новый мотор СТАЛИНЕЦ | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | оппозитный форум, ремонт и тюнинг мотоциклов
Home

новый мотор СТАЛИНЕЦ

оппозитчик алексеич
чтоб поменять аватар - читай FAQ
нахождение: г.Вологда

http://touch.news.mail.ru/inregions/south/34/economics/15499603/?frommai...

Прочитал в секте, кто что думает

Troll's picture

А чего не удобного, просто эрегированный оппозит.

Springer's picture

Дык, и оппозит тоже не очень удобно. Но хоть теоретически можно "вынос" сделать, хоть и не очень красиво получается. И коленям спокойнее. Понятно, за это приходится расплачиваться излишней шириной... По этому - поперечный В-твин - наше всё! :) Реально, моя самая любимая схема.

Troll's picture

CX по посадке мне очень понравился, даже с моими 189 роста. На мотогуцци и 841-м не ездил и не сидел.

spirithus's picture

Может, пока не началось серийное производство "Русского мотоцикла" предложить им вот такой концепт? :-)
фотка для oppozit.ru

Lucky_SV's picture

Предлагать можно любое.
Но удаются, похоже, уже только мосты и танки...

Troll's picture

https://m.vk.com/wall-147111392_32

А тем временем у "поршня" прайс появился.

komandor's picture

Что-то я цены не вкурил... Коммунизм?

Malafey's picture

Забыли указать, что это в тысячах.

zubnik's picture

Пилять, так это 250 тыров только за двигатель??? Я думал это весь мотоцикл столько стоит!

Troll's picture

Только за двигатель. Сколько сейчас новый ИМЗ-750 стоит?

zubnik's picture

Так там ещё и коробку нужно Поршневскую, родная днепрячка не подходит. Не, что ни говори задрали цену. 100-130 ну фиг с ним 150тыс.стоил бы движок+коробка то реально брали бы.

Troll's picture

Springer, дядька, ты на 15-й странице этой темы писал, что когда появится товарный мотор "сталинец" за адекватный прайс ты возможно его купишь. Кажется ли тебе адекватной цена в 250 тыров за инжекторный оппозит в 1100сс и 280 за 1300?
Спрашиваю без всяких задних мыслей, мне просто интересно.

Springer's picture

Неа, не кажется, естественно. Пока что эта цена делает мотор недостижимым для подавляющего большинства россиян и для меня в том числе. Пока он для богатых фанатов и не бедных техноманьяков. Или под интересный кастомпроект, где этот мотор - фишка. Ни то, ни другое, ни третье мне не светит. Будем надеяться, что данная цена - из-за опытного, штучного производства. Вероятно, при большей серии цена будет более доступной.

Ну и да, с 15 года моя жизненная ситуация сильно изменилась... В целом, стало не до дорогих игрушек. Но о детальках от них подумаю. Накроется колено в моём 750ohv, родной искать уже не стану, а пойду к этим ребятам за 88мм.

Troll's picture

Интересны РВ с увеличенным подъёмом, блокировка диффа, валы КПП со шлицевой под жигулёвский диск. И цены в общем не кошмар на эти позиции.

Но судя по ценам про "витязь" за 350 кусков и разговаривать не стоит.

Springer's picture

Да рано о чем-то говорить, вообще. Штучное производство, на коленке, руками. Дёшево не может быть.

как то ценник, за "на коленке" - совсем негуманный, это тащемта стоимость проверенных временем, новых заводских мотоциклетных двигателей, с явно лучшими характеристиками, явно в разы более надежных и качественных
совершенно не понятна целевая аудитория

Messer's picture

Та же самая, что у Стерлигова с его хлебом по 3000 буханка.

greyhound327's picture

Полностью новодельный мотор Чифа от Киви- стоил 6500$.
И покупатель такого мотора -фанат Индиана.
За похожее барахло-подобного конструктива и характеристик- потребитель не даст и ста баксов.
Поршень имел шанс скопировать, и запустить -set реплики М-100.
Который,при правильном пиаре,мог реально продаваться за деньги.
Вместо этого сделали нечто по-мотивам.
И если за подобный набор ,кто-то отдаст свыше 20тр-я несказанно удивлюсь...

