новый мотор СТАЛИНЕЦ
на сайте:
фев-08
нахождение:
г.Вологда
|
|
06-11-13 22:39
|
|
http://touch.news.mail.ru/inregions/south/34/economics/15499603/?frommai... Прочитал в секте, кто что думает |
|
1.Тех процесс пишется под конкретное оборудование, то есть не под токарный станок,а станок 16К20или 1М63 и т.д. хоть они и похожи но разные.
2. У них нет поковки у них есть пруток, т.к поковку никто делать не будет на 1 вал, когда будет серия тогда может быть. Поковка становится выгодной после определенного числа деталей.
3. если и найдете толкового технолога то он окажется что первый раз видит как делаются КВ, да еще и по обходным технологиям. Предприятие специализируется на другой продукции.
4.Изготовление КВ возможно на любом токарном станке но требуется спец оснастка. Можно сделать и без но будет много танцев с бубном. Для простоты нужно иметь оснастку с смещенным центром, если ее нет пот 4-х кулачковый патрон, или использовать ложные центра которые в последствии срезаются что увеличивает габариты заготовки и геморой с установкой. (по опыту на изготовление на выставление КВ может уходить до 3...4 часов) при оснастке от 5 до 10 мин. если специализированная оснастка от 5 до 10 сек).
5. Конструктор тут не причем. Предприятие должно специализироваться на изготовлении подобного рода деталей тогда все легко и быстро, если нет то нужна оснастка. Для изготовления оснастки смещенного центра если без пролеживая деталей уйдет от 3 недель до 1,5 месяцев. Если вы можете быстрей то, вперед ребята набирают команду.
6. Следующий геморрой у них будет термообработка, деталь сложной формы и как ее поведет одному Богу известно, если будет ТВЧ то нужно проводить экскременты на конкретной установке по толщине закаленного слоя (хотя бы брать пруток по диаметру , калить и резать), мощность/материал/ время, как после этого вывернет/не вывернет это тоже неизвестно. если честно я просто смотрю на это и жду , что у ребят получится, я их очень понимаю и сочувствую т.к. сам иду и так же наступаю на те же грабли.
Сарказм не понят, ок. Во-первых как бэ понятно что поковки нет,и кстати это конкретно упрощает задачу по техпроцессу. Во-вторых ,это понятно что определенная остнастка под разное оборудование, но такие вещи как люнеты,поводки,делительные головки,центра и прочее более менне универсальны и нарочито городить спецостнастку для единичной детали маразм. Вот почему вал нельзя было обработать в обычных центрах и с помощью неменее прозаичного поводка? Единичное производство на коленке, а я мыслю это замах на рейнкарнацию духа Можарова и серийное производство, или на серийку будет отдельный грант и всё надо будет разрабатывать заново? Под оборудование завода?
Судя по всему - осн. задача - сделать МАКЕТ.
Его можно будет вставить в раму (сделанную таким же образом - КОНФЕДЕРАТ отдыхает!) и продемонстрировать "наиглавнейшему".
Разумеется - попросить деньжат "на освоение".
Насчет того, почему не пользуются ПАРОЙ центров кину гипотезу: большой дисбаланс, вот и решили для немаленьких оборотов хотя бы один конец зажать покрепче.
Ну и прозаический вопрос - а почему бы для ОПЫТНОГО образца не сделать КВ по более простой классической (раз"емной) схеме?
Ведь намного быстрее бы получилось - по крайней мере, не изобретали бы "спец-оснастку" (в виде сминаемой прокладки и упорного центра с увеличенным конусом для больших отверстий).
Все равно - ведь это только ОПЫТНЫЙ образец, тут не столько технологию отлаживать, сколько определиться по параметрам-обще-техническим решениям-компоновке, завестись-поработать на стенде.
Крайний максимум - прокатиться показушно.
И ВСЕ!
А почему сзади конус не стандартного, инструментального угла? Под таким углом вроде защитная фаска делается, чтобы не покоцать центрирующую поверхность. А там в глубине должен быть еще один конус поострее. Прям за зубья, через люминиевую оправку, конечно круто. Но по людски вроде правильней было бы в конусах с планшайбой. А вообще респект. Если рассматривать сей процесс не как "КБ разрабатывает двигатель", а как "рокер Александр делает самодельный в-твин у токаря дяди Васи", то картинки приносят удовольствие.
Публике ссут в уши с точностью до наоборот.
Вот этой фееричной фразой надо обозвать весь проект.
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
Если бы бюджет мