новый мотор СТАЛИНЕЦ | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | оппозитный форум, ремонт и тюнинг мотоциклов
Home

новый мотор СТАЛИНЕЦ

оппозитчик алексеич
чтоб поменять аватар - читай FAQ
нахождение: г.Вологда

http://touch.news.mail.ru/inregions/south/34/economics/15499603/?frommai...

Прочитал в секте, кто что думает

Overkill's picture

в городе на нем будет невозможно ездить

Levchik's picture

Для чего так сильно наклонили вперед двигатель, кардану не очень в таких условиях, может какая-то особая цель преследовалась?

Barovit's picture

Может банально, чтобы все под хребтом рамы уместилось?

Sega76rus's picture

скорее всего чтоб яйца у ездока не сварились)))

Слава Indian's picture

А как в городе наполутонных голдах ездят ?)

Troll's picture

Так-же как йожики трахаются очень, оччень аккуратно)))

Overkill's picture

легко, центр тяжести низко, относительно низкое седло, тут же все наоборот

Troll's picture

Ну так это же "рузскей мацацыкл", всё должно быть не как у нормальных людей. А что бы путен с него не упал, они колёсики как на детском велике приделают))))

Слава Indian's picture

Катался лично на полтарахе - мотоцикл как мотоцикл, только на малых радиусах не удобен и всего

Springer's picture

Искромётно шутить не стоит, наверное, не прочитав, комменты там. И к этой записи и к предыдущим. Нравится мне подход этих ребят.

https://vk.com/russkiy_motozikl?w=wall-70353173_8881

14 фев в 10:32

Сегодня начата проектная работа над узлами изделия "Витязь". Теперь это официально.

Витязь - бюджетная версия Русского мотоцикла. Он относится к семейству Мономахов, и потому будет иметь некоторые общие узлы и детали с прочими моделями семейства.

При работе над мотоциклом будут применены высочайшие технологические достижения мирового мотопрома - пайка взрывом, клёпка газом, сборка трезвым - и будут использованы самые твердые породы итальянского кедра. Эскизы нового изделия приведены на иллюстрациях, мы пока выбираем, и скорее всего получится какой-то объединенный средний вариант.

Это, конечно, юмор. А если серьезно, то Витязь получит от семейства Мономахов не только фамильные черты - это будет большой, мощный и тяжелый мотоцикл, - он унаследует от семейства как минимум раму, некоторые детали двигателя, КПП в 5-скоростном варианте, и трансмиссию с карданным валом.

Конечно, сравнивать Витязь со "старшим" из Мономахов, "Волком Альфа", бессмысленно - разные ценовые диапазоны. Но общие "фамильные черты" будут несомненно прослеживаться, в общих пропорциях мотоцикла, в некоторых стилистических решениях.

Технические решения в Витязе будут применяться самые простые и бюджетные. Значит ли это, что мотоцикл будет металлоломом, или еще хуже - китайским? Нет. Это значит, что в мотоцикле будет использовано большое количество автомобильных деталей.

Известно, что некоторые детали современных автомобилей достаточно высококачественны, чтобы применяться в мотоцикле, и весьма дешевы из-за массовости производства. Вот это мы и поэксплуатируем на всю катушку.

Такой принцип использовался при проектировании платформы Мономахов довольно широко, но в "старших" моделях это была всего лишь потенциальная возможность: уникальные заказные детали, если постараться (и не стремиться к запредельному качеству), в принципе можно заменить хорошими автомобильными - получится похуже, но выйдет сильно дешевле.

Весь этот потенциал был заложен в конструкцию еще в 2014 году, и сейчас все эти щедро рассыпанные возможности будут реализованы по полной. Наша конечная цель - придти к рекомендованной розничной цене в 350 тыс.руб за мотоцикл с движком рабочим объемом 1,6 литра.

В проектирование пошла передняя подвеска.

Lucky_SV's picture

"Наша конечная цель - придти к рекомендованной розничной цене в 350 тыс.руб за мотоцикл с движком рабочим объемом 1,6 литра."

"... уникальные заказные детали, если постараться (и не стремиться к запредельному качеству), в принципе можно заменить хорошими автомобильными - получится похуже, но выйдет сильно дешевле"

ТАК ВОТ ЖЕ ОНО, ГОТОВОЕ РЕШЕНИЕ, блин!
На ВАЗе "классику" еще выпускают? Мотор - это по минимуму, + готовое решение в виде 4-3-2-3-4-колесной техники для всех поколений - от "с приставными колесиками" - и до "квадрика" - на базе древней шахи!

