараний рог и рвет муфты как тузик грелку. Нету в уралах ресурсов для 1,7.
Надеюсь что за всей этой шумихой последуют хорошие запчасти для разумного тюнинга с целью повысить надежность и заменить дорогие современные изделия ИМЗ
Насколько я понимаю бешеного спроса на их железки нет, по этому и афтермаркетом на ИМЗ\КМЗ они и не шибко рвутся заниматься.
Их распред с увеличенным подъёмом я бы купил, но после того, как кто-то на таком откатает хотя бы десятку, кота в мешке брать не хочу.