новый мотор СТАЛИНЕЦ | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | оппозитный форум, ремонт и тюнинг мотоциклов
Home

новый мотор СТАЛИНЕЦ

оппозитчик алексеич
чтоб поменять аватар - читай FAQ
нахождение: г.Вологда

http://touch.news.mail.ru/inregions/south/34/economics/15499603/?frommai...

Прочитал в секте, кто что думает

Messer's picture

Игорь, каких в жопу первопроходцев?
Переделанный Урал на Днепровской раме за пять лет сделали, охренеть просто какой результат.
И пинать должны не мы, а рынок.
И он пнет, потому что эти поделки в принципе непродаваемы.
Это распил бюджета самый обыкновенный, не надо обольщаться.

Mr_Vlad's picture

Шланс уже доказал, что КП в таких условиях не жилец. Это факт.
Надежного мотоцикла все еще нет, редуктор это еще не мотоцикл. Это факт.
Данных об испытаниях этого мотоцикла нет. Надежность мотора на 207х коренных под вопросом, коленвал мы все видели. Безусловно.
Это не продукт. Это кастом, очередной, неездовой, понтово-патриотический.

BuffoG's picture

Всетаки давайте порассуждаем, потеоретизируем если хотите.
Переношу сюда рассуждения свои вот из этого топика http://oppozit.ru/post_102123.html?page=1

Судя по приведенным данным - радиус кривошипа 88мм и длинна шатуна 140 мм отношение R/S = 1,591. Эталоном принято считать R/S = 1,75, что мало на каких машинах есть и то на спортивных моторах.

Что имеем в теории для R/S = 1,591:

ПЛЮСЫ: Хорошая скорость наполнения цилиндров на низких и средних частотах вращения КВ, так как скорость движения поршня от ВМТ больше, разряжение нарастает быстрее, что улучшает наполнение цилиндров, более высокая скорость движения топливовоздушной смеси делает смесь более гомогенной (однородной) что способствует лучшему сгоранию. преимущества: более низкие требования к доработке и диаметрам каналов ГБЦ, чем на моторе с высоким соотношением R/S.

МИНУСЫ: Больший угол наклона шатуна. Это значит, что большая сила будет толкать поршень в горизонтальной плоскости. Для мотора это означает следующее:

1) Большая нагрузка на шатун (особенно на центр шатуна), что делает разрушение шатуна более вероятным. Разрушение шатуна само по себе мало вероятно, кроме случаев обрыва, при заклинивании и гидроударе, как правило, шатун рвется у верхней или нижней головки под углом приблизительно 45 градусов к оси шатуна.

2) Увеличение нагрузки на стенки блока цилиндров, большая нагрузка на поршни и кольца, увеличение рабочей температуры вследствие повышенного трения, как результат, более быстрый износ стенок цилиндра, колец, и ухудшении условий смазки. Износ этого участка зависит от величины смещения оси пальца относительно оси поршня и от значения максимального угла наклона шатуна, т.е. при применении поршней со смещенным пальцем, износ будет меньше чем при применении стандартных поршней.

3) Более короткий шатун также увеличивает скорость движения поршня, что влияет на износ и увеличение трения. Наиболее весомым является зависимость ускорения поршня от длины шатуна. Большие значения ускорения положительно влияют на наполнение цилиндров на малых оборотах, что ведет к «тяговитости» двигателя в следствии лучшего наполнения.

Но на высоких оборотах из-за инерционности потока во впускной трубе происходит эффект запирания на впускном клапане (т.е объем цилиндра над поршнем растет быстрее, чем может заполняться через клапанную щель, что ведет к ухудшению наполнения и мощностных характеристик на высоких оборотах). В случае длинного шатуна на малых оборотах происходит обратный выброс смеси, но на высоких нет явления запирания.