Широкая гамма двигателей (1100-1700) с готовым ЗИПом в любом сельпо!
Спорт-версия на форсированном движке от "зубила" и юношеская обучалка на его "таврической" половинке - докучи.
И топовая трехколесная бронированая специал эдитион по спец-заказу от .. (свыше только звезды) - в кол-ве 1 экземпляра в мире для демонстрации несгибаемости скреп (и силы).

Суровым бонусом (который , несомненно, станет "гвоздем" всей мировой коммерческой программы) -
омыватель ветровых стекол - на сам мот и на коляску.

Надо будет только с колесиками этими (боковыми) пошаманить. Накрайняк - от садовых тачек кЕтайские попробовать.

ЗЫ. Теоретизирования об унификации ("щедро рассыпанных возможностях") и "модельных рядах" там, где еще практически ничего не поехало - как это по-нашему, по-особому, в духе нОнешних тенденциЕВ.

Springer's picture

Ха ха? Смищно?

Lucky_SV's picture

Хотелось бы увидеть ХОТЯ БЫ ОДНО (и ХОТЬ КАКОЕ) экономическое обоснование тезисов свыше.
Хотя бы один ~приблизительный~ расчетец вместе со списком того, что предполагается "позаимствовать"...
Хотя бы одно подтверждение тому, что переходом на авто-ЗЧ удастся резко сократить стоимость (про сроки лучше и не задумываться - электро-техника уже на подходе) разработки.

Ну и хотя бы один ряд НАТУРНЫХ макетов для обозрения гениальных идей на уровне дизайна.
Где новообретенная "автомобильная" подоплека будет выглядеть именно мотоциклом, а не ЗАЗоцклом или субару-возом.

МысЕль недалекая сразу купить УДАЧНУЮ бюджетную ино-разработку вместе с подходящей нам технологией (и компетентными мозгами), чем эволюционировать грузовик (или танк - они лучше всего у нас удаются, судя по местным СМИ) в мотоцикл с коляской по программам конверсии, похоже, еще впереди...

ЗЫ. Помнится, на директорских совещаниях в одной крупной конторе, где мне довелось потрудиться, всегда было 2 группы вопросов: типа как БОСС ПОЛАГАЕТ ЭТО ПРАВИЛЬНЫМ + все остальное.
Первое - не обсуждалось (вообще!), а вот по второму приговором была фраза ОБОСНУЙТЕ!
И знаете - до какого-то момента таки удавалось вторым покрывать убытки от первого...

Springer's picture

Они кому-то что-то должны что ли? С фига ли? Как сделают, так сделают, если сделают. По собственной инициативе выдают дозированную информацию. Которую сами считают нужной. Отлично понимая, что будут оплёваны благодарными слушателями при любом раскладе. "Ведро с крабами" во всей красе.

алексеич's picture

Похоже, вас там забанили. Уж больно серьезно все воспринимаете. На мой взгляд, ничего они объяснять не обязаны, ведут себе блог и ладно, выкладывают что хотят и когда хотят , кто хочет тот читает, не нравится, идешь дальше

первый пост в теме 06-11-13, 5й год пошел, где серийный мацацыкл?

Springer's picture

Колдунов не завезли. И волшебные палочки кончились. По этому приходится работать. А это, почему-то, быстро не получается.

Messer's picture

Да ладно, Илон Маск за это время вон, целую космическую индустрию поднял.
И тоже в не самом доброжелательном окружении.

Lucky_SV's picture

Вот и я о том же - электричество уже на марс закидывают, а тут сказки дядюшки Римуса.
Назвались бы как "пытаемся родить мотор" - другое дело.
Гусарам-одиночкам - по-любому респект, ибо "весь город обегал - плашек на 3/8 неь, а они трамвай собираются пускать...".
Не склалось - что ж - бывает.
Родили - молодцы!

А тут одна высокая поэзия вперемежку с "ниочем" и стенаниями об отсутствии господдержки.

Lucky_SV's picture

И не получится при таких подходах.

Годик тому назад один весьма неглупый господин отметил, что "история не знает успешных экономик с уровнем налогов выше чего-то-там" (у нас - намного (!) больше этого порога).

Отсюда простой вывод: полный цикл под вопросом изначально.
Кто хочет именно результата - в этой ситуации отталкивается от уже готовых и подходящих по уровню доступности технологий, чтобы сократить расходы на ниокр. Даже при господдержке.
Или ищет гуру, который "угадает" оптимальные параметры силой своего iq. Лучше - уже с деньгами.

