новый мотор СТАЛИНЕЦ | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | оппозитный форум, ремонт и тюнинг мотоциклов
Home

новый мотор СТАЛИНЕЦ

оппозитчик алексеич
чтоб поменять аватар - читай FAQ
нахождение: г.Вологда

http://touch.news.mail.ru/inregions/south/34/economics/15499603/?frommai...

Прочитал в секте, кто что думает

drееp's picture

Ну . . . где-то в Австралии 3 литра V2 о 90⁰ развала продольно в раму уже ставили. И ничего. Говорят, даже ездило оно как-то


(картинка кликабельна)

Виктор с ролика выше в посте, похоже, именно в такой концепции свои 2,4 литра ваяет. На моей памяти уже дольше 5 лет. Причём за эту "ересь" в расово верных сектах дядьку регулярно "банят" . . .

алексеич's picture

ХД, хрен ли с них взять :)

BuffoG's picture

https://youtu.be/tmKskQaGjGY

Появился видео обзор сталина, познавательно
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

gluck_auf's picture

Круто. Только зачем? Я, правда, уже запутался во всех этих сталинцах-наследиях-мономахах и витязях(и что там еще было?), но это вроде как собирались продавать? Если "мономаховский" концепт - хотя бы что-то новое, то данный аппарат - глубокий тюнинг совнархоза. Но вот беда, он уже есть, его делает завод в Ирбите и граждане нашей родины за ним в очередь не стоят. Там конечно не такой объемный мотор, но приемлемый крейсер и проч. для современных реалий он обеспечивает, как я понимаю. А этот мотор в куда? В этом шасси он (как и без шасси) интересен единицам при таком ценнике.
Это как "кортежем" прям - под лозунгом "Даешь НАШЕ" сделать концепт для президента, на котором он не ездит( и не поедет, скорее всего) и пообещать гражданские версии для простых смертных( по 7 млн.р. за штуку, ага).
Так-то ребята молодцы, конечно, если бы не волковские виляния - все бы радовались за их тюнинг-ателье и хвалили наверное. Вот только ГРМ и генератор так и остались на шестерях)

Kiber_technik's picture

не топчите уши - 7 лимонов за "президентский" пульман хоть и нашенского производства, хоть и похожий на РолсРойс Фантом - вполне себе адекватная цена, если учесть, что какое-то занюханное Большое Металлическое Ведро типа 750 Li нового образца - как раз 1-1,5 ляма не дотягивает до полноценного кортежного седана, а корыто того же класса или ниже с стрингами, натянутыми на значок - стоит и того больше

gluck_auf's picture

Kiber_technik:

Какбэ я не про то, что этот катафалк не стоит 7 мультов, а про то, что цена в 7млн. далека от "народной". Только изготовители катафалка не обещали "народного автомобиля", а НВ с помпой обещали. Аж целых два, если я правильно помню: один - "народный" и дешевый, второй - крутой и подороже. Про тот, который подороже, пока не понятно ничего, а тот который подешевле сколько стоить будет? Вроде как цена за голый мотор озвучена была порядка 250т.р. не так давно, хотя угрожали(на заре событий, с которых тема началась) цельным мотоциклом за ~200тыщ.

не то чтобы пруф:
"Возможно, мотоцикл запустят в массовое производство и даже подумывают над экспортом. Стоимость была озвучена ранее в 200 тысяч рублей."
https://www.crimea.kp.ru/online/news/3208602/

Еще один вопрос меня волнует, как они будут в серию эту штуку запускать? Картер двигателя, хоть и допиленный, но ИМЗ, коробка - ТруЪ Мотором - переделанная уралячья. Будут по свалкам оставшиеся от совдепа картеры собирать? Или будут сами лить? А так можно? Я имею в виду правовую точку зрения. "Права" на изготовление картера мотора пренадлежат кому-то(ИМЗ например) и охраняются? Или любой может взять серийную запчасть, творчески ее переработать и официально продавать как свою? Или они с ИМЗ в сговоре и он им будет картеры лить под их мотор?

Я против данной движухи вообще ничего не имею, если что. Каждый волен заниматься тем, чем ему нравится. Только уж на "абсолютно новый мотоцикл" это не тянет, как по мне.

Фильмоскопов's picture

gluck_auf:
Или они с ИМЗ в сговоре и он им будет картеры лить под их мотор?

Вот эта часть самая присамая !!!!

Springer's picture

Объявлена цена за мотор "прям сейчас", когда это штучное производство. Будет серия, будут и другие цены. Это и они сказали, и очевидно, собственно. Это во первых. Во вторых, когда проект стартовал? На тот момент всё было по другому, и цены на всё были ниже, и перспективы шире... Ну и да, пока они с головой в проект не ушли, полной ложкой приключений не хапнули, тоже слегка в облаках витали, как многие комментаторы и критиканы сейчас. Но отступать уже смысла нет, а подкорректировать придётся.

Лить картера вполне возможно. И без ИМЗ, на котором, кстати, на сколько я помню, картера и не льют сами сейчас. Но на это будет иметь смысл заморачиваться, когда будет идти речь хоть про какую-то серию. Пока идёт отработка и наработка, вполне допустимо заниматься переделкой готовых. Естественно, планировать такой подход для серийного производства ни кто не станет.

Ну и по последнему пункту: обещали много чего. Абсолютно новый мотоцикл проектируется в другой ветке этого дерева - "Мономах". В проекте "Наследие", где делают оппозит, сразу обещали что-то на тему и на базе старого. Где-то проектируется еще электроцикл, про который совсем нет информации. И ещё что-то.

gluck_auf's picture

Springer:
Будет серия, будут и другие цены

Ну допустим, что серия будет.
Чем данный мотоцикл по пользовательским характеристикам лучше современной продукции ИМЗ? Данный мотор лучше 750сс ИМЗ? Может кто объяснит на пальцах?

Springer:
На тот момент всё было по другому,

Это и так ясно. Не ясно, зачем было щеки раздувать ничего не имея в активе?

Springer:

Лить картера вполне возможно. И без ИМЗ,

Вы специалист в данной области права? Можно взять серийное изделие другого завода и выпускать как свое?

Springer's picture

А я почем знаю? Ценой, мощностью, моментом, надёжностью, например. Или осознанием, что в твоём Урале(Днепре/Касьяне/Эмке) ЛИТР-СЕМЬСОТ. Пятиступостью при наличии задней. И т.д.
А тогда реально было всё по другому. И вполне казалось возможным. Например, тут пол форума искренне верят, что за прошедшее время можно было хоть самолет с нуля спроектировать. Верили и хотели. Не справились с ценой. На рею их за это что ли?
Я ваще не специалист ни права, ни лева. Только вижу массу возможностей обойти копирайт. Тем более, о каком "серийном изделии другого завода" идёт речь? Картеры двигателя и коробки? Так даже сейчас от них остались только посадочные поверхности друг к другу и в раму, не более. Ты про что, вообще?

gluck_auf's picture

Springer:
А я почем знаю?

ну, я рассчитывал, что отпишется кто нибудь, кто знает)

Springer:
Ценой, мощностью, моментом, надёжностью, например. Или осознанием, что в твоём Урале(Днепре/Касьяне/Эмке) ЛИТР-СЕМЬСОТ. Пятиступостью при наличии задней. И т.д.

Про надежность, вроде как, рановато говорить пока. А откуда инфа про пятиступку с задней?

Springer:
На рею их за это что ли?

Почему же? У нас общество гуманное, за балабольство на рею не вашают пока)

Springer:
Только вижу массу возможностей обойти копирайт.

эт само-собой

Springer's picture

gluck_auf:
ну, я рассчитывал, что отпишется кто нибудь, кто знает)

Но при этом спросил у меня. Очень странно. Хоть я и предположил самые очевидные вещи.

gluck_auf:
Про надежность, вроде как, рановато говорить пока. А откуда инфа про пятиступку с задней?

Естественно, рано. Вообще хоть про что-то говорить рано. Вон уже 50 страниц рано наговорили.
От Поршневцев и Со. Обещали переработанную пятиступку с задней, стартером и первичным валом под шлицевую ВАЗ. На некоторых фотках видно КПП с заглушенным отверстием под рычаг задней. На некоторых - с подключенным. Что там с КПП - ваще пока не понятно. Ни одной фотки внутренностей не было показано. Даже просто не видел фото первичного вала с новой шлицевой.

gluck_auf:
Почему же? У нас общество гуманное, за балабольство на рею не вашают пока)

А надо? В таком бы случае пришлось всю страну перевешать. Причем не только Россию.

gluck_auf:
эт само-собой

Про обход копирайта ты, конечно же, выссказался. А вот что за копирайт ты собрался защищать, тактично пропустил. Поподробнее, пожалуйста, про этот момент.