Springer's picture

Зачем и кому нужен М-100? Кроме десятка фанатов... Он не едет и ужасен конструктивно. Его кайф только в эксклюзивности и раритетности.

Остальные измышления оставлю на совести автора. Перемывать в 100500 раз смысла нет.

а зачем и кому нужен литровый клон урала, с непонятной надежностью, никакой ремонтнопригодностью и тухлыми ттх?
да еще и по цене любимой тобой, и не только, хорлеевской полутора литровой вэшки?

Springer's picture

Не знаю, кому... Выше высказывал, кому. Не мне точно. К сожалению, очень дорого.

greyhound327's picture

Я говорил только о моторе М-100.
Ибо он на основе стандартного 66го блока-в принципе..
Вполне ламповый bigbore set- можно было продавать.
Хотя, даже такой вариант обойдётся не дешевле б/у литрового Айрхеда,предполагаю...

greyhound327's picture

А шестерни ГРМ-реально нужны и востребованы,да.
И поляки уже запустили их производство.
А Поршень,вместо активно продаваемых деталей-для любого СНХмотора-еще какую нибудь свистелку замутит.
Для истинных патриотов.

Stas-box117805's picture

А еще не понятен вопрос по опорным подшипникам коленчатого вала. На 750сс моторе стоят уже 208 взамен 207, а они на 1100(1300)сс моторы оставляют родные совнархозные.

Тимыч05's picture

Мдаа,250 тыщ за мотор.Я нищеброд!Однако здравствуйте.

Фильмоскопов's picture

greyhound327:
А шестерни ГРМ-реально нужны и востребованы,да.
И поляки уже запустили их производство.
А Поршень,вместо активно продаваемых деталей-для любого СНХмотора-еще какую нибудь свистелку замутит.
Для истинных патриотов.

Согласен по всем пунктам!

Sega76rus's picture

48 страниц, почти 5 лет. Расходимся.

Troll's picture

Не. Подождём пока кто нибудь поршневский мотор купит и сломает.

enik's picture

Troll's picture

Видео 2015 года.

Mr_Vlad's picture

Токаря без очков работают, окулисты- травматологи потирают руки

spirithus's picture

Цену все запомнили? 200 - 250 т.руб. за мотоцикл! Ну всё, теперь Уралмото обанкротится!

ВасяПЗ's picture

А мне головки очень понравились :-)

Schwarcwald's picture

Фара от танка?

Springer's picture

Двигатель для мотоцикла - это просто!

Предположим, что некто собрался спроектировать двигатель. Для мотоцикла. С чего нужно начать проектирование? Разумеется, с шапкозакидательских настроений! И ни в коем случае - слышите? - ни в коем случае не нужно слушать тех, кто трезвым и холодным голосом говорит всякие неприятные и обескураживающие вещи - помните, это враги. Да-да.

Ну, а если серьезно, то в каждой шутке есть доля шутки. Наука нынче шагнула в немыслимую даль, и проектирование двигателя в современных условиях действительно дело несложное, доступное даже неспециалисту: "Двигатель внутреннего сгорания это такая штука, что ты с ним ни делай, он заведется и будет работать" (с) Гудович.

Проблемы начнутся тогда, когда потребуется выжать из этого двигателя сколь-нибудь серьезные показатели. Сделать так, чтобы он не просто завелся и поехал, а делал это "по-взрослому". И вот тут, словно по мановению волшебной палочки, все тотчас меняется и становится с ног на голову.