В крайнем случае - по стопам фирмы вюаппл: гараж и полная тишина до прлучения результата.

Написали бы ПЫТАЕМСЯ РОДИТЬ МОТОР - респект и уважуха.
Но замахнулись-то на святое... Так что извольте соответствовать (хотя бы без абсурда и на уровне учебников)

Человек's picture

у 3авода БМВ потребуйте еще экономические расчеты и чертежи. В лучшем случае получите мануал как нажимать кнопочки

blade_nn's picture

Когда же это бред закончится...

PCDeath's picture

Чем дольше на это смотрю, тем чаще вспоминаю литературу. Детскую.
В частности, "Две бочки" Крылова и "Мартышкин дом" Заходера...

Peacedeath подкрался незаметно, но слышен был издалека

Springer's picture

Крабы. :)

Springer's picture

Опять нытики разнылись... Сухой остаток: не сильно большая группа энтузиастов на свои деньги проектирует и мечтает вывести в серию первый на постсоветском пространстве (наверное даже и на постимперском) мотоцикл с нуля. Провели и проводят исследования, определили основную концепцию. На руинах производственной и инженерной базы, не имея собственной школы мотостроения, набивая шишки, стараются сделать достойный продукт. Открыты для общения, готовы услышать конструктивную критику и принять любую посильную помощь. И даже в этом виде находится достаточно много... хм... людей, выливающих тонны желчи и ненависти на тех, кто делает хоть что-то.

А известный тролль даже Илона нашего Маска помянул к ночи! :) Кстати, лично я к нему отношусь, скорее, положительно. Крутой чувак. Но обожествлять его и строить какие-то иллюзии не стоит. Его космическая программа (бесспорно, интересная!) построена на технологиях НАСА и деньгах из американского бюджета. И пока что ни чего прям ваще-ващейного он не сделал. Но за популяризацию космической программы ему мегареспект! И за то, что успешно троллит Росскосмос и заставляет его шевелиться. За PayPal ему отдельное спасибо. Делать деньги товарищ умеет. Этому бы у него поучиться многим.

Troll's picture

Ну давая я желчи добавлю:

Если бы " утренние блоховозы" меньше врали изначально насчёт проекта, то может и скепсиса было меньше.
Херня это всё, патриотический "Дом-2".
У них там в последние полгода частенько мелькает движок от панюропа, вот на нём их "мотоцикл" имеет шансы поехать.

Насчёт конструктивной критики насмешил. Широко известный в узких кругах Мойша Дунаевский месяца три-четыре назад у них в группе спросил когда наконец будет мотоцикл, дальше было много прикольного срача с посыланием администрацией Мойши в Госдеп за печеньками и инструкциями.

Springer's picture

А в чем они врали? Пока слова не расходятся с делом, в целом. Нет, можно блох наловить, если очень хочется придраться, конечно. Сути не меняет. Не знаю, какое участие принимают Волки в этом проекте: финансирование, медийная поддержка, лоббирование проекта в определенных кругах, популяризация. Пофиг. В любом случае, польза от них. Пусть и заносит иногда на словах.

Про двигло всё у них написано. И сюда перепощено. Даже как-то глупо пересказывать: пока строится собственное сердце, нужно обкатывать ходовку, электрику, систему управления. Что не так?

Хм... По последнему абзацу... Ну я это и говорю. Всякие балбесы пытаются троллить, за что и огребают. "Когда будет мотоцикл?" - это конструктивная критика? Или, быть может, просто адекватный вопрос? Правильно его послали.

komandor's picture

Springer:

Хм... По последнему абзацу... Ну я это и говорю. Всякие балбесы пытаются троллить, за что и огребают. "Когда будет мотоцикл?" - это конструктивная критика? Или, быть может, просто адекватный вопрос? Правильно его послали.

Не, ну если вопрос о сроках они воспринимают, как троллинг... Есть же в их проекте сроки, почему бы не сказать их?

Springer's picture

А как ещё можно воспринимать этот вопрос? Ну серьезно?
Я отвечу вам анекдотом!

