новый мотор СТАЛИНЕЦ | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | оппозитный форум, ремонт и тюнинг мотоциклов
Home

новый мотор СТАЛИНЕЦ

оппозитчик алексеич
чтоб поменять аватар - читай FAQ
нахождение: г.Вологда

http://touch.news.mail.ru/inregions/south/34/economics/15499603/?frommai...

Прочитал в секте, кто что думает

Springer's picture

Зачем и кому нужен М-100? Кроме десятка фанатов... Он не едет и ужасен конструктивно. Его кайф только в эксклюзивности и раритетности.

Остальные измышления оставлю на совести автора. Перемывать в 100500 раз смысла нет.

а зачем и кому нужен литровый клон урала, с непонятной надежностью, никакой ремонтнопригодностью и тухлыми ттх?
да еще и по цене любимой тобой, и не только, хорлеевской полутора литровой вэшки?

Springer's picture

Не знаю, кому... Выше высказывал, кому. Не мне точно. К сожалению, очень дорого.

greyhound327's picture

Я говорил только о моторе М-100.
Ибо он на основе стандартного 66го блока-в принципе..
Вполне ламповый bigbore set- можно было продавать.
Хотя, даже такой вариант обойдётся не дешевле б/у литрового Айрхеда,предполагаю...

greyhound327's picture

А шестерни ГРМ-реально нужны и востребованы,да.
И поляки уже запустили их производство.
А Поршень,вместо активно продаваемых деталей-для любого СНХмотора-еще какую нибудь свистелку замутит.
Для истинных патриотов.

Stas-box117805's picture

А еще не понятен вопрос по опорным подшипникам коленчатого вала. На 750сс моторе стоят уже 208 взамен 207, а они на 1100(1300)сс моторы оставляют родные совнархозные.

Тимыч05's picture

Мдаа,250 тыщ за мотор.Я нищеброд!Однако здравствуйте.

Фильмоскопов's picture

greyhound327:
А шестерни ГРМ-реально нужны и востребованы,да.
И поляки уже запустили их производство.
А Поршень,вместо активно продаваемых деталей-для любого СНХмотора-еще какую нибудь свистелку замутит.
Для истинных патриотов.

Согласен по всем пунктам!

Sega76rus's picture

48 страниц, почти 5 лет. Расходимся.

Troll's picture

Не. Подождём пока кто нибудь поршневский мотор купит и сломает.

enik's picture

Troll's picture

Видео 2015 года.

Mr_Vlad's picture

Токаря без очков работают, окулисты- травматологи потирают руки

spirithus's picture

Цену все запомнили? 200 - 250 т.руб. за мотоцикл! Ну всё, теперь Уралмото обанкротится!

ВасяПЗ's picture

А мне головки очень понравились :-)

Schwarcwald's picture

Фара от танка?

Springer's picture

Двигатель для мотоцикла - это просто!

Предположим, что некто собрался спроектировать двигатель. Для мотоцикла. С чего нужно начать проектирование? Разумеется, с шапкозакидательских настроений! И ни в коем случае - слышите? - ни в коем случае не нужно слушать тех, кто трезвым и холодным голосом говорит всякие неприятные и обескураживающие вещи - помните, это враги. Да-да.

Ну, а если серьезно, то в каждой шутке есть доля шутки. Наука нынче шагнула в немыслимую даль, и проектирование двигателя в современных условиях действительно дело несложное, доступное даже неспециалисту: "Двигатель внутреннего сгорания это такая штука, что ты с ним ни делай, он заведется и будет работать" (с) Гудович.

Проблемы начнутся тогда, когда потребуется выжать из этого двигателя сколь-нибудь серьезные показатели. Сделать так, чтобы он не просто завелся и поехал, а делал это "по-взрослому". И вот тут, словно по мановению волшебной палочки, все тотчас меняется и становится с ног на голову.

Все незначительные упрощения, мелкие недочеты, неявные условности, которые принимались в конструкции двигателя по незнанию или из лени, скорее всего начнут "торчать" наружу словно шилья из мешка. Они полезут друг на друга, мешая компоновке, прочности, эргономике, условиям собираемости... И прочая, и прочая. Соответственно, экономия времени на этих многочисленных мелочах на первых этапах работы, вполне способна крепко отравить жизнь в дальнейшем.

И вот тогда незадачливый конструктор понимает, почем фунт изюму. И до него доходит, почему инженеров в институтах, хотя по пять лет и учат, порой все же случается что дураками выпускают. И чему именно их учат. И зачем именно их этому всему учат. "П" - ПРОЗРЕНИЕ. Да-да.

К чему это душещипательное отступление? Да особо ни к чему. Оно выведено из наблюдения за самодельщиками, пытающимися разработать двигатели самостоятельно. И тут можно сказать лишь одно: дерзайте, проектируйте, стройте, и ничего не бойтесь. Все получится. Проблемы подстерегут только когда (и если) понадобится вывести проектируемый двигатель за рамки штучного "самостроя"...

На картинках - одна из версий нашего двигателя. Силовой агрегат объемом 1.1 литра, мощностью (без наддува) ок. 86 л.с. Картер сухой, внешний маслобак не показан, чтобы картинку не загромождать. Не показаны также впускной тракт (чего там показывать, коробки) и выхлопные трубы (чего там показывать, дудки).

Мотор имеет довольно плотную интегральную компоновку, и именно ее хотелось проиллюстрировать этими картинками. Благодаря такой компоновке относительно компактный картер способен, при нужде, вмещать детали воистину тракторных размеров, толщины, и прочности.

При этом, мотор получается хотя и довольно крупным и увесистым, но не громоздким - у западных концернов есть поздоровее и побестолковей.

Уже говорилось, что первейшим приоритетом при проектировании нашего двигателя были: а) ресурс, б) бескрайние возможности форсировки. Все это в моторе есть, от души. При этом, у мотора модульная структура, словно из кубиков: на один большой базовый "кубик" (картер) можно понаставить несколько вариантов цилиндров и головок в разных комбинациях.

Можно менять и коробку передач - она кассетная, и отсек для кассеты спроектирован с некоторым запасом. Что это означает? Можно припомнить коробки с ботинками на полке обувного магазина: какую ни открой, для всех ботинок размер коробки един. И он достаточно велик чтобы вместить самую крупную пару. Так вот "ботинки" это валы коробки передач, а "коробка" - кассета. Соответственно, в "коробку" можно положить какие угодно "ботинки"... и даже совсем не ботинки - главное чтобы влезло и закрылась крышка. Возможности тут открываются захватывающие, и мы конечно знаем чем занять такой объем... но это несколько другая история.

И - да, в этом моторе уже сейчас нет маленьких деталей. В нем все довольно большое и весьма прочное, не сломать. Если же кому-то захочется странного, всегда можно изловчиться и сделать свою деталь: либо потолще да попрочней - в картере есть место; либо полегче и поажурней - срезать "мясо" для любого тюнингера дело привычное.




ВасяПЗ's picture

Очень много всего ненужного запихнули, чтобы выжать 86 сил с 1100 см. Но это их личное дело. А вот почему муфту сцепления засунули в зад - вот это вопрос. Чтобы более трудоемкой была замена сцепления? Чтобы было теснее стартеру и что там еще? Чтобы выдумывать посложнее крепление маятника? Вон же спереди большая шестерня, которая в зацеплении с коробочной. Почему бы не повесить сцепление туда?

Springer's picture

А тут и про цены и про всё это вот тоже:

Ранее мы уже сообщали, что начата работа над бюджетным вариантом Русского мотоцикла.

Кто не в курсе, напоминаем: изначальная цель проекта - народный мотоцикл. Бюджетный, доступный миллионам. Тот самый, который в 2013 году был Хирургом сформулирован как "1500 куб.см - 100 л.с - 150 тыс.руб".

Вот мы и стремимся к этим цифрам. Обстоятельства и инфляция, конечно, влияют: так, двигатель "народного" мотоцикла может оказаться либо 1600 кубов, либо 1100 кубов. А цена даже в самой "дубовой" комплектации (ну, знаете, типа "механика", ручные стеклоподъемники, тряпичный салон...) поначалу будет хорошо если вдвое выше запланированной - так на то оно и начало.