Подытоживая можно сказать, что такой коленвал интересен, правда придется решать вопрос со смазкой стенок цилиндров (полив), что решаемо. Высоки обороты (больше 8000) нам врядли грозят. Осталось только снять характеристики ДВС с подобным коленвалом на династенде. Жаль что их у ребят его придумавших нет.
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

greyhound327's picture

При подборе поршней на 88мм вал-есть маленький нежданчик.
В нижней мертвой точке противовес вала -вынудит воткнуть поршни ,практически без юбок.
Каков будет их ресурс,при расчетной геометрии и боковых нагрузках-даже предполагать не хочу...

Springer's picture

Первопроходцев именно в этом вот всём. На руинах погибшей страны хотя-бы в мечтах построить хоть что-то. То, что интересно им. Большой прикольный мотоцикл. Реально, что еще строить, если хочется масштаба? Очевидно, что надо бы большой поперечный V2. Но, блин, опять же всё понятно, что это будет подражание в еще хужшем виде, да и куда его? Под такой мотор сразу нужна отдельная ходовая с нуля. Этим и без Поршней занимаются другие люди уже. А тут вроде как легендарная платформа. И агрегат, под который есть сотни тысяч ходовок. И теоретический спрос. Правда, ни разу не подкреплённый финансово...
И опять про какие-то распилы. Ребят, ну серьезно, вы же вот все трое адекватные люди, реально. У вас то откуда эта мантра про распилы? Это ж любимая тема, о которой мечтательно бредит всякая мразь. Государственных денег в этом проекте нет. Люди на свои деньги занимаются интересным им (и многим другим) делом. Под потоками говна, которое им льют на голову.

Кроме Поршней с Волками есть еще как минимум один коллектив, который делает примерно то-же самое. Тихо, без помпы. Тоже интересные результаты. Кто-то ещё занимается коробками. Кто-то пытается поставить в серию сцепления. Кто-то проектирует зажигания и инжекторы. Кто-то чуть не серийно выпускает генераторы на гусятницу. И т.д. Значит, есть интерес к теме. Да и тема самая очевидная, как ни крути.

greyhound327's picture

Политота запрещена на форуме.
А аргумент "сперва добейся"-забавен,но неконструктивен.
Про "потокиговна"-в цивилизованных странах,за это еще и деньги приплачивают.
Маркетолог-профессия зовется.
Потому-о маркетинге..
Поскольку территория РФ ,в массе потеряна для дорогих патриотических поделок-у Поршневцев только 2 ниши в этой теме.
1.Производство качественных запов для Уралов всех генераций-по конкурентным ценам.
Их производство шестерен для приводных Днепров-правильная и грамотная ниша.
2.Тюнинг для валютного потребителя-большеобьемные комплекты-копии с (подчеркну!) прототипов.
Ибо,копия мотора Кросс1000-продастся-а их паровоз,неопознанного обьема-нет.
Потому как первое-называется реплика.
И она ограниченно востребована.
Второе-колхоз.
Не нужный никому-учитывая отношение рукодела, к потенциальному покупателю.
И повторю-есть форумчане ,предлагающие тюнинг для оппозитов.
Создают тему с описанием фичи,размерами,применяемыми материалами и мануалами к установке.
Их предметы известны уже и в Америке ,и в Азии.
И у них есть потенциал в зарабатывании денег.
Продажные темы от Поршневцев-базар ,времен глухого Совка.
НенравитсяНебери-ПошелнахерСамдурак...
А интерес-да,есть.

pk98's picture

Не в бровь,а в глаз.Поддерживаю вас по многим пунктам.Нужных всем запчастей нет,зато лепим всякую хтоническую фигню.

Troll's picture

Вот нах такая гигантомания? Литр-литрсто более чем достаточно. А под такого слонопотама эти сотни ьысяч ходовок не прокатят.
И про руины разрушенной страны ты сам себе противоречишь. Вспомни наш с тобой спор начала лета, когда ты мне доказывал, что за последние15-18 лет промышленность не снизилась, а наоборот развилась практичнски до советского уровня.