- Слушай, ты разработчик. Ответь, почему разработчики всегда неправильно оценивают время на создание программ?
- Представь что тебе надо разгрузить машину, сколько времени это займет?
- Пару часов
- Это камаз
- 8 часов
- Камаз, груженый песком
- 12 часов
- У тебя нет лопаты и инструментов, только твои руки
- 2 дня
- На улице -40
- 4 дня
- Камаз вообще под водой
- Так же нечестно, ты постоянно придумываешь новые условия! К чему ты мне вообще все это рассказываешь? Вы, разработчики, вечно всякую фигню рассказываете! Вместо этого могли бы просто оценить правильное время на разработку.

komandor's picture

Если выдается техзадание, то сроки - одно из условий этого задания. Почему бы не озвучить? Ведь они же ничего не скрывают, выкладывают новые "этапы" и т.д. В чем проблема при задержки сроков (а, как мне кажется, боязнь говняного душа при пролюбливании сроков - причина молчания) честно указать причину задержки, мол, смежник такой-то задержал на столько-то?
Или не сказать по другому: ориентировочные сроки создания мотоцикла являются коммерческой тайной?

Springer's picture

Кем и кому выдаётся в данной ситуации? Сам себе? И с какой целью? Что бы не успевая в срок, гнать лошадей к "съезду"?

komandor's picture

Ну в бизнесплане-то есть ориентировочные сроки? Или его тоже "сам себе" не рисуют? Если есть ориентировка на покупателя, то всегда анонсируют ттх, цену и сроки. А освещать процесс вовсе не обязательно.

Springer's picture

Хз, ваще. Не видел их бизнесспланов. Я б не ставил их в данной ситуации... Такие рамки могут причинить вред. Но и бесконтрольный бесконечный процесс тоже, да. Надо искать компромисс.

угумс, в стране ничего не делается, просрали все полимеры, кто то чего то начал- нифига не получится, кто так строит, лучше взяли бы у кого нибудь готовое- ваз взял у французов, пипец все просрали, сами ничего не могут
вам хрен угодишь господа, нет бы порадоваться за людей, получится- хорошо, нет- так хоть попытались, все лучше чем ничего

Lucky_SV's picture

Хм... Иногда лучше промолчать, чем метелить пургу ниочем.
Это я исключительно о "радикальном снижении затрат за счет использования НЕ-заказных деталей" и некоторых других аспектах общего (не-технического) плана.

Ну прочитайте же, наконец, учебник по организации и экономике на производстве, если рассчитываете исключительно на массовый выпуск. Потому как бессмысленно как-то пытаться оптимизировать затраты, если не понятно, что именно должно получиться на выходе (кроме "линейки").
Тираж определяет успех в экономике, в конце концов. ТИРАЖ! А не оптимизация кол-ва шестеренок в КПП... Мобильник потому стоит дешево потребителю, что выпускается сотнями тысяч и 24 часа в сутки. Если это не ВЕРТУ, конечно.

Сходите в гости к дилерам (не ИМЗ, разумеется - а к индусским или корейским) - тем, кто действительно с нуля зачинал и пробился на массовый рынок самостоятельно) - там все это наглядно видно. И что есть, и сколько стоит - иначе конкуренция просто заранее проиграна.
И к серьезным людЯм потом стоит зайти - чтобы понимать, к чему стремиться в дальнейшем.

А если речь идет о "родить двигатель" - ни к чему разговоры о "линейках" и "модельных рядах". Тут как в спорте (и тем более - ВПК) - сколько нужно - столько и будет стоить. Пока еще в этом наше производство не проигрывает кардинально. Но тогда при чем здесь рассуждения о массовой доступности?

Lucky_SV's picture

В местный ВУЗ политехнический постучаться, наверное, еще не поздно. Может, кьо из преподов взял бы студентаим в разработку экономический анализ и проработку вопроса в нулевом приближении.
По крайннй мере, будет понимание ситуации с.точки зрения возможно или нет.
Если, конечно, задача сделать этот мир лучше, а не написать фамилии на опытном (пусть даже и единствннном) образце.

А от себя замечу, что было бы гораздо результативнее выбрать конкретный успешный образец для подражания с учетом имеющихся технологических возможностей, слепить (хоть из бамбука) ходовой образец и затем искаьь денег на его доработку. Шансов больше, скажем так...

Springer's picture

А почему ты думаешь, что это НЕ сделано? То, что об этом не рассказано публично, совершенно не означает, что исследование не проведено и не обсчитано ВСЁ. Конечно, я не берусь утверждать, что сие сделано. Но тот, кто платит, скорее всего, хотел видеть какие-то цифры на бумаге. И взятые не с потолка. Ещё раз, для тех, кто забыл или не услышал: инвестор частный. Который вряд-ли захочет выбросить деньги просто так. И он до сих пор не засветился, т.е. это не деньги в Пи-Ар.