Фильмоскопов's picture

gluck_auf:
черенки от лопат здорово смотрятся на этом корче

Прикольно!
Флагшток - не опция а первичная комплектация?

oppozitchikbas's picture

Я думал, что только у меня Зомби-Волк) Полет фантазии бесконечен)

pyslan-1994's picture

Днепр МТ-16 / 1700сс
https://www.youtube.com/watch?v=tmKskQaGjGY&t=2s

Фильмоскопов's picture

Инфа по пятиступку с задним ходом прямиком из журнала Мото за январь 92 , страница 29
..С этого и начались все грёзы оппозитчиков!

Springer's picture

Причем, к тому моменту, она уже сущствовала. И давно выпускалась серийно. Хоть и малой серией.

Mr_Vlad's picture

Статья не очень правдивая. И выпуск 15ти тысяч мотоциклов в 42м рассмешил. Но 825-таки появился. А где пятиступка с ЗХ? Имеется в виду М-73 или были другие потуги

Springer's picture

Я про Киевский эскортник

ComradeB's picture

Новый "Русский мотоцикл" предсказуемо почти уже всё.

"Весь последний год нас преследуют организационные и финансовые трудности. Сначала они воспринимались как нечто временное и переносились стоически. Но за год, вместо того чтобы разрешиться, они наоборот окрепли, заматерели, и серьезно подорвали рабочий процесс. Люди психологически измотаны, несколько хороших специалистов покинули проект.

Дело несколько осложняется тем, что руководство клуба по ряду причин не может уделять проекту должного внимания. Годами все в проекте вертелось "само", перло вперед и вверх как на дрожжах. А теперь перестало, и требует едва ли ни ежедневного внимания. Времени и ресурсов на это нет."

https://vk.com/russkiy_motozikl?w=wall-70353173_11279

mds_12r's picture

ЧИТД!

drееp's picture

Увы, дА! Кексы побежали. Некоторые со спецэффектами . . .

Springer's picture

Ну что ж, при таком раскладе даже моего оптимизма не хватит. Видимо проект можно хоронить. Очень жаль...

NIckIMZ's picture

Прошло 6 лет.

Какие новости?

Блдь

kiruhan's picture

Что за дурацкие вопросы, все уже украдено, похерено и забыто. Проект изначально был слишком одиозным и нереальным, что бы было коммерчески реально нужно было копировать что то массовое и надёжное как китайцы, а не пытаться прыгнуть сразу выше головы.

ComradeB's picture

В целом да, но раз уж упираться в "свой двигатель", то можно и не копировать в ноль, а взять и переработать творчески (хотя бы униицировать с автопромом нашим всё, что можно) что-то более-менее проверенное и, главное, недорогое в производстве.

Замах был даже не на рубль, на червонец, только вот за такие деньги он не нужен у нас.

kiruhan's picture

Можно и унифицировать, но даже при копировании чего то беспроигрышного в любом случае покупателей внутри страны будет не много, при сейчасошней цене на б/у авто, да и на новые в сравнении с мотоциклом, мотоциклы в нашем климате переместились из категории транспортное средство в категорию развлечение, так что сильно массового производства не получится плюс отношение к отечественном качеству у многих очень скептическое.

Springer's picture

Давайте давайте, попрыгайте на трупе. Это же завсегда приятно.

BESToloch's picture

Игорь, замути краудфандинговую компанию по сбору средств для этого проекта. Дай людям еще один шанс.

Springer's picture

Чтоб и это разворовали? ))) Вы патриотизм с идиотзмом не путайте.

Pahh's picture

Нормальные разработчики двигателей из отечественных компонентов давно уже гоняют. Конечно на продажу делать не будут. Ну так у этих совсем не получилось.

P.S. С Сергеем, конечно, некрасиво получилось. Не по понятиям. Пока он член клуба, клуб несет за него ответственность.

gluck_auf's picture

Pahh:

P.S. С Сергеем, конечно, некрасиво получилось. Не по понятиям. Пока он член клуба, клуб несет за него ответственность.