Springer's picture

Про литр-шЫссот я и сам говорил, что это лютый перебор. И мощности дикой, про которую говорят - тоже нафиг не нужно. Но приятно, да. Тенденция такая - всего и побольше. Будет линейка моторов, или возможность сделать болший, если захочется - ну не плохо. Скорее всего, это просто из любопытства - вохможно ли, и как себя поведет.

Не не не, не так говорил. Говорил и говорю, что выправляется ситуация. Провал отрицать глупо. Благословенные 90-е и демократические реформы, переход к рынку, чо уж. Снизилась. Вымирали целые направления. Что-то выжило. Что-то построено вновь. Что-то вымерло совсем. Что-то пытается после этого восстанавливаться. Про мотоциклостроение так и можно сказать... До недавнего времени ни кто, кроме ИМЗ, и не пытался большеобъемники строить. Ну а тут теперь романтики взялись и делают. На свои, замтьте, деньги. Опираться уже не накого. Опыт и наработки просрали. Да и устарели уже и знания и наработки. Вот и создают практически с нуля направление. А я был бы счастлив владеть Волком 1600, например.

kandid's picture

А прикинь, если на "Сталине" с коляской грабить банки! История же не умалчивает что Сталин грабил банки и почтовые кареты с деньгами.

pk98's picture

Экспроприацией занимался Камо(Тер-Петросян) Сталин к этому отношения не имел.С уважением.

Mr_Vlad's picture

Даже литрсто в 50 сил которых и тех уже нет скручивает обычный уралокардан в бараний рог и рвет муфты как тузик грелку. Нету в уралах ресурсов для 1,7.
Надеюсь что за всей этой шумихой последуют хорошие запчасти для разумного тюнинга с целью повысить надежность и заменить дорогие современные изделия ИМЗ

Troll's picture

Насколько я понимаю бешеного спроса на их железки нет, по этому и афтермаркетом на ИМЗ\КМЗ они и не шибко рвутся заниматься.
Их распред с увеличенным подъёмом я бы купил, но после того, как кто-то на таком откатает хотя бы десятку, кота в мешке брать не хочу.

Mr_Vlad's picture

Безумные идеи, подъем кулачка лютый, там клапана за поршень будут стопудово задевать, коленвал на 207х подшипниках тоже хрень, тюнинг должен быть разумным, выпустили бы кит на 88е поршни, под 950 кубов, и ездило бы оно себе вполне и продавалось бы тоже, я уверен, причем со стоковой трансмиссией

Springer's picture

Так а что мы опять обсуждаем? Готового продукта всё ещё нет. Пока что творческий поиск и отработка идей. Вероятно, 1620 - предельный для них объём. Хотя, ходят слухи, что другим людям удавалось засунуть в 650Урал картер аж 93 мм хода! 93 на 108, тогда честные 1700 получатся. А так, попробуют, обкатают, оценят надёжность и характеристики. Выберут оптимальное. Или сделаю кому - что. Под любые запросы варианты. Естественно, что 1600 кубов и сил, по мере продвижения и поочередного усиления элеметов сожрут сцепление, коробку, кардан с шарнирами, мост, маятник, колеса, раму... Но это тоже решаемо.

Кстати, это, конечно не повод для подражания и не оправдание, но амеровские афтермаркет моторы для ХД и а-ля ХД не отличаются надежностью, качеством и инженерной проработкой...

Mr_Vlad's picture

Статью про Шумилкина если почитать, так его компрессорная пятисотка рвала цилиндры и картера. Хороший пример это немецкий тюнинг- киты для Р75-100 для увеличения рабочего объема.
Понятно что если в мотоцикле поменять раму, колеса, вилку, редуктор и КП, то они сдюжат 1,7, но зачем тут мотор Урал?

Springer's picture

А почему НЕ Урал? Ну реально же, нет схемы, которая обязательна к применению. Люди хотят именно такую. Право на жизнь имеет. Всем прнравиться невозможно.