И опять какие-то советы людям, которые, по большому счету, делают то, что сами посчитали нужным. Зачем им что-то копировать? Они что, кому-то обязаны выдать на гора мотоцикл к XYIII съезду партии?

Но кстати,

"выбрать конкретный успешный образец для подражания с учетом имеющихся технологических возможностей, слепить (хоть из бамбука) ходовой образец"

ВНЕЗАПНО! Сделано. Его успешность обсуждаема, конечно. Мне лично концепция такого мотоцикла не симпатична. Но не буду спорить, что он интересный.

Troll's picture

Springer:
... Зачем им что-то копировать?
Но кстати,
"выбрать конкретный успешный образец для подражания с учетом имеющихся технологических возможностей, слепить (хоть из бамбука) ходовой образец"

ВНЕЗАПНО! Сделано. Его успешность обсуждаема, конечно. Мне лично концепция такого мотоцикла не симпатична. Но не буду спорить, что он интересный.

Вот как только они продемонстрировали этот образец - сразу началось враньё:
1. Сначала всё позиционировалось как мотоцикл по образу и подобию урала\днепра, с чего собственно начиналась эта тема и что вылилось в поршневские поделки которые рассчитываю живьём посмотреть в этом году на IMISe если не уеду синячить на ДР оппозита.
2. Появляется что-то ездящее, типа сами сделали. На поверку выясняется, что это кастом из мотогуцци. Следует ответ, что да кастом, но по нашему заказу. Когда выясняется, что кастом не по их заказу, а грубо говоря на распродаже купили, то чуваки соглашаются, что купили, но как образец дизайна.
3. Сначала говорят про применение массовых автокомплектующих, теперь типа на флагманской модели комплектующие эксклюзивные и дорогие, а на бюджетной массовые и автомобильные, но при том-же конструктиве.
Любые неудобные вопросы замыливаются патриотической риторикой, а те, кто их задаёт в их секте сразу банятся. Команда демонстрирует устойчивое нежелание играть честно.

Мне уже просто скучно следить за их вывертами, Дом-2 для людей которые готовы закрыть глаза на лож если она завёрнута в фантик "патриотизма". Патриотизм взят в кавычки потому, что в данном случае это не любовь к родине, а дымзавеса: "ты нам неудобные вопросы задаёшь, значит ты против России!".

Напротив, первоначальный проект, "Сталинец" он-же "Волк-2" вроде не опутан клубком вранья и бело-сине-красного дыма, а железо есть физически, можно пощупать, можно купить. Как минимум один их комплект блокировки в МВ редуктор есть на оппозите и вроде успешно ездит.
https://vk.com/bobrikuss
http://avtomoto34.ru/
Может их пообсуждаем?

Lucky_SV's picture

Ах это волшебное слово "частный инвестор"...

Springer's picture

Тимофей, блин... Ты сейчас просто вредничаешь, соответствуешь своему нику и троллишь или правда не читал то, что даже в этой темк уже раз 100 написано? Ну давай в 100500 раз пройдёмся по пунктам...
1.НЕТ. Ни когда такого не было. У кого сложилось такое мнение в голове из-за кривоватой подачи инфомации журналистами, так это не вина НВ-сотоварищи. А людей, не умеющих писать и других, соответственно, не умеющих читать. Изначально было объявлено о создании НЕСКОЛЬКИХ линеек. Даже на разных предприятиях и разными командами. Больше всего информации до последнего момента было о Мономахе. Информация об оппозитной теме проскакивала едва-едва. До недавнего времени был засвечен жуткий зеленый кастом да несколько объяв на авито (причем, не понятно, их это было или чей-то троллинг). Но работа шла, её какой-то промежуточный результат мы все уже посмотрели. Даже что-то можно купить. Эти наработки мне очень нравятся, кстати.

2.НЕТ. Ни когда такого не было. Сразу было сказано, что дизайн разрабатывают итальянцы в рамках сформулированного техзадания. Все изначальные фотки были из итальянского кастом-ателье, ни когда ни чего не скрывалось. Что за информация про "покупку на распродаже"? Первый раз слышу. Пруф хочу.

3.НЕТ. Ни когда такого не было. Всегда был упор на применение серийных широкодоступных компонентов, по возможности. С возможностью замены на высококачественные эксклюзивные, при желании.