Все незначительные упрощения, мелкие недочеты, неявные условности, которые принимались в конструкции двигателя по незнанию или из лени, скорее всего начнут "торчать" наружу словно шилья из мешка. Они полезут друг на друга, мешая компоновке, прочности, эргономике, условиям собираемости... И прочая, и прочая. Соответственно, экономия времени на этих многочисленных мелочах на первых этапах работы, вполне способна крепко отравить жизнь в дальнейшем.

И вот тогда незадачливый конструктор понимает, почем фунт изюму. И до него доходит, почему инженеров в институтах, хотя по пять лет и учат, порой все же случается что дураками выпускают. И чему именно их учат. И зачем именно их этому всему учат. "П" - ПРОЗРЕНИЕ. Да-да.

К чему это душещипательное отступление? Да особо ни к чему. Оно выведено из наблюдения за самодельщиками, пытающимися разработать двигатели самостоятельно. И тут можно сказать лишь одно: дерзайте, проектируйте, стройте, и ничего не бойтесь. Все получится. Проблемы подстерегут только когда (и если) понадобится вывести проектируемый двигатель за рамки штучного "самостроя"...

На картинках - одна из версий нашего двигателя. Силовой агрегат объемом 1.1 литра, мощностью (без наддува) ок. 86 л.с. Картер сухой, внешний маслобак не показан, чтобы картинку не загромождать. Не показаны также впускной тракт (чего там показывать, коробки) и выхлопные трубы (чего там показывать, дудки).

Мотор имеет довольно плотную интегральную компоновку, и именно ее хотелось проиллюстрировать этими картинками. Благодаря такой компоновке относительно компактный картер способен, при нужде, вмещать детали воистину тракторных размеров, толщины, и прочности.

При этом, мотор получается хотя и довольно крупным и увесистым, но не громоздким - у западных концернов есть поздоровее и побестолковей.

Уже говорилось, что первейшим приоритетом при проектировании нашего двигателя были: а) ресурс, б) бескрайние возможности форсировки. Все это в моторе есть, от души. При этом, у мотора модульная структура, словно из кубиков: на один большой базовый "кубик" (картер) можно понаставить несколько вариантов цилиндров и головок в разных комбинациях.

Можно менять и коробку передач - она кассетная, и отсек для кассеты спроектирован с некоторым запасом. Что это означает? Можно припомнить коробки с ботинками на полке обувного магазина: какую ни открой, для всех ботинок размер коробки един. И он достаточно велик чтобы вместить самую крупную пару. Так вот "ботинки" это валы коробки передач, а "коробка" - кассета. Соответственно, в "коробку" можно положить какие угодно "ботинки"... и даже совсем не ботинки - главное чтобы влезло и закрылась крышка. Возможности тут открываются захватывающие, и мы конечно знаем чем занять такой объем... но это несколько другая история.

И - да, в этом моторе уже сейчас нет маленьких деталей. В нем все довольно большое и весьма прочное, не сломать. Если же кому-то захочется странного, всегда можно изловчиться и сделать свою деталь: либо потолще да попрочней - в картере есть место; либо полегче и поажурней - срезать "мясо" для любого тюнингера дело привычное.




ВасяПЗ's picture

Очень много всего ненужного запихнули, чтобы выжать 86 сил с 1100 см. Но это их личное дело. А вот почему муфту сцепления засунули в зад - вот это вопрос. Чтобы более трудоемкой была замена сцепления? Чтобы было теснее стартеру и что там еще? Чтобы выдумывать посложнее крепление маятника? Вон же спереди большая шестерня, которая в зацеплении с коробочной. Почему бы не повесить сцепление туда?

Springer's picture

А тут и про цены и про всё это вот тоже:

Ранее мы уже сообщали, что начата работа над бюджетным вариантом Русского мотоцикла.

Кто не в курсе, напоминаем: изначальная цель проекта - народный мотоцикл. Бюджетный, доступный миллионам. Тот самый, который в 2013 году был Хирургом сформулирован как "1500 куб.см - 100 л.с - 150 тыс.руб".

