новый мотор СТАЛИНЕЦ
на сайте:
фев-08
нахождение:
г.Вологда
|
|
|
06-11-13 22:39
|
|
http://touch.news.mail.ru/inregions/south/34/economics/15499603/?frommai... Прочитал в секте, кто что думает |
|
Безумные идеи, подъем кулачка лютый, там клапана за поршень будут стопудово задевать, коленвал на 207х подшипниках тоже хрень, тюнинг должен быть разумным, выпустили бы кит на 88е поршни, под 950 кубов, и ездило бы оно себе вполне и продавалось бы тоже, я уверен, причем со стоковой трансмиссией
Так а что мы опять обсуждаем? Готового продукта всё ещё нет. Пока что творческий поиск и отработка идей. Вероятно, 1620 - предельный для них объём. Хотя, ходят слухи, что другим людям удавалось засунуть в 650Урал картер аж 93 мм хода! 93 на 108, тогда честные 1700 получатся. А так, попробуют, обкатают, оценят надёжность и характеристики. Выберут оптимальное. Или сделаю кому - что. Под любые запросы варианты. Естественно, что 1600 кубов и сил, по мере продвижения и поочередного усиления элеметов сожрут сцепление, коробку, кардан с шарнирами, мост, маятник, колеса, раму... Но это тоже решаемо.
Кстати, это, конечно не повод для подражания и не оправдание, но амеровские афтермаркет моторы для ХД и а-ля ХД не отличаются надежностью, качеством и инженерной проработкой...
Статью про Шумилкина если почитать, так его компрессорная пятисотка рвала цилиндры и картера. Хороший пример это немецкий тюнинг- киты для Р75-100 для увеличения рабочего объема.
Понятно что если в мотоцикле поменять раму, колеса, вилку, редуктор и КП, то они сдюжат 1,7, но зачем тут мотор Урал?
А почему НЕ Урал? Ну реально же, нет схемы, которая обязательна к применению. Люди хотят именно такую. Право на жизнь имеет. Всем прнравиться невозможно.
Но зачем тогда этот Сталин-неурал привязывать к старому движку, делайте на новом картере, или будьте добры унифицировать как-то со стоковыми агрегатами
Опять от обратного: а почему нет? Им так удобно. Мне тоже. Значит и другие есть, кому понравится.
Игорь, это принцип навязанного спроса. Когда тебя убеждают что старое в новой оболочке это очень даже ново и современно.
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
То, что ты написал, называется маркетинг и применяется везде и во всём. Не сильно хорошо, но и не плохо. А постройка агрегата на платформе отечественного оппозита лежит на поверхности. И отрицать сие глупо. Например мне оно на пару порядков интереснее всяких мономахов. Наивно полагать, что я такой один.
Да нет проблем. Только если оттолкнутся от заявленных ТТХ, что ИМЗ картер, что КМЗ, требуют кое какой доработки. Например нигде и никак не освещен вопрос с креплением цилиндров. Штатная шпилька на 10 мм, в купе с не очень большим количеством металла картера в посадочном месте очень сильно сужает показатели живучести соединения. Отсутствие принудительной подачи масла в головки цилиндра сужает ресурс коромысел и и приводит к локальному перегреву узла. Отсутствие гидрокомпенсаторов (что вполне решаемая задача как в картерах КМХ так и ИМЗ) будет доставлять владельцу много интересных минут по регулировке зазора клапанов. В свою очередь возможно применение гидрокомпенсаторов с роликовым механизмом предотвращающим износ распределительного вала (технология обкатанная уже лет как 40). Не желание переделать механизм ГРМ на цепной привод, что так же несет кучу плюсов и достаточно легко реализуется на картерах ИМЗ и КМЗ. Просто при всех тех работах проделанных создателями мотора он так и остался на уровне моторов 50х годов, только с инжектором.
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
Сергей, на платформе не означает прям на родном картере, в данном случае. Картер или переделан в мясо или совсем отлит с нуля. Поршни 108 в родной ни как не влезут. По мотивам, привязавшись к координатным точкам. Есть в этом смысл.
Так никто не работает. Или легкий и не очень тюнинг- афтермаркет, или заводские изделия с нуля, причем последнее специально обновляется лет через эн и ничего из предыдущего к новым изделиям уже не подходит.
Тут же какой то бред- вы все ребята поменяйте, или мы вам, но картер старым останется потому что
мы традиции блюдемнам впадлу заморачиваться.И не тюнинг и не свежий продукт, а нипойми что.