Без пункта. НЕТ. Ни когда такого не было. :) На все адекватные вопросы есть ответы. Раз по 100 отвеченные. На 101 раз и дальше, отправляют читать. Иногда, когда не ленятся, всё же тезисно отвечают. Понимая, что делают это зря, в пустоту. Их опять не услышат, не поймут и не запомнят. Твой коммент тому яркий пример.

А "клубки", "радужные дымы" и т.д как раз и формируются в умах тех, кто ненавидит своих соотечественников и везде видит каких-то выдуманных "поцреотов". Собака лает, караван идёт. Дай Бог, не сгинет в песках crab bucket.

пс.И я еще раз повторю, на всякий пожарный, а то, как показывает практика, читать ни кто не умеет и думать не хочет: я не имею ни какого отношения ни к этим проектам, ни к Волкам, ни к чему другому. Просто мне эти проекты очень интересны и я стараюсь узнать о них побольше и слежу за темой. Читаю комменты, пару раз принимал там участие в дискуссиях. Опять же, справедливости ради, стиль общения Давыденко мне тоже не очень нравится. Но и вижу, как этот стиль менялся от открытого и развернутого, до сейчасошнего. Под потоками дерьма и троллинга, которые на него выливали. Наверное, он занял сейчас правильную позицию. Я просто за правду и справедливость. Мне категорически не нравится, когда работающих людей обвиняют незаслуженно. По этому выступаю и буду выступать "адвокатом дьявола". Если будут косяки у создателей, признаю их без вопросов. Но делать из них подиум для плясок сотоны не буду, естественно.

ВасяПЗ's picture

Игорь, при всём к тебе уважении, но всё же изначально заявлялось о строительстве недорогого и аццке мощного мотоцикла на основе оппозитных агрегатов. Оттого и был к этому интерес, оттого и появилась эта тема.

Потом ВДРУГ всплыла история с линейками, мономахами и прочими итальянцами, которые никакого отношения к оппозитам не имеют. Приплели Можарова зачем-то, придумали совершенно идиотский тяжеленный громоздкий продольный твин.
Мы с тобой инженеры ведь, хоть немного? Вот скажи, какой идиот будет строить мотор с такими колоссальными запасами по прочности например коленвала, но при этом не возьмет готовые автомобильные или мотоциклетные детали? От Хорлея например.
Поршни например. Шатуны. Любая покупная деталь, даже самая пафосная фирменная, будет дешевле чем эксклюзивно выпущенная под конкретно этот проект. Но нет, мы идем своим путем. Шестерня коленвала сделанная заодно с валом - это зачем? Это для улучшения технологичности и цены?
И таких нетрадиционных решений в их исполнении всё больше и больше, оттого и усиливается раздражение.
Зачем цельнофрезерованный задний маятник? Зачем такие рычаги передней вилки? Всё это выглядит как будто ребята дорвались до неиссякаемого источника бабла и играются в конструкторов, но при этом ожидают что к ним будут относиться серьезно и не замечать нелепости их деяний.

Но ладно, хер с этим мономахом, он вообще не имеет никакого отношения ни к оппозитам, ни к русским мотоциклам.

Давай посмотрим что делают ребята в Волжском. Офигенные коленвалы на 88, распредвалы с кулачками увеличенными в 1/5 раза (это вообще что за новшевство в машиностроении, натуральными дробями писать?) и цилиндры на 100 мм.
И всё это на основе 650 картера и 650х же голов!
Они коленвал поставили на 207 подшипники! На обычном 750 моторе коренные 208 подыхают на 30-40 тыщах, а они литр сто ставят на 207е!
Ладно, пофиг на подшипники. Предположим, они даже смогли запихнуть вал на 88 мм в картер (я лично еле-еле впихивал вал на 86, это был предел, но допустим они волшебники и смогли запихнуть). Но как они сочетают его с распредом с увеличенными кулачками? Достаточно взять автокад и за полчаса набросать эскиз, чтобы убедиться что не собирается.
Как они собираются ставить поршни на 92 и даже на 100, если по шпилькам крепления цилиндров проходит максимум 86? Шпильки они не переносят, это видно по картинкам и в описании об этом не сказано. На кроссе-1000 мотор 88х78, там шпильки разнесены значительно по сравнению с обычным картером.
А головки? Йопта, 650 голова перегревается даже на 650 моторе, а они ставят её на литр! На 750 моторах насколько увеличено оребрение, и всё равно тепловой режим плохой, надо еще оребрение увеличивать или радиатор ставить. А нашим героям пофиг, расточить каналы в 1/5 раза на пятикоординатном станке, и всех делов!