Но это все рыночная лирика. Наша же забота сейчас - спроектировать мотоцикл. Да так, чтобы при своей дешевизне выглядел и ехал достойно. И вот первые наметки того, что будет из себя представлять мотоцикл с рабочим названием "Витязь".

На картинках - передняя подвеска Витязя. Так мот будет выглядеть "с лица".

Обычно передняя подвеска для тяжелого мотоцикла это целая головная боль. Отечественных не существует в природе, т.к. нет у нас пока тяжелых мотоциклов. Дешевую китайскую не купишь, т.к. они их физически не делают. Колхозить что-то от малокубатурной техники просто опасно, не дай бог хлипкая конструкция развалится на ходу.

Мы пошли другим путем. Мы взяли дешевые отечественные автомобильные комплектующие, хорошенько рассчитали что к чему, и добавили к ним простые по форме детали из хорошего, толстого металла. Получилась очень простая, добротная, и удивительно недорогая в производстве конструкция.

Это, конечно, не дизайнерская работа, дизайнеры из нас никудышные. Но получается вроде сносно. Выглядит намного дороже чем реально стоит. А добавить хрома и нержавейки - и вовсе заиграет красками.

На скриншотах мы добавили к этой подвеске колесо, фару, и руль от других модификаций, т.к. все это у Витязя еще неизвестно каким будет. Но совсем без них общий облик передней части мотоцикла воспринимается с трудом. Пусть пока так.


Ты реально веришь в то, что написал? Вилку проектировать не надо- можно скопировать с других мотоциклов.
Мотоциклу не надо с двух цилиндров, с деланных на коленке 1100-1600 сс. Ибо будет дико бесоебить от вибрации. И до балансировочного вала дело, конечно не дойдет.
Вы пытаетесь из древней, и надо признать честно, хреновой модели, давным давно снятой с производства из-за своей неконкурентоспособности, сделать еще более хреновый дроволет. Зачем? ну ни кому он не нужен будет , акромя 10 энтузиастов. И завод у вас слабенький, что бы строить с нуля. Вывод: попробуйте заморочиться только с мотором. Пусть копия, но осовременненная. хватит 850 сс, 4 клапанов на цилиндр и жидкостного охлаждения, что бы снять 80 Нм и 80 л.с. И что бы не тяжелый был и с ресурсом хотя бы тысяч 150 км. И вновь пример есть для подражания : R850, К75. Хотя для этого надо лицензию и мощное производство. чем у вас и не пахнет... Не говоря про конструкторский отдел.
@Лучшее в жизни - путешествия в неизведанные места@

Lucky_SV's picture

+1
Смысл закладываться аж на целую линейку в ситуации, когда штаны нечем подвязывать, а готовый (и уже не всегда - дешевый = паршивый) ГОТОВЫЙ СЕРИЙНЫЙ импорт подпирает ценниками - ???
Больше похоже на робкую попытку нащупать рентабельную нишу перебором, заложив на стапеле все возможные 33 модификации под разные нужды.

По последнему предложению - +100!

ЗЫ. Пытаться спорить с уже "готовым решением по имени ХОНДА" - безумству храбрых поем мы песню! (по АВТО.ру - ХОНДА ~~покрывает любых других ТРЕХ ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ производителей). Причем - почти во всех сегментах.
Спорить с дешевыми китаЯми - провально по ценникам, с качественными азиЯми - сложно в технологическом плане (да и ценны на ЗЧ к ним уже не так высоки).
Что дальше?

ЗЗЫ. Самое главное.
По словам одного неглупого человека, наша цивилизация пока еще не видела успешных экономик с уровнем налогообложения за 30%.
У нас - более 40 (по некоторым экспертным - не моим - оценкам). В этой ситуации закладываться на новые неопробованные решения полного цикла и в условиях жесткой конкуренции, сомнительных об"емах сбыта и убогом производстве - это пытаться переплюнуть ту же саму Хонду...

Springer's picture

Ты дурак? Что я написал? Что я делаю? Какое я имею к этому, вообще, отношение?

алексеич's picture

Не бери в голову.