Я очень надеюсь что за пиарным 1,6 сделают человеческие киты на 950 кубов которые подойдут большинству оппозитчиков
В этом плане мне больше нравится подход Харли с тюнингом на их спортстеры например. Вот там очень грамотный подход. Картер тот же а купить цилиндры с головками ты можешь разные, но никто спортстер до диких объемов не дует, больше 1250 туда смысла ставить нет, как финансового так и технического. Если хочешь русский мотоцикл то простой анализ рынка показывает, что проще начать делать качественные запчасти и тюнинг наборы для стоковых 650/750 сс. Сфера тюнинга очень широка - генераторы как на шестерню распредвала, так и на маховик, инжекторы, зажигалки типа саруман, качесвенные передние вилки, коленвалы не по космическим ценам, шестерни грм не за херову тучу бабла ибо они не стоят реально столько при производстве и при всех накрутках. разного рода выпускные системы из нержи, тюнинг коромысел клапанов, тюнинг головок, тюнинг маслосистемы, тюнинг кпп, тюнинг главной пары, тюнинг приводных мостов, тюнинг облицовки. А прийти и сказать мы тут сделаем сейчас оппозит по технологии 50х с дичайшим объемом, это конечно аргумент, только какова потребность рынка в нем?
Уж если замахиваться на такие объемы то и подход должен быть соответствующий, о чем я упоминал выше.
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
+МНОГО!!
В чем косяк завода "Поршень" - начали показывать картинки (коленвал, переднюю крышка ГРМ под автофильтр, распредвал) без кого-либо описания. Крышка, ладно встанет без вопросов. Коленвал - в какой картер он ставится в 650 или 750? Надо ли проставки под цилиндры, если да, то почему выкладывается не полностью готовый продукт. Т.е я покупаю коленвал, потом еще должен искать токаря чтоб еще проставки выточил (толщина какая нужна?). Распредвал - встанет ли он 650 без переделеок? Клапана там не схлестнуться м/у собой? Какая будет характеристика мотора??.
В общем - мало инфы, потому и вызывает недоверие.
Повторюсь - и это за 5 лет. Никого не обсираю и тд. В душе хочется наш мот - доступный, не особо дорогой (до 350-400 тыс). Только вот выходит пока, что-то не очень...
Сергей, ты все правильно пишешь. Теперь ответь на последний вопрос. Как тюнинг старых мотиков развивает патриотизм в головах граждан и как получить от государства бабло на это мероприятие?
Артем, что-то я не понял твоего посыла. Причем тут патриотизм в головах граждан, бизнесс проект с неясными перспективами и бабки от государства на частные игрушки которые государству в общем-то не нужны, т.к. данный проект никому из друзей и близких не принадлежит?
Патриотизм штука в РФ очень интересная и о нем вспоминают только больные люди или те кто хочет присосаться к бюджетным деньгам. Иных вариантов нет. Но это тема отдельного разговора.
Тюнинг старых мотоциклов это одно, а создание русского моточуда от НВ это совсем другое. Всеж давай говорить о проекте НВ.
Если проект изначально бизнес, а то что он именно такой в этом нет сомнения иначе зачем этим заниматься. Объясню - как итог не важно будет ли создан мотоцикл по лейблом НВ или не будет, оснавная задача попасть на бюджетные деньги и постараться максимально долго с них не соскочить. Так работают 99,9% фирм, фирмочек и прочих дельцов. Все что связано с разработкой для гражданских в сфере нормального капиталистического бизнеса в рф не интересно, не окупаемо и малоперспективно. И этому есть очень много причин.
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
Сергей, я не про патриотизм потребителя. Я про бюджетные деньги , которые дают на проекты продвигающие патриотизм в народ. Если бы НВ занимались просто бизнесом производя мотоциклы, то мы бы не увидели красных флагов, "сталинцев" и проч. Поэтому я считаю, что масса патриотической атрибутики на мотоцикле указывает как раз на бизнес по отмыванию грантов и проч. бюджетных денег.
Мля, Артём, "не читал, но осуждаю". Тысячу раз уже сказано, что разработка идёт на частные денги. На их собственные. Реально, тебе важно, куда тратит деньги частник: на покупку очередной яхты или на разработку мотоцикла, мотора, да хоть ракеты, как Илон Маск? А нормальный, адекватный человек совершенно спокойно относится к патриотической символике. Признавая заслуги и достижения.
Игорь, мне совершенно наплевать куда люди тратят свои деньги. Но если это не отмывание государственных подачек, то это вообще полное безумие. У этих людей для разработки мотоцикла нет ничего!!! Нет достаточного количества денег на НИОКР, нет производственной базы, нет оригинальной идеи, нет известного бренда, нет сработанного опытного коллектива. Любой самодельщик, запиливающий какую-нибудь железяку может надуть щеки и сообщить всему миру,что он разбатывает мотоцикл, который всех порвет и соберет все бабки на рынке. иии... просто пшик.
Я может чего не так напишу. Но проблема то в другом !!! НЕТ качественных запчастей, коленвалов , шестерен ГРМ, распредвалов, и т.д. . МНОГИХ деталей двигателя , на те же 650 моторы !!! Коих на руках ездит в тысячи раз больше, чем 750. И это кстати огромная такая ниша, которую нечем восполнять - советские запасы потихоньку кончаются, из новых только китай непонятного качества. Казалось бы, начните с малого - возможности то есть !!!
А вот хрен вам по всей морде - извольте купить кит за две сотни рублей , причем совсем непонятного характера. Поляки уже сцепление и маховики на 650 делают.
По сути эти товарищи так же забили на то , с чего все начиналось , как и сам ИМЗ.
Поэтому у меня лично нет интереса ни к новой заводской продукции , ни к продукции этих товарищей.
Они лишь используют имя , которое сделано в своей массе не еденичными экземплярами, а вполне себе совнархозными мотиками. Причем со стороны завода это выглядит еще более циничным - чертежи потеряли, оснастку прое**** (продали пропили и т.д.).
В общем , пускай идут лесом и те и другие.
Волк. Сталин. Поршень. Х.
Забавная символика. Зачем? Может есть сакральный смысл? )
Это аббревиатура ХВСП - Христос воскрес, а Сталин помер
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
Оребрение 806 кубового цилиндра
Севастопольский штендер.
Хм... Опять новые вводные! До этого были другие цифры озвучены!
Оребрение моща, очень круто, как у 650ки, все по-серьезному
У М-75 диаметр большего ребра был 170мм, как и тут, это при диаметре цилиндра 78
Игорь, Ну вот ты сам убеждаешься в патологическом не умении и не желании этих ребят говорить честно.
Тимофей, да что ты меня как котенка пытаешься тыкать носом? Реально, есть сомнения в моей адекватности? Я же не слепой, всё я вижу и понимаю. У нас просто разное отношение к до сих пор не законченному проекту. Ты заранее против, я заранее надеюсь на положительный результат.
и очарование у разочарованных
=)
Игорь, в твоей адекватности я не сомневаюсь. Но ты несколько не честно играешь. Любое враньё НВ и поршневцев, а врут они с самого начала проекта списываешь на технологические сложности создания "уникального" проекта, по вновьобретённой технологии. Противно, особенно это мерко от человека в остальном адекватного, на зараженного урапатриотической пропагандой.
Вот и поговорили... При чем тут урапатриотическая пропаганда и заражение? Я слежу за проектом, который интересен лично мне. И пофигу, кто это делает - прихвостни путина или агенты обамки, правые националисты или левые реформаторы, ночные волки или три дороги, истинные патриоты или убеждённые космополиты, огромный коллектив или мастер одиночка. Ваще положить. Всякие мономахи меньше интересны, не мои ниша и направление. Так, информативно любопытно. А тема оппозита интересна и общеразвивающе и прикладно. Да, лично я вижу перспективы данной концепции. И для себя и в целом. За другими проектами, которые тут или мало или совсем не обсуждаются, слежу так-же с интересом. И желаю успехов им всем. Любой, кто что-то делает интересное, кто делает руками и головой мной уважаем. Пусть это даже мотоцикл из деталей от Т40. И даже, если вдруг окажется, что человек - гавно, от этого результат его работы мне меньше интересен не станет.
А ребята, наверное, в чем-то и врут (что ваще не факт и уже обсуждалось). Или фантазируют. В чем-то с них свалились розовые очки. Приходится на ходу менять концепцию. И это, кстати, правильно! Чем с упорством осла продолжать долбиться в уже очевидно неверном направлении, только на основании того, что так было задекларировано изначально. Собственно, это признак интеллекта и гибкости ума. У тех, кто работает, это быстро происходит... Это у критиканов ни куда не деваются. "Да за это время и самолёт можно было сделать" - например, ярчайший тому пример. Ну а просто обсирателям и представителям "ведра с крабами" пофиг, что обсирать. Главное, чтоб ни кто не выделывался.
Мне тоже странно от тебя читать нападки, зная, чем и как ты занимаешься. Неужели ненависть к НВ и показной антипатриотизм на столько зашоривают восприятие широкой действительности? Сделают - отлично! Не сделают - ну чтож, не они первые, кто провалился и в стране и в мире. Желчью то поливать нафига?
Игорь, где у меня показной антипатриотизм?
Я тоже патриот, но считаю, для страны правильным и полезным совсем другой вектор развития. А поршневцы врут и срут. Было декларировано, что на IMISe будет их железо. Я готов был купить днепровский распред, после того как подержу его в руках и поговорю с представителем. И что? А ничего, кинули поршневцы чела который был готов их железки на выставке представить и ничего не прислали. Говноеды.
Тимофей, ты в который раз заставляешь меня выступать в роли адвоката дьявола! Не доставляет мне это радости. Для "не прислали" может быть тысяча объективных причин! Да, очень жаль, что не прислали. И наиболее вероятное тому объяснение, что ни хрена не успели сделать!
И про антипатриотизм специально указал показной. Что на самом деле у тебя в голове, знать не могу. Могу только предполагать. И мне кажется, что у нас с тобой просто чуть разный взгляд на него.
Игорь, всему виной дикая самореклама этих "бизнесменов".
Если это реальный бизнес, например как в ирбите, то нахрена этот пиар. разработали, произвели, продали, положили доход в карман. все. Для чего создается видимость? Перед кем "отчитываются" ребяты? Потребитель ведь не отстегнет бабки за обещания.
Хм... И в чем тут вина? Кому и почему они должны молчать? Хотят и говорят и пиарятся. Берут пример с прогрессивных бизнессменов запада. Тоже пока как умеют... Научатся и этому. Есть примеры много более эпичные. И им до него еще работать и работать.
Наплевать? Разве? Это ж тут любимая тема у секты свидетелй распила. Понимаю, мечта. Но не у всех, внезапно.
Ну да, нету ни чего. И ни у кого нету. И не будет, если ни чего не делать. Странная взаимосвязь, да? Не завелись ещё колдуны, которые могут взмахнуть волшебной палочкой, и раз, появились "деньги, ниокры, базы, бренды, ОПЫТНЫЕ коллективы". Для этого нужны годы. И начинать всегда приходится с маленького. Или опять купить/спереть/переманить и т.д. Только и в этом случае будет вой. С другими аргументами. Ведь тем, кто ни хрена не делает, всегда будут стоять поперёк горла те, кто делает. Логично же. Особенно в России. Особенно среди "прогрессивной" "креативной" части населения.
Я тоже хотел бы, чтобы появилось больше российских производителей. не важно мотоциклов или макарон. И , если верить словам, то разработчики мотора сталинец как раз те люди которые разрабатывают новый продукт и планируют его производство в России. Ты предлогаешь поверить в планы и обещания потенциальных мотопроизводителей, но , как мы выяснили, в словах этих ребят очень много вранья. Поэтому я не обращаю внимания на словесный поток, а пытаюсь понять логику поступков. Мне видится два варианта, о которых я уже написал. 1 умные люди пилят бабло , и вешают лапшу на уши доверчивым гражданам, имитируя разработку нового продукта.
2 глупые люди действительно пытаются изо всех сил чтото сделать.
Конечно , иногда приятно думать, что вокруг все дураки. Но я думаю, что сталинцем занимаются умные люди. поэтому распил.
Кул
Постить/не постить сюда их новости? Кому-то это надо, вообще?
А вот и наш картер, для технологического двигателя. Моделировался, моделировался, да вымоделировался. Уж не потребуется перемоделировывать, превымоделировывать. Мы так надеемся, по крайней мере.
Ибо крови он попил - мама дорогая. САПР Компас, с ее могучей графической системой, этой моделью была буквально на раз-два поставлена на колени. И дальнейшая работа выглядела так: инженеры ударами кованых сапогов в затылок гонят стенающий Компас ползком, по всему циклу разработки.
Но ничего, справились. Компании АСКОН лишнее напоминание: ваш софт с твердотельными моделями работает на редкость отвратно.
Вообще, нельзя не признать, что Компас - отличный софт, его возможности велики, и работать в нем просто и удобно. Однако, некоторые вещи в нем вызывают просто оторопь.