может просто у этого клуба свои правила, которые ему озвучили не полностью, при вступлении?)
в каждой избушке свои погремушки)
интересно, с какой целью этот дядя в клуб вступал?
ЗЫ согласный с доктором. То что мертво, умереть не может (С)
жалко только тех, кто действительно что-то пытался делать по своей душевной простоте

Kiber_technik's picture

насколько я увидел - у него только нижний рокер на жилетке был, а следовательно - чувак до суппорта не добрался. Клубные, подскажите

Springer's picture

Я уже в который раз пытаюсь выяснить, распил чего? Чьи деньги то пилились? Государство в этом проекте не участвовало.

kandid's picture

Эпоха мертворожденных.

Lucky_SV's picture

Эмоции, однако, есть: проект изначально изначально имел исключительно патриотические корни, имеющие мало общего с реальной действительностью (и потому- не имел никаких серьезных перспектив).
Под такое дело нужно ил искать таланты (в надежде на разовое чудо), или собирать команду опытных профи (в надежде на то, что рано 2*2=4 и рано или поздно - что-то все ж таки получится).
И вваливать, вваливать, вваливать бабло в НИОКР...

До "распила", похоже, дело просто не дошло: возможно, изначально какие-то средства и были на начальный этап (как и виды на гос-поддержку - через известных персонажей), но реально сейчас - не под что денег просить. Серьезный НИОКР (даже в нищей стране) - всегда стоил реальных денег, а хватило - как обычно - только на "мультики"...
Да и времена серьезно изменились: уже не до мотоциклов - тут посерьезней прожЭкты сваливаются в пике со своими "изотопными топливными элементами".

А вот в чем нельзя не согласиться - так это про "типичную современную Россию"....

Pahh's picture

Lucky_SV:

А вот в чем нельзя не согласиться - так это про "типичную современную Россию"....

Нууу, Гоголь в Ревизоре и Мертвых душах и не такое описывал, так что я бы попросил на современность не сваливать.

Lucky_SV's picture

Гоголь исходил из текущих (ему) реалий, и очевидно, что они отличались от нынешних. Но в логике "замысла" не откажешь: при дОлжном PR-обеспечении все тогда вполне себе могло "сложиться".

Перечитайте конец "душ" еще раз - общество ТОГДА посчитало пороком именно нештатное ДЕЙСТВО, а СЕЙЧАС - любой школьник, почти не задумываясь, кивнет именно на крепостничество как явление.
Мавроди - да - отсидел за "пирамиду", но вопрос немного в другом - как сие соотносится (по причинам и последствиям) с участниками нынешнего официального первенства "по пачкам долларов в обувных коробках"...
Не замечаете некоторого сходства? Общественность ПУБЛИЧНО возбуждает, в первую очередь, обсуждение результатов, а отнюдь не разбор причин, напрямую с этим связанных...

ЗЫ. Проблема в том, что пока на одном континенте воевали за свободу и отмену рабства, на другом (за исключением "страшно далеких от народа" декабристов) - покорно ждали своей участи. В обоих случаях неизбежное свершилось (хоть и по разным причинам), но в нашем случае маятник резвко пошел в другую сторону так, что амеровская Гражданская война оказалась на фоне нашей уже не таким уж и грандиозным событием, что по прямым, что по косвенным (в ходе последующих репрессий) потерям.

В какой-то степени закат проекта на взлете - это не настолько печально, как после "набора высоты", уже с кучей выданных (и серьезных) обязательств.

ЗЗЫ. А есть где-ть в нет-е статьи, описывающие ТУ (чичиковскую) аферу с точки зрения законодательства ТОГО времени?

BESToloch's picture

по-моему, Чичиков планировал "переселить" этих крестьян на новые земли (в Крым)) и под это дело получить государственные деньги.

BESToloch's picture

вариантов много. например : https://yandex.ru/znatoki/question/hw.literature/zachem_chichikov_skupal...

Pahh's picture

Lucky_SV:
Не замечаете некоторого сходства? Общественность ПУБЛИЧНО возбуждает, в первую очередь, обсуждение результатов, а отнюдь не разбор причин, напрямую с этим связанных...

Причины известны - капитализм - главное увеличение собственного капитала. Люби себя, чихай на всех и в жизни ждет тебя успех.

Lucky_SV:
ЗЫ. Проблема в том, что пока на одном континенте воевали за свободу и отмену рабства, на другом (за исключением "страшно далеких от народа" декабристов) - покорно ждали своей участи.

Кто это "покорно ждал своей участи? - Это русский-то народ? - Пугачев, Стенька Разин, и прочая и прочая... https://aif.ru/dontknows/infographics/narodnye_vosstaniya_v_rossiyskoy_i...