Troll's picture

Движок у них видать не получается, два года одни и те же картинки в разных ракурсах видим, но не беда - скупят на разборках моторы от первого панюропа, скажут, что так и планировалось всегда и поедет.

А вот виловка от "витязя" мне нравится - настоящий хайтек 30-х годов. Только перья не из трубы надо, а из штампованных половин, как у индиана.

Aleksandr Suslikov's picture

Всё-таки необходим проект вцелом, для этого по-видимому необходима культура: техническая, художественная, социальная. Для кого делается проект? Кто будет пользоваться этим мотоцикло м? Что из себя представляет покупатель?

Troll's picture

Да фигня это, реалитишоу, дом2 для "русских мотоциклистов" и им сочуствующих.

Aleksandr Suslikov's picture

В данном случае конечно порожняк.

Lucky_SV's picture

+1
Похоже на реальное описание реальной же ситуации.
Сложно (и бесперспективно) махать логарифмическими линейками в царстве касс с онлайновым сбором податей.

Тупик - он не совсем даже не технический по своей природе - придумать и сделать сейчас можно практически все, что угодно. Даже космическую ракету (не говоря про какой-то там движок "с непонятно-зачем-но-ох...но-большим-запасом прочности для дальнейшего тюнинга") может позволить себе создать (и даже эксплуатировать) не крупная государственная отрасль Y, а всего лишь частная фирма X.
Вопрос в другом - у фирмы этой - будущих заказов - уже полон портфель, а отрасль - сосет ... (лапу) и распродает активы под застройку жильем.
Это я к тому, что рисовать мосты теперь - менее увлекательно, но более перспективно.

ЗЫ. Кстати о "рисовании мостов".
Тут давеча промелькнуло сообщение о завершенном конкурсе урбанистов по "городским пейзажам". ПРчем - международного(!). Посмотрите сами - действительно интеерсно, мне понравилось.
Из выигравшего (и действительно приятного) - НИЧЕГО даже отдаленно похожего на то, что творят (уродуя наш город) "нынешние".
Вот так и жувут параллельные реальности - одна (для галочки и ради престижУ) - на бумаге, другая (уж как получится - нам не привыкать!) - вокруг нас.

Troll's picture

https://m.realnoevremya.ru/news/104182-v-ulyanovskoy-oblasti-mogut-proiz...

Видать лупусальфа даже на хондовском моторе совсем ехать не хочет))

drееp's picture

Намедни, вот, ещё полдюжины фоток изделия от Поршня выложили.
Озвучивают, типа 1.7 литра установлен в шасси МТ-16.
Не знаю, было ли тут:

фото 2, фото 3, фото 4, фото 5, фото 6

SnopiK-750's picture

120 л/с на минуточку. Весь мировой мотопром в дикой заднице, товарищи! Наш сталлинец хоть на мотик, хоть в газель, хоть на вертолет. Может и танк на одной гусянке сделают. Предлагаю посносить нахер все памятники Ленину и заменить их памятниками Хирургу. На сталинце. С Вождем Русской Весны в коляске.
_________________________________
Не можешь срать - не мучай жопу!

Springer's picture

Надо тут сделать "Ха-ха"? Или что этот выкак означал?

Очень хорошие цифры. Если всё встаёт в старую ходовку, то совсем интересные. По виду только на 1700 не очень похоже. Особенно, глядя на башни всяких вариоров и харлеев.

Troll's picture

И цЫфры похожи на звиздёж. У того же варриора 80-84 силы, в зависимоси от модификации

Springer's picture

120 c 1700 кубов? Ну это ж не какие-то дикие показатели. Не сложно и больше сделать. Естественно, в ущерб кривизне графика момента. Я согласен, что на вид ни чего пока не понятно. И маловат. И графиков нет. Ни чго нет. Информация как-будто бы от Залдостанова. А он не очень надёжный источник.

Troll's picture

На конструктиве 30-х годов, с автожными поршнями, с двух цилиндров и 120 сил?
Ниверю!
Тем более, что хоть они и сделали свой редуктор и сцепление, но КПП от этих 120 сил только "мяу" сказать успеет.

Слава Indian's picture

Не чего удивительного - при таком объёме подобные мощности.
Живой пример - Харлди Шпротстер LX883 - 53 лс

Слава Indian's picture

Кстати - 883й - жутко архаичен.