Вот мы и стремимся к этим цифрам. Обстоятельства и инфляция, конечно, влияют: так, двигатель "народного" мотоцикла может оказаться либо 1600 кубов, либо 1100 кубов. А цена даже в самой "дубовой" комплектации (ну, знаете, типа "механика", ручные стеклоподъемники, тряпичный салон...) поначалу будет хорошо если вдвое выше запланированной - так на то оно и начало.

Но это все рыночная лирика. Наша же забота сейчас - спроектировать мотоцикл. Да так, чтобы при своей дешевизне выглядел и ехал достойно. И вот первые наметки того, что будет из себя представлять мотоцикл с рабочим названием "Витязь".

На картинках - передняя подвеска Витязя. Так мот будет выглядеть "с лица".

Обычно передняя подвеска для тяжелого мотоцикла это целая головная боль. Отечественных не существует в природе, т.к. нет у нас пока тяжелых мотоциклов. Дешевую китайскую не купишь, т.к. они их физически не делают. Колхозить что-то от малокубатурной техники просто опасно, не дай бог хлипкая конструкция развалится на ходу.

Мы пошли другим путем. Мы взяли дешевые отечественные автомобильные комплектующие, хорошенько рассчитали что к чему, и добавили к ним простые по форме детали из хорошего, толстого металла. Получилась очень простая, добротная, и удивительно недорогая в производстве конструкция.

Это, конечно, не дизайнерская работа, дизайнеры из нас никудышные. Но получается вроде сносно. Выглядит намного дороже чем реально стоит. А добавить хрома и нержавейки - и вовсе заиграет красками.

На скриншотах мы добавили к этой подвеске колесо, фару, и руль от других модификаций, т.к. все это у Витязя еще неизвестно каким будет. Но совсем без них общий облик передней части мотоцикла воспринимается с трудом. Пусть пока так.


Ты реально веришь в то, что написал? Вилку проектировать не надо- можно скопировать с других мотоциклов.
Мотоциклу не надо с двух цилиндров, с деланных на коленке 1100-1600 сс. Ибо будет дико бесоебить от вибрации. И до балансировочного вала дело, конечно не дойдет.
Вы пытаетесь из древней, и надо признать честно, хреновой модели, давным давно снятой с производства из-за своей неконкурентоспособности, сделать еще более хреновый дроволет. Зачем? ну ни кому он не нужен будет , акромя 10 энтузиастов. И завод у вас слабенький, что бы строить с нуля. Вывод: попробуйте заморочиться только с мотором. Пусть копия, но осовременненная. хватит 850 сс, 4 клапанов на цилиндр и жидкостного охлаждения, что бы снять 80 Нм и 80 л.с. И что бы не тяжелый был и с ресурсом хотя бы тысяч 150 км. И вновь пример есть для подражания : R850, К75. Хотя для этого надо лицензию и мощное производство. чем у вас и не пахнет... Не говоря про конструкторский отдел.
@Лучшее в жизни - путешествия в неизведанные места@

Lucky_SV's picture

+1
Смысл закладываться аж на целую линейку в ситуации, когда штаны нечем подвязывать, а готовый (и уже не всегда - дешевый = паршивый) ГОТОВЫЙ СЕРИЙНЫЙ импорт подпирает ценниками - ???
Больше похоже на робкую попытку нащупать рентабельную нишу перебором, заложив на стапеле все возможные 33 модификации под разные нужды.

По последнему предложению - +100!

ЗЫ. Пытаться спорить с уже "готовым решением по имени ХОНДА" - безумству храбрых поем мы песню! (по АВТО.ру - ХОНДА ~~покрывает любых других ТРЕХ ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ производителей). Причем - почти во всех сегментах.
Спорить с дешевыми китаЯми - провально по ценникам, с качественными азиЯми - сложно в технологическом плане (да и ценны на ЗЧ к ним уже не так высоки).
Что дальше?