Mr_Vlad's picture

Но зачем тогда этот Сталин-неурал привязывать к старому движку, делайте на новом картере, или будьте добры унифицировать как-то со стоковыми агрегатами

Springer's picture

Опять от обратного: а почему нет? Им так удобно. Мне тоже. Значит и другие есть, кому понравится.

BuffoG's picture

Игорь, это принцип навязанного спроса. Когда тебя убеждают что старое в новой оболочке это очень даже ново и современно.
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

Springer's picture

То, что ты написал, называется маркетинг и применяется везде и во всём. Не сильно хорошо, но и не плохо. А постройка агрегата на платформе отечественного оппозита лежит на поверхности. И отрицать сие глупо. Например мне оно на пару порядков интереснее всяких мономахов. Наивно полагать, что я такой один.

BuffoG's picture

Да нет проблем. Только если оттолкнутся от заявленных ТТХ, что ИМЗ картер, что КМЗ, требуют кое какой доработки. Например нигде и никак не освещен вопрос с креплением цилиндров. Штатная шпилька на 10 мм, в купе с не очень большим количеством металла картера в посадочном месте очень сильно сужает показатели живучести соединения. Отсутствие принудительной подачи масла в головки цилиндра сужает ресурс коромысел и и приводит к локальному перегреву узла. Отсутствие гидрокомпенсаторов (что вполне решаемая задача как в картерах КМХ так и ИМЗ) будет доставлять владельцу много интересных минут по регулировке зазора клапанов. В свою очередь возможно применение гидрокомпенсаторов с роликовым механизмом предотвращающим износ распределительного вала (технология обкатанная уже лет как 40). Не желание переделать механизм ГРМ на цепной привод, что так же несет кучу плюсов и достаточно легко реализуется на картерах ИМЗ и КМЗ. Просто при всех тех работах проделанных создателями мотора он так и остался на уровне моторов 50х годов, только с инжектором.
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

Springer's picture

Сергей, на платформе не означает прям на родном картере, в данном случае. Картер или переделан в мясо или совсем отлит с нуля. Поршни 108 в родной ни как не влезут. По мотивам, привязавшись к координатным точкам. Есть в этом смысл.

Mr_Vlad's picture

Так никто не работает. Или легкий и не очень тюнинг- афтермаркет, или заводские изделия с нуля, причем последнее специально обновляется лет через эн и ничего из предыдущего к новым изделиям уже не подходит.
Тут же какой то бред- вы все ребята поменяйте, или мы вам, но картер старым останется потому что мы традиции блюдем нам впадлу заморачиваться.
И не тюнинг и не свежий продукт, а нипойми что.
Я очень надеюсь что за пиарным 1,6 сделают человеческие киты на 950 кубов которые подойдут большинству оппозитчиков

BuffoG's picture

В этом плане мне больше нравится подход Харли с тюнингом на их спортстеры например. Вот там очень грамотный подход. Картер тот же а купить цилиндры с головками ты можешь разные, но никто спортстер до диких объемов не дует, больше 1250 туда смысла ставить нет, как финансового так и технического. Если хочешь русский мотоцикл то простой анализ рынка показывает, что проще начать делать качественные запчасти и тюнинг наборы для стоковых 650/750 сс. Сфера тюнинга очень широка - генераторы как на шестерню распредвала, так и на маховик, инжекторы, зажигалки типа саруман, качесвенные передние вилки, коленвалы не по космическим ценам, шестерни грм не за херову тучу бабла ибо они не стоят реально столько при производстве и при всех накрутках. разного рода выпускные системы из нержи, тюнинг коромысел клапанов, тюнинг головок, тюнинг маслосистемы, тюнинг кпп, тюнинг главной пары, тюнинг приводных мостов, тюнинг облицовки. А прийти и сказать мы тут сделаем сейчас оппозит по технологии 50х с дичайшим объемом, это конечно аргумент, только какова потребность рынка в нем?
Уж если замахиваться на такие объемы то и подход должен быть соответствующий, о чем я упоминал выше.
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

fare_planet82's picture

+МНОГО!!