Работа над сложными моделями в Компасе воистину напоминает мартышкин труд. Обойти все пышные букеты глюков, которыми немедля начинает "цвести" любое более-менее криволинейное построение - воистину сизифова работа. Мы победили все, но лучше не вспоминать, каких трудов это стоило.
Но пока ничего лучшего отечественные софтопроизводители не создали, работаем с тем что есть.
Это картер для т.н "немотоциклетных" применений. Т.е, это версия нашего двигателя для самолетов, катеров, автомобилей, вездеходов/снегоходов, и проч.
Картер модульный, интегрального типа. Картер такой сложности проектируется в России впервые. По крайней мере, аналоги нам неизвестны (если кто-то знает о чем-то подобном, поделитесь информацией, будем искренне благодарны). Вопросов при его проектировании возникает масса, и далеко не на все есть ответы. Поэтому кое-где мы намеренно переутяжелили картерные детали, придав им дополнительную толщину и прочность. Облегчить всегда сумеем.
Здесь приведено по паре скриншотов в каждой проекции. На первых показана самая первая версия картера, на вторых - самая последняя, актуальная. Хорошо видно, насколько крупным был первый вариант картера, и насколько компактнее, лаконичнее, и рациональнее он стал к финалу.
Простая зависимость: чем проще деталь, тем сложнее и дольше была ее разработка. (Не иначе как вершиной эволюции любой детали является обыкновенная палка).
А мы, отдав этот картер в производство и отработав технологию, бодро приступаем к нашей главной жемчужине, основе нашего двигателя и сердцу всего проекта Русский мотоцикл: мы приступаем к финишному моделированию базового картера нашего мотодвигателя.
Ещё фотки тут:
https://vk.com/russkiy_motozikl?w=wall-70353173_10070
Springer, Ты не правильно назвал тему. Правильное название темы: Российский Moto Guzzi. Почему "Российский"? ДА потому что никаких русских нет, графу в паспорте давным-давно упразднили, теперь есть "Россияне". А почему мото-гуцци?????
Тему я ни как не называл. У темы есть свой автор. Просто последние обновления сюда копирую. Остальным лень.
А то, что графы нет, мало что меняет. Русские есть. И ни куда не девались. И, надеюсь, не денутся. Хоть и есть много этого желающих.
Ты кто?
Я русский!
А я немецкий)))
Хрень какая-то, а не национальность обозначаемая прилагательным. Украинец, белорусс, чеченец, немец, ингермандландец, швед и "русский")))
Что-то у мономаховцев всё совсем печально, компасс им не осилить, картер только в 3D есть и то косячный. Видимо я окажусь пророком и поедет это только еа б\у движке от панюропа. А потом ихняя пресслужба объяснит, что всё так и задумывалось
Насчет "Русский" позволь пояснить. Тут противоречия нет. Просто фраза неполная. Полный ответ на вопрос про национальность звучит так: Ты кто по национальности? Ответ: татарин РУССКИЙ, чеченец РУССКИЙ, германец РУССКИЙ, мариец РУССКИЙ. И только нам ВЕЛИКОРОСАМ приходится из скромности говорить без первого существительного. чтобы малые народы не обижались.
P.S. Заметь - как красиво звучит: Белорус Великорос и Малорос. И только Малоросам стало обидно и они стали окраинцами.
Так да, вполне стройно. А в общепринятой редакции фигня. Насчёт украины не согласен, она была украиной до того как стала малороссией.
Нет. в 14 веке никакой "Окраины" не было.
https://brokgauz.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1021351
Вполне себе была в 17-м когда входила в состав россии, точнее московского царства. Но это имеет слабое касательство к попыткам родить бастарда под названием "русский мотоцикл".
Малороссии какбэ тоже. Равно как и "великоросов".
Ну у Компаса всегда были бедки со сложными 3д моделями, да... Честно говоря, думал они давно в прошлом. Версий то уже наклепали! Я уже давно ни чего сложного в нём не делал. Но нет, всё то-же. А жаль. Эта САПР на самом деле с одним из лучших интерфейсов.
Забавно наблюдать в этой теме бомбящие части тела.
Хотя казалось бы , почему ? )))
Тему я изначально по другому называл, шапку потом админы подрихтовали
Похоже даже хонда опередила поршень и сделала своего мономаха
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
Так мономах на движке от панюропа будет, инфа 146%