ЗЗЫ. Самое главное.
По словам одного неглупого человека, наша цивилизация пока еще не видела успешных экономик с уровнем налогообложения за 30%.
У нас - более 40 (по некоторым экспертным - не моим - оценкам). В этой ситуации закладываться на новые неопробованные решения полного цикла и в условиях жесткой конкуренции, сомнительных об"емах сбыта и убогом производстве - это пытаться переплюнуть ту же саму Хонду...

Springer's picture

Ты дурак? Что я написал? Что я делаю? Какое я имею к этому, вообще, отношение?

алексеич's picture

Не бери в голову.

Troll's picture

Движок у них видать не получается, два года одни и те же картинки в разных ракурсах видим, но не беда - скупят на разборках моторы от первого панюропа, скажут, что так и планировалось всегда и поедет.

А вот виловка от "витязя" мне нравится - настоящий хайтек 30-х годов. Только перья не из трубы надо, а из штампованных половин, как у индиана.

Aleksandr Suslikov's picture

Всё-таки необходим проект вцелом, для этого по-видимому необходима культура: техническая, художественная, социальная. Для кого делается проект? Кто будет пользоваться этим мотоцикло м? Что из себя представляет покупатель?

Troll's picture

Да фигня это, реалитишоу, дом2 для "русских мотоциклистов" и им сочуствующих.

Aleksandr Suslikov's picture

В данном случае конечно порожняк.

Messer's picture

Нету у товарищей админресурса нормального.

А вот пример "внедрения" скрученного из говна и палок изделия.
И опять же, слава яйцам, что товарищи из статьи позиционируют конструкцию как материал для гособоронзаказа.
Если государство российское возьмется насаждать их мотоциклы для массового потребителя, вы удивитесь все.
И ценникам, и внезапно запретительным пошлинам на нормальные мотоциклы из-за бугра.

https://www.facebook.com/lumpendesign/posts/2180367055518413

Кого нет на ФБ - продублирую

Вообще-то колхоз, навоз и вундервафли – а подавно мотоинвентарь служебного назначения – не наша тема. Но поскольку появление «Иж-Пульсар» вызвало немалое бурление говн в мотосреде и не только, в этот раз в стороне остаться было невозможно.
Итак, «Иж-Пульсар». Типичный продукт гоп-инжиниринга. Взяли шасси китайского эрзац-мотоцикла Bashan BS250, свопнули туда вместо ДВС 20-сильный электромотор, контроллер и другие потроха китайской конторы Golden motor, свободно продающиеся в РФ. После чего накрыли алюминиевыми облицовками, стальными кенгурятниками и прочей приблудой уже собственной разработки. Собрали у себя в Ижевске двузначное количество, покрасили в разные цвета (хреново причем, только что не кисточкой из ведра) Ну и сертифицировали есна (это кастом, сработанный хоть трижды профессионально и без кроилова, «легализовать» заипёшься, а вот непоймичто, зато сработанное носителями адмресурса – да запросто, рука руку моет). А потом назвали «Иж-Пульсар» (даже название списдили – у индийских 200-кубовых эрзац-мотоциклов Bajaj)
Как изделие – гавным-гавно (объективное мнение, основанное в т.ч. на неофициальных показаниях сотрудников ДПС и активистов Лизы Алерт, поюзавших как следует это чудо-юдо), 20 сил на 204 кило (без спецоборудования). Как продукт – заслуживает как минимум уважения.
Почему? Да потому, что перед Калашами стояла задача – заявить о своих амбициях насчет поставок электровундервафель госструктурам. А поскольку делалось это без госинвестиций а на свои – как и положено в русском бизнесе (не только в госкомпаниях, частный бизнес устроен так же) сделали из спермы и ваты. Отсюда и скромные показатели (начиная с 20 кВт цена на моторчики, контроллеры и преобразователи растет круче, чем по экспоненте), и неоптимальная конструкция ввиду использования готовых компонентов без переделок (а значит, вес за два центнера и ацки высокий центр тяжести), и сыпучесть (из двух эксплуатировашихся в Лизе Алерт аппаратов угандошили оба, за каких-то две недели, а там на них ездили вот нихрена не лошары и не гонщеги).
Но свою задачу проект уже сейчас выполнил. О Калашах заговорили как о возможном поставщике техники и в МВД и МЧС, да и интерес Минобороны вряд ли не проявился. А значит, открывается (но не факт, что будет пройден – по самым разным причинам) путь к госбаблу на разработку и производство, а потом и госзаказу служебных электрохеровин.
Нет, не попилу – обычному оборонному/полицайскому госзаказу. Что поделать, только там сейчас водятся в РФ реальные деньги на разработки.
И слава богу – иначе страшно представить, на что пошли б в Минпроме, пойдя навстречу лоббистам теперь уже от мотопрома, если б речь шла о вундервафле для широкой продажи (которая нереальна без насильственного втюхивания и «мер по защите отечественного производителя»).
Хотя возможен и другой исход. Калаши просто попиарят себя лишний раз, покажут свою многозадачность, и «Ижи-Пульсары» отправятся туда, где им место – на свалку истории, вместе с китайским мотоговном отечественной сборки (в том числе ковровской; ковровчане, кстати, опять пытаются продавать эрзац-байки Lifan под маркой ЗиД. Как говорится, три раза бугага)