В чем косяк завода "Поршень" - начали показывать картинки (коленвал, переднюю крышка ГРМ под автофильтр, распредвал) без кого-либо описания. Крышка, ладно встанет без вопросов. Коленвал - в какой картер он ставится в 650 или 750? Надо ли проставки под цилиндры, если да, то почему выкладывается не полностью готовый продукт. Т.е я покупаю коленвал, потом еще должен искать токаря чтоб еще проставки выточил (толщина какая нужна?). Распредвал - встанет ли он 650 без переделеок? Клапана там не схлестнуться м/у собой? Какая будет характеристика мотора??.

В общем - мало инфы, потому и вызывает недоверие.

Повторюсь - и это за 5 лет. Никого не обсираю и тд. В душе хочется наш мот - доступный, не особо дорогой (до 350-400 тыс). Только вот выходит пока, что-то не очень...

BESToloch's picture

Сергей, ты все правильно пишешь. Теперь ответь на последний вопрос. Как тюнинг старых мотиков развивает патриотизм в головах граждан и как получить от государства бабло на это мероприятие?

BuffoG's picture

Артем, что-то я не понял твоего посыла. Причем тут патриотизм в головах граждан, бизнесс проект с неясными перспективами и бабки от государства на частные игрушки которые государству в общем-то не нужны, т.к. данный проект никому из друзей и близких не принадлежит?

Патриотизм штука в РФ очень интересная и о нем вспоминают только больные люди или те кто хочет присосаться к бюджетным деньгам. Иных вариантов нет. Но это тема отдельного разговора.
Тюнинг старых мотоциклов это одно, а создание русского моточуда от НВ это совсем другое. Всеж давай говорить о проекте НВ.

Если проект изначально бизнес, а то что он именно такой в этом нет сомнения иначе зачем этим заниматься. Объясню - как итог не важно будет ли создан мотоцикл по лейблом НВ или не будет, оснавная задача попасть на бюджетные деньги и постараться максимально долго с них не соскочить. Так работают 99,9% фирм, фирмочек и прочих дельцов. Все что связано с разработкой для гражданских в сфере нормального капиталистического бизнеса в рф не интересно, не окупаемо и малоперспективно. И этому есть очень много причин.
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

BESToloch's picture

Сергей, я не про патриотизм потребителя. Я про бюджетные деньги , которые дают на проекты продвигающие патриотизм в народ. Если бы НВ занимались просто бизнесом производя мотоциклы, то мы бы не увидели красных флагов, "сталинцев" и проч. Поэтому я считаю, что масса патриотической атрибутики на мотоцикле указывает как раз на бизнес по отмыванию грантов и проч. бюджетных денег.

Springer's picture

Мля, Артём, "не читал, но осуждаю". Тысячу раз уже сказано, что разработка идёт на частные денги. На их собственные. Реально, тебе важно, куда тратит деньги частник: на покупку очередной яхты или на разработку мотоцикла, мотора, да хоть ракеты, как Илон Маск? А нормальный, адекватный человек совершенно спокойно относится к патриотической символике. Признавая заслуги и достижения.

BESToloch's picture

Игорь, мне совершенно наплевать куда люди тратят свои деньги. Но если это не отмывание государственных подачек, то это вообще полное безумие. У этих людей для разработки мотоцикла нет ничего!!! Нет достаточного количества денег на НИОКР, нет производственной базы, нет оригинальной идеи, нет известного бренда, нет сработанного опытного коллектива. Любой самодельщик, запиливающий какую-нибудь железяку может надуть щеки и сообщить всему миру,что он разбатывает мотоцикл, который всех порвет и соберет все бабки на рынке. иии... просто пшик.