В общем, подводя итог, это всё выглядит полной профанацией, расчитанной на школоту (или депутатов). Поэтому критику считаю абсолютно заслуженной. Хочешь что-то сделать - сделай и покажи готовый результат. Тогда и обсудим.
А пока это всё херня и пиар, ничего кроме глумления не заслуживающий.

Троллю плюс.

Springer's picture

Блин, Василий, долго отвечать по каждому пункту. И чет уже как-то глупо себя чувствую, защищая проект, к которому не имею ни какого отношения, вообще! Но тезисно всё-ж пройдусь...

Начну с самой главной мысли: ты правда считаешь, что эти люди глупее и/или менее образованные, чем мы с тобой? Так думать, не очень разумно.
Монструозное колено - опытный образец. ПЕРВЫЙ. И там-же было написано, не факт, что оно будет таким в дальнейшем. Пока было удобно сделать так. Про шатуны и поршни - ваще пока рано говорить. Там линейка задумывается чуть не в литр разницы от самого маленького до наибольшего.
Про оппозиты у меня тоже много вопросов! Но есть готовый образец, который ездит. Вроде как, много. Вроде, литровый. 88 колено они отдельно указывают, что он входит в картер. По подшипникам - да, вопрос открыт. Как и про 1/5, которые тоже резанули глаз. Не 20%, а именно 1/5. А для увеличения подъёма клапанов на 20%, вовсе не обязательно именно увеличить кулачки распреда! При некотором желании можно даже уменьшить по внешним габаритам. Тут же главное - соотношение меньшего радиуса к большему. Это же старая фенька, когда родные распредвалы перетачивают по малому радиусу, как раз для этих целей. Шпильки, цилиндры, подшипники - решаемо. Головки - да, странно. Посмотрим, что будет дальше. Свой картер и головы они обещают. И водянку... Последнее меня ваще не радует, кстати. ИМХО, это не нужно нашему оппозиту.

Troll's picture

Кстати головы у них свои только формой похожие на ИМЗ 650, это хорошо видно на фото.

Springer's picture

Это те, которые на готовом мотике стоят. А в тексте и прайсе упоминаются именно головы Урал и Днепр 650, с доработками.

Troll's picture

Игорь, читаю всю тему с начала, часть ссылок на внешние источники дохлая.

На 26-й странице Элиас выложил вот эту ссылку: https://vk.com/doc-70353173_369094207?dl=287f7c7593091aec26
"Концепция русского мотоцикла" в ней хЕрург утверждает, что народный мотоцикл за 15-180 тыров возможен.
Эта концепция типа старт проекта, где в ней упоминание нескольких линеек?

На 23-й странице появляется вот эта ссылка: https://vk.com/wall-65096761_263
Где хоть слово про итальянцев? А это типа официальный показ.

Дальше ты цитируешь желчные комменты разработчиков из ВК:

Springer Пт, 26/06/2015 - 09:09
Springer's picture

Комменты:
"оппозит ру сейчас начнет подгорать :))"
"Сергей, да пущай горит синим пламенем ) Участники проекта давно над ним глумятся со страшной силой, не так ли?"
"Кстати, наметилась новая методичка госдепа: Мономаха норовят "кастомом из мотогуслей назвать" )) Хоть ложку дерьма, да метнуть )))"
"Андрей, нет, здесь еще движок итальянский ) Экие быстрые..."

Забавный мот получился. Но, скорее, для мелкосерийного кастом производства. Футуристично. Хвост куцеват. Но в целом, нравится.

Где честное признание, что это кастом из мотогуцци?

Несколько позже уже соглашаются, что дизайн итальянский, но "Над ним трудилась совместная команда из россии и италии" https://vk.com/wall-55329278_26916

На 27-й странице выясняется, что кастом сделан по заказу итальянских нефтяников и "НВ" купили его готовым.
Есть ссыль на главную страницу нефтиников с фоткой мота, но устаревшая, сейчас дизайн изменился, есть многотекста, тащить его сюда не буду - хочешь сам почитай.
Ссыль на байкпост где объясняется откуда ноги у люпусальфы растут: https://bikepost.ru/blog/custom/57278/Kastom-Officine-RossoPuro-Lvpvs-Al...
Ссыль на сайт кастом-мастерской его строившей: http://www.officinerossopuro.it/lupus-alpha/
Давыденко выпрыгивает из штанов доказывая, что это не мотогуцци: https://vk.com/russkiy_motozikl?z=photo-70353173_358699867%2Falbum-70353...
Вот все пруфы которые ты просил. Они демонстрируют враньё команды "русского мотоцикла"
Насчёт "купили на распродаже" я образно выразился, они купили готовый кастом-шоустоппер отработавший своё как реклама производителя оборудования для нефтяной промышленности.