Lucky_SV:
В обоих случаях неизбежное свершилось (хоть и по разным причинам), но в нашем случае маятник резвко пошел в другую сторону так, что амеровская Гражданская война оказалась на фоне нашей уже не таким уж и грандиозным событием, что по прямым, что по косвенным (в ходе последующих репрессий) потерям.

Не совсем так. Вы перескакиваете. Американская Гражданская война это переход от рабовладения к капитализму - и капитализм не отскакивает назад, поскольку широкие массы рабовладения точно не хотят - у них сегрегация и то недавно только закончилась и негры все помнят. (К примеру по возрасту наверняка должен помнить актер Фриман - как в 50-х-60-х в автобусе на задней площадке ездил)

А у нас переход от рабовладения к капитализму, а затем к следующей формации - коммунизму был очень быстр - за 56 лет - (с 1861 по 1917) были живы те, кто помнит рабовладение, а вот к 1954 - когда к власти пришли ревизионисты во главе с Хрущевым количество помнящих рабовладельческий строй и капитализм из-за Великой отечественной войны сильно уменьшилось - поэтому так просто и сдали наше любимое самое гуманное в мире народное государство. Забыли, как купцам сапоги лизали, да за гроши на заводах работали.

Сами в сказку поверили, что при капитализме любой может стать капиталистом - главное много работать. Тут ведь все просто - если все станут капиталистами, кто работать будет?

Lucky_SV's picture

Не соглашусь.

1. "Российский бунт, бессмысленный (!) и беспощадный" - это НЕ БОЛЕЕ ЧЕМ ПОПЫТКА.
Потому как никакой базы под собой, главная задача его - личная ВОЛЯ! Никакой организации - результат заранее предсказуем.
Гражданская война в США же имела четко выраженную ОРГАНИЗАЦИОННУЮ форму (и главное - никоим образом не походила на спонтанное протестное выступление). Очевидно, еще и потому, что в этом АКТИВНО участвовала не просто "кучка интиллегенции" (увы - декабристы попадают именно под это определение свои КОЛИЧЕСТВОМ), а разные слои образованного населения.

ПРосто у нас - было РАНО, а у них - по времни и условиям - все СЛОЖИЛОСЬ.

2. Вы упрощаете (точнее - уходите в "классику", которой наверняка все проникались еще в школе).
Капитализм - это ведь не только хозяева-рабочие, но еще и тн СРЕДНИЙ КЛАСС. Которого у нас отродясь не было (потому как боялись пуще капиталистов, понимая, к чему это в конце концов приведет), но на Западе - он играл большую роль и имел долгую историю (конец 19-середина/клнец 20-го века). Все гораздо сложнее в пост-индустриальном обществе...

Pahh's picture

Lucky_SV:

2. Вы упрощаете (точнее - уходите в "классику", которой наверняка все проникались еще в школе).
Капитализм - это ведь не только хозяева-рабочие, но еще и тн СРЕДНИЙ КЛАСС. Которого у нас отродясь не было (потому как боялись пуще капиталистов, понимая, к чему это в конце концов приведет), но на Западе - он играл большую роль и имел долгую историю (конец 19-середина/клнец 20-го века). Все гораздо сложнее в пост-индустриальном обществе...

Правда в том, что так называемый "средний класс" был искусственно создан капиталистами из класса пролетариата для поддержки своей власти. "Средний класс" это пролетариат, которому капиталисты - владельцы средств производства дали через акции часть своей собственности на средства производства. Он Средний, потому что находится между пролетариатом и буржуазией - остается наёмным рабочим, но владеет частью завода, на котором работает. Разница в том, что кто дал собственность попользовать (получать с неё дивиденты), тот её и может её в любой момент забрать - к примеру через выпуск дополнительных акций - и "средний класс" имевший в собственности 0.5% предприятия неожиданно для себя уже становится владельцем 0,005% ничего не решающих акций. "Средний класс" это такая морковка для осла. Как "Ты работай больше - может управляющим станешь"

А у нас среднего класса не откуда было взяться - все слишком жадные были - вот народ 100 лет назад и не выдержал. А в Европах на наших посмотрели и решили не доводить до крайности - вот и пошли всякие послабления для быдла. Теперь СССРа нет - и всё потихоньку Возвращается назад. Щас за политику забанят.