Конец цитаты

Lucky_SV's picture

+1
Похоже на реальное описание реальной же ситуации.
Сложно (и бесперспективно) махать логарифмическими линейками в царстве касс с онлайновым сбором податей.

Тупик - он не совсем даже не технический по своей природе - придумать и сделать сейчас можно практически все, что угодно. Даже космическую ракету (не говоря про какой-то там движок "с непонятно-зачем-но-ох...но-большим-запасом прочности для дальнейшего тюнинга") может позволить себе создать (и даже эксплуатировать) не крупная государственная отрасль Y, а всего лишь частная фирма X.
Вопрос в другом - у фирмы этой - будущих заказов - уже полон портфель, а отрасль - сосет ... (лапу) и распродает активы под застройку жильем.
Это я к тому, что рисовать мосты теперь - менее увлекательно, но более перспективно.

ЗЫ. Кстати о "рисовании мостов".
Тут давеча промелькнуло сообщение о завершенном конкурсе урбанистов по "городским пейзажам". ПРчем - международного(!). Посмотрите сами - действительно интеерсно, мне понравилось.
Из выигравшего (и действительно приятного) - НИЧЕГО даже отдаленно похожего на то, что творят (уродуя наш город) "нынешние".
Вот так и жувут параллельные реальности - одна (для галочки и ради престижУ) - на бумаге, другая (уж как получится - нам не привыкать!) - вокруг нас.

Troll's picture

https://m.realnoevremya.ru/news/104182-v-ulyanovskoy-oblasti-mogut-proiz...

Видать лупусальфа даже на хондовском моторе совсем ехать не хочет))

drееp's picture

Намедни, вот, ещё полдюжины фоток изделия от Поршня выложили.
Озвучивают, типа 1.7 литра установлен в шасси МТ-16.
Не знаю, было ли тут:

фото 2, фото 3, фото 4, фото 5, фото 6

SnopiK-750's picture

120 л/с на минуточку. Весь мировой мотопром в дикой заднице, товарищи! Наш сталлинец хоть на мотик, хоть в газель, хоть на вертолет. Может и танк на одной гусянке сделают. Предлагаю посносить нахер все памятники Ленину и заменить их памятниками Хирургу. На сталинце. С Вождем Русской Весны в коляске.
_________________________________
Не можешь срать - не мучай жопу!

New forum topics

Активные обсуждения форума

User login