Troll's picture

Так мощносто не увеличивается сама по себе пропорционально объёму.

Springer's picture

Да это ж детские показатели с такого объема! Сами по себе "автошные" поршни тоже ни чего не лимитируют. Я тоже не особо верю. Но оно вполне возможно. Мож там и головы четырехклапанные? Или двухклапанные, но с клапанами размером с блюдце?

Да, про КПП у меня тоже много вопросов. В оригинальном виде она откровенна слаба и для в два раза меньших мощностей.

Troll's picture

А накидай если не лень сюда характерисики двухцилиндровый мотодвижков сравнимого объёма.

Springer's picture

Honda VTX 1800 - 106. Правда, он верхневальный. И, вродь, трёхклапанный. После портирования голов - 115-120.
Suzuki Intruder 1800 - 126. Наверняка, тоже верхневальный. Скока клапанов - не знаю.

По стоковым свежим Харли данных тупо нет. Сколько в этих 107, 110, 114 моторах... Наверное, больше 100 тоже. С мотора 96 дюймов (1600 сантиметров, примерно) после замены распредвалов, портирования голов, перепрошивки инжектора и т.д. - на стенде снимали тоже в районе 120 с заднего колеса.

Сколько во всяких штанговых Ревтеках, СиСах и других афтермаркет - тож хз. Нет данных. Не думаю, что меньше.

Ну и не в мощности вопрос! Не понимаю, о чем спор, вообще. Нафига нужны эти "120 лошадей" вот этому конкретному оппозиту?! Куда их девать? Момент, его кривая по оборотам - вот это было бы интересно. Если только в Уралгон выставлять и всех порвать. :) А на приводном Днепре зафигом? Странно это всё, да.

drееp's picture

Поршневцы для своего "1700см³" озвучивают диаметр цилиндра / ход поршня как 108мм / 88мм.
Т.е. в реале это где-то 1611 с копейками куб.см рабочего объёма . . .

Слава Indian's picture

Солидная заявка !

Крайне любопытно про ресурс что либо слышать. Так как если эта конструкция способна пройти 100 т. км., без нареканий - он стоит то го что бы им интересоваться на серьёзной основе.

Слава Indian's picture

Где подробнее почитать можно ?

BuffoG's picture

В свое время в США, 70-е гг, для привлечения клиентов писали мощность движка промеренную на стенде без навесного, то есть голый двс загоняли на стенд и крутили. Соответсвенно мощности получались и 350 и 500 лошадей. А вот мощность приведенная к заднему колесу опускалась уже до 180-200... Так что и тут походу заявлен теоретический, расчетный показатель голого ДВС, в реале будет лошадей 60.
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

Springer's picture

Ну с многолитрового V8 много чего можно снять: помпа, генер, ремни, гур, впуск, выпуск. Ну и то, вродь не в два раза, а на четверть-треть меньше получалось. От этого оппозита снять можно только генер (на холостую и так ни чего не отнимает почти), фильтр и выпуск. Повлияет, конечно, но не сильно. А 60-80 на колесе - это ж было бы великолепно! Не вижу пользы от бОльших значений мощности для данных условий.

BuffoG's picture

Да это я так, в слух рассуждаю. Выйдет стендово на заднем колесе 60 лошадей будет здорово. Осталось дождаться пока ребята мотоцикл на стенд закатят.

___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

Слава Indian's picture

В США из-за прецедентов успешных судебных исков, о несоответствии заявленных характеристик и замеренных, до сих пор мощность в ЛС не указывают большинство производителей.

BuffoG's picture

Можно указывать в киловаттах или в любой иной стандартизированной единице СИ. Суть то не в этом, суть в том как подходить к измерению этой самой мощности.
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

Springer's picture

Двигатель 1700 см3.
Диаметр поршня 108 мм.
Ход поршня 88 мм.




Видео в ВК:
https://vk.com/feed?w=wall-147111392_96&z=video421271104_456239025%2Fc97...

Ну что ж, прикольно. Честнее было бы написать всё-же 1600. Или хотя бы 1620. Но ладно, не страшно.

User login