Lucky_SV's picture

Лукавить изволите-с!
Классическая подмена понятий - я про одно, вы - про другое, а "средний класс" и "миноритарии" - так то ж разные ж штуки!

Чтобы было понятнее (многим)- возьмем из ВИКИ:

Сре́дний класс — социальная группа людей, имеющая устойчивые доходы, достаточные для удовлетворения широкого круга материальных и социальных потребностей.
Благосостояние, которым располагает средний класс, достаточно для обеспечения «достойного» качества жизни. В силу этого средний класс отличается более высокой социальной устойчивостью.[1]

Согласно отчёту «Global Wealth Report 2015» швейцарского банка Credit Suisse, в 2015 году Китай занял 1-е место в мире среди стран по абсолютному числу представителей среднего класса, обогнав США: 109 млн в Китае против 92 млн в США.[2] Критерием принадлежности к среднему классу в 2015 году являлись свободные располагаемые финансовые средства (годовой доход) на 1 взрослого человека от $10'000 до $100'000 (отличается в разных странах). Так, в Швейцарии принадлежность к среднему классу, согласно этому отчёту, определялась годовым доходом на 1 взрослого человека в $72'900, в США — $50'000, в Китае — $28'000, в России — $18'000, на территории Украины— $11'258.
{от себя замечу - цифирьки староваты, но 18К на нынешние 70 ~ 12,5 лямов на рыло}

Минорита́рный акционе́р (миноритарий) — акционер компании (физическое или юридическое лицо), размер пакета акций которого не позволяет ему напрямую участвовать в управлении компанией (например, путём формирования совета директоров). Такой пакет акций называется «неконтролирующим».

Коллега - ЧИТЕЛЬНЕЕ НАДОть!
Миноритарии МОГУТ оказаться средним классом, но туда же попадают и высоко-оплачиваемые специалисты (врачи, адвокаты, финансисты, политики, шоу-биз...), и собственники "ИП" (не-россиЯНских, разумеется), и "мелкие" капиталисты - в том числе.
Но не наоборот.

ЗЫ. Полит-просвет - дело тонкое, тут лычки замполита - далеко не всегда залог успеха.
Именно возможность влиться в этот-самый "средний класс" - и является классической американской мечтой. Они ж не все такие тупые, как писал Задорнов: понятно всем, что рокфеллерами чаще рождаются, чем становятся.

ЗЗЫ. Полагаю, что "девол" кроется в деталях: если задуматься - сравнивается сладкое с пушистым. Так что лучше сначал определиться с понятиями. Лучше - в терминах старой доброй марксистско-ленинской классики...

uvt's picture

Коллега, так-то оно верно, но математику подтяните-с!))

Pahh's picture

Википедия это не источник. А вот большая российская энциклопедия - это источник https://bigenc.ru/economics/text/4161571 и средний
и вот правильная статья https://www.krugosvet.ru/enc/gumanitarnye_nauki/sociologiya/SREDNI_KLASS...
"Представители среднего слоя России, как и за рубежом, – это люди, как правило, имеющие высокий уровень профессионального образования. По большинству же остальных критериев (уровню доходов, образцам потребления и стилю жизни) этот слой российского общества мало отличается от низшего класса.

Очень большая часть российского среднего класса (примерно 40%) – это «старый средний» класс, то есть собственники-предприниматели. Что касается интеллектуалов, то они в значительной степени вытеснены в более низкий слой. Таким образом, «новый средний» класс в постсоветской России гораздо малочисленнее, чем в развитых странах.

Средний класс России отличается высокой неоднородностью и даже двойственностью по многим объективным и субъективным критериям. Это препятствует осознанию общности интересов представителей средних слоев.

Вместо того чтобы служить стабилизатором общества, российский средний класс демонстрирует настороженное отношение по отношению к официальным властям, хотя и не поддерживает представителей крайней оппозиции."

и вообще - хватит засирать чужую тему политотой. Давай про мотор Сталинец.

Lucky_SV's picture

ВИКИ - как раз более-менее деполитизированное "издание". Чего не скажешь за Большую советскую (Российской - это тоже касается в ничуть не меньшей степени: яблочко, как известно, от яблони).

Вторая статья, безусловно, подробнее. Текста много, картиночки забавные. Видимость "материала"...
Вот только вывод (послений абзац) - что, называется, за упокой:
"В начале 21 в. в России уже осознана необходимость целенаправленной государственной политики, направленной на «выращивание» среднего класса."
Но ... средний класс НЕЛЬЗЯ выращивать (если только под ним не понимать армию управленцев в мундирах и с погонами) по "государственной программе" - он САМ должен вырасти, когда для этого создаются условия.
Более того - в этом-то и заключается противоречие, как только ЭТО ПРОИЗОЙДЕТ -
дальше-то и начнется самое важное. А именно - конфликт интересов групп, совсем по-разному понимающих понятие "стабильность" - перейдет уже на совсем иной уровень.
Возможно, именно поэтому об этой "идее" - всего одно предложение. Скорее всего, сам автор - не настолько наивен, чтобы самому верить в то, что дрессировщики учат медведей в цирке ездить на велосипедах исключительно из благих намерений - типа, облегчить им свободу передвижения.

Короче говоря, есть ТВЕРДОЕ ощущение, что теперь уже совсем не "пролетариат" (в классическом понимании марксистско-ленинской теории) будет ГЛАВНЫМ сторонником неизбежных (в обозримой перспективе) изменений.

Кстати - мое второе ЗЫ и упоминающаяся там разноголосица в определениях - лишний раз подтверждает мысль о том, что все действительно не так однозначно даже в определениях.
Может - неспроста?

Lucky_SV's picture

ВИКИ - как раз более-менее деполитизированное "издание". Чего не скажешь за Большую советскую (Российской - это тоже касается в ничуть не меньшей степени: яблочко, как известно, от яблони).

Вторая статья, безусловно, подробнее. Текста много, картиночки забавные. Видимость "материала"...
Вот только вывод (послений абзац) - что, называется, за упокой:
"В начале 21 в. в России уже осознана необходимость целенаправленной государственной политики, направленной на «выращивание» среднего класса."
Но ... средний класс НЕЛЬЗЯ выращивать (если только под ним не понимать армию управленцев в мундирах и с погонами) по "государственной программе" - он САМ должен вырасти, когда для этого создаются условия.
Более того - в этом-то и заключается противоречие, как только ЭТО ПРОИЗОЙДЕТ -
дальше-то и начнется самое важное. А именно - конфликт интересов групп, совсем по-разному понимающих понятие "стабильность" - перейдет уже на совсем иной уровень.
Возможно, именно поэтому об этой "идее" - всего одно предложение. Скорее всего, сам автор - не настолько наивен, чтобы самому верить в то, что дрессировщики учат медведей в цирке ездить на велосипедах исключительно из благих намерений - типа, облегчить им свободу передвижения и избавить от штрафов "за нарушения ПДД".

Короче говоря, есть ТВЕРДОЕ ощущение, что теперь уже совсем не "пролетариат" (в классическом понимании марксистско-ленинской теории) будет ГЛАВНЫМ сторонником неизбежных (в обозримой перспективе) изменений.

Кстати - мое второе ЗЫ и упоминающаяся там разноголосица в терминах - лишний раз подтверждает мысль о том, что все действительно не так однозначно даже в определениях.
Может - неспроста?

ЗЫ. Погуглите по автору этой статейки - Ученый секретарь Центра каких-то-там социологических исследований на гос-поддержке. А вот про программу "выращивания" - всего ОДНОЙ КОРОТКОЙ фразой и ВСКОЛЬЗ.
Помнится - такое уже бывало в нашей жизни - полистайте сами старые газеты (журналы, книги): "В свете решений...".

Pahh's picture

А старые газеты у меня в саду нашлись - Газета Труд от 1986 года - на мировой арене ничего не поменялось. А среднего класса у нас не будет - денег на них не хватает. По крайней мере ,чтобы созхдать критическую массу. Если во времена СССР мы были второй экономикой мира, то сейчас пятой капиталистической экономикой. Пока. Как и 100 лет назад перед первой мировой войной. Мы в текущей ситуации - страна "бензоколонка" плетущаяся в хвосте мировой экономики, пусть и с ядерным оружием (пока, если система образования и дальше продолжит разрушаться, а отличникам не найдется применения на территории нашей страны, то лет через 10-20 просто некому будет собирать и программировать и в космос запускать баллистические ракеты. Вон - на военные корабли последних лет дизеля китайские начали ставить. https://topcor.ru/9191-skrytaja-ugroza-kak-kitajskie-dvigateli-podvodjat... - это к вопросу о русском моторе для мотоцикла Сталинец.

User login