Пример "адекватного ответа Давыденки" приведён выше: "этанемотогуцци". А это весьма давно, 2015 год, что его уже тогда достали троллингом? Того-же времени приведённые выше высеры про госдеп так любимые "патриотами" с 2014 года.

Про комплектующие прослеживается по всей теме: сначала они выкладывают фотки автошных гильз и б\у поршня, потом мегаэксклюзивный коленвал, с надеждой, что потом он станет дешевле. Теперь этот прогон про витязь-самый дешевый из мономахов. Как всегда не сходятся концы с концами.

Темы вычитал всю, от первой до последней страницы, группу в ВК так подробно изучать не стал - мне жалко своего времени.

Я тоже за правду и справедливость и мне кажется приведённых здесь доказательств достаточно, что бы понять, что правдой в цирке вокруг "мономаха" не много и она хорошо разбавлена враньём. Я не вредничаю и никого не троллю, я обоснованно доказываю правоту своей точки зрения. Не тебе, при всём моём к тебе уважении у нас они расходятся как цилиндры у оппозита, а сомневающимся.

Больше таких простыней писать не буду - надоело.

Springer's picture

На момент, когда писалось про "народный мотоцикл", вероятно, это было реально. Сейчас тяжелее, после скакнувших в 1.5 раза валют. От импорта всё равно совсем не избавиться. Опять же, подождем, что получится в результате. Вряд-ли он будет из мономашьей линейки, конечно. И то, что линейки не упоминаются (самим Хирургом или изданием), не означает, что их нет. Разве не так?

Ну и? Полистал ссылки. Мот построен итальянцами по скетчам российских заказчиков. Всё, как я и говорил. Ни какого противоречия. Мотор от Гуслей - да. Но это не Гуцци - тоже да. Опять всё на месте. Странные получились пруфы, не подтверждающие, а опровергающие твои заявления.

Про комплектующие и концы-с-концами - тож не понятно. Не вижу ни каких противоречий. Всё последовательно и по изначальному плану.

И я даже знаю, что ты мне на это всё ответишь. :)

Troll's picture

Springer:

Ну и? Полистал ссылки. Мот построен итальянцами по скетчам российских заказчиков. Всё, как я и говорил. Ни какого противоречия. Мотор от Гуслей - да. Но это не Гуцци - тоже да. Опять всё на месте. Странные получились пруфы, не подтверждающие, а опровергающие твои заявления.

Прочитай ещё раз, ВНИМАТЕЛЬНО. Мот построен итальянцами, по заказу итальянского производителя нетеперерабатывающего оборудувания, куплен НВ\РМ готовым и некоторое время утверждалось, что это е кастом из мотогуцци.

Springer's picture

Да прочитал я! Скетч от РМ был раньше. И мотоцикл ему вполне соответствует. И не вижу, где бы отрицались итальянские корни. И да, это не кастом из Гуцци. А кастом с мотором от Гуцци.
Справедливости ради, согласен с Василием полностью: лично мне концепция продольного твина не нравится категорически! Терпеть не могу Гуцци во всех его проявлениях, так и Хонду ГЛ с такой-же схемой. Притягивание Можарова и ИЖ-1,2,3 - сова на глобус. Просто захотелось эксклюзивности, чтоб не как у всех. Такое желание понятно! Но это же может и убить проект, как бывало и раньше. Проторенные дорожки проще, хоть и не так интересны.

Troll's picture

Ладно, спорить надоело. Ты делаешь вывод что никто не соврал, я делаю вывод что соврали и не раз и оба делаем эти выводы из одних и тех же фактов. Все довольны.

Схема как таковая мне очень нравится, что мотогуцци, что хонда сиикс, что индиан 841.

Springer's picture

Ты должен был это сказать на пост раньше! :)

Ну да, точно, и индиан 841 тоже не нравится. Странная, не удобная и не практичная схема.

New forum topics

Активные обсуждения форума

User login