flremTOOural's picture

Я может чего не так напишу. Но проблема то в другом !!! НЕТ качественных запчастей, коленвалов , шестерен ГРМ, распредвалов, и т.д. . МНОГИХ деталей двигателя , на те же 650 моторы !!! Коих на руках ездит в тысячи раз больше, чем 750. И это кстати огромная такая ниша, которую нечем восполнять - советские запасы потихоньку кончаются, из новых только китай непонятного качества. Казалось бы, начните с малого - возможности то есть !!!
А вот хрен вам по всей морде - извольте купить кит за две сотни рублей , причем совсем непонятного характера. Поляки уже сцепление и маховики на 650 делают.
По сути эти товарищи так же забили на то , с чего все начиналось , как и сам ИМЗ.
Поэтому у меня лично нет интереса ни к новой заводской продукции , ни к продукции этих товарищей.
Они лишь используют имя , которое сделано в своей массе не еденичными экземплярами, а вполне себе совнархозными мотиками. Причем со стороны завода это выглядит еще более циничным - чертежи потеряли, оснастку прое**** (продали пропили и т.д.).
В общем , пускай идут лесом и те и другие.

Barovit's picture

Волк. Сталин. Поршень. Х.

Забавная символика. Зачем? Может есть сакральный смысл? )

BuffoG's picture

Это аббревиатура ХВСП - Христос воскрес, а Сталин помер
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

greyhound327's picture

Оребрение 806 кубового цилиндра
фотка для oppozit.ru
Севастопольский штендер.
фотка для oppozit.ru

Springer's picture

Хм... Опять новые вводные! До этого были другие цифры озвучены!

Mr_Vlad's picture

Оребрение моща, очень круто, как у 650ки, все по-серьезному

Mr_Vlad's picture

У М-75 диаметр большего ребра был 170мм, как и тут, это при диаметре цилиндра 78

Troll's picture

Игорь, Ну вот ты сам убеждаешься в патологическом не умении и не желании этих ребят говорить честно.

Springer's picture

Тимофей, да что ты меня как котенка пытаешься тыкать носом? Реально, есть сомнения в моей адекватности? Я же не слепой, всё я вижу и понимаю. У нас просто разное отношение к до сих пор не законченному проекту. Ты заранее против, я заранее надеюсь на положительный результат.

Messer's picture

Ну тут все очень плохо у товарищей с последовательностью.
Так что я прогнозирую разочарование у всех очарованных.

Doctor3LO's picture

и очарование у разочарованных
=)

Troll's picture

Игорь, в твоей адекватности я не сомневаюсь. Но ты несколько не честно играешь. Любое враньё НВ и поршневцев, а врут они с самого начала проекта списываешь на технологические сложности создания "уникального" проекта, по вновьобретённой технологии. Противно, особенно это мерко от человека в остальном адекватного, на зараженного урапатриотической пропагандой.

Springer's picture

Вот и поговорили... При чем тут урапатриотическая пропаганда и заражение? Я слежу за проектом, который интересен лично мне. И пофигу, кто это делает - прихвостни путина или агенты обамки, правые националисты или левые реформаторы, ночные волки или три дороги, истинные патриоты или убеждённые космополиты, огромный коллектив или мастер одиночка. Ваще положить. Всякие мономахи меньше интересны, не мои ниша и направление. Так, информативно любопытно. А тема оппозита интересна и общеразвивающе и прикладно. Да, лично я вижу перспективы данной концепции. И для себя и в целом. За другими проектами, которые тут или мало или совсем не обсуждаются, слежу так-же с интересом. И желаю успехов им всем. Любой, кто что-то делает интересное, кто делает руками и головой мной уважаем. Пусть это даже мотоцикл из деталей от Т40. И даже, если вдруг окажется, что человек - гавно, от этого результат его работы мне меньше интересен не станет.

А ребята, наверное, в чем-то и врут (что ваще не факт и уже обсуждалось). Или фантазируют. В чем-то с них свалились розовые очки. Приходится на ходу менять концепцию. И это, кстати, правильно! Чем с упорством осла продолжать долбиться в уже очевидно неверном направлении, только на основании того, что так было задекларировано изначально. Собственно, это признак интеллекта и гибкости ума. У тех, кто работает, это быстро происходит... Это у критиканов ни куда не деваются. "Да за это время и самолёт можно было сделать" - например, ярчайший тому пример. Ну а просто обсирателям и представителям "ведра с крабами" пофиг, что обсирать. Главное, чтоб ни кто не выделывался.

Мне тоже странно от тебя читать нападки, зная, чем и как ты занимаешься. Неужели ненависть к НВ и показной антипатриотизм на столько зашоривают восприятие широкой действительности? Сделают - отлично! Не сделают - ну чтож, не они первые, кто провалился и в стране и в мире. Желчью то поливать нафига?

Troll's picture

Игорь, где у меня показной антипатриотизм?
Я тоже патриот, но считаю, для страны правильным и полезным совсем другой вектор развития. А поршневцы врут и срут. Было декларировано, что на IMISe будет их железо. Я готов был купить днепровский распред, после того как подержу его в руках и поговорю с представителем. И что? А ничего, кинули поршневцы чела который был готов их железки на выставке представить и ничего не прислали. Говноеды.

Springer's picture

Тимофей, ты в который раз заставляешь меня выступать в роли адвоката дьявола! Не доставляет мне это радости. Для "не прислали" может быть тысяча объективных причин! Да, очень жаль, что не прислали. И наиболее вероятное тому объяснение, что ни хрена не успели сделать!

И про антипатриотизм специально указал показной. Что на самом деле у тебя в голове, знать не могу. Могу только предполагать. И мне кажется, что у нас с тобой просто чуть разный взгляд на него.

BESToloch's picture

Игорь, всему виной дикая самореклама этих "бизнесменов".
Если это реальный бизнес, например как в ирбите, то нахрена этот пиар. разработали, произвели, продали, положили доход в карман. все. Для чего создается видимость? Перед кем "отчитываются" ребяты? Потребитель ведь не отстегнет бабки за обещания.

Messer's picture

Ну почему сразу отмывание?
Глупость - тоже вполне реальное объяснение происходящему!

Springer's picture

Хм... И в чем тут вина? Кому и почему они должны молчать? Хотят и говорят и пиарятся. Берут пример с прогрессивных бизнессменов запада. Тоже пока как умеют... Научатся и этому. Есть примеры много более эпичные. И им до него еще работать и работать.

Quote:
Игорь, мне совершенно наплевать куда люди тратят свои деньги. Но если это не отмывание государственных подачек, то это вообще полное безумие. У этих людей для разработки мотоцикла нет ничего!!! Нет достаточного количества денег на НИОКР, нет производственной базы, нет оригинальной идеи, нет известного бренда, нет сработанного опытного коллектива. Любой самодельщик, запиливающий какую-нибудь железяку может надуть щеки и сообщить всему миру,что он разбатывает мотоцикл, который всех порвет и соберет все бабки на рынке. иии... просто пшик.

Наплевать? Разве? Это ж тут любимая тема у секты свидетелй распила. Понимаю, мечта. Но не у всех, внезапно.
Ну да, нету ни чего. И ни у кого нету. И не будет, если ни чего не делать. Странная взаимосвязь, да? Не завелись ещё колдуны, которые могут взмахнуть волшебной палочкой, и раз, появились "деньги, ниокры, базы, бренды, ОПЫТНЫЕ коллективы". Для этого нужны годы. И начинать всегда приходится с маленького. Или опять купить/спереть/переманить и т.д. Только и в этом случае будет вой. С другими аргументами. Ведь тем, кто ни хрена не делает, всегда будут стоять поперёк горла те, кто делает. Логично же. Особенно в России. Особенно среди "прогрессивной" "креативной" части населения.

New forum topics

Активные обсуждения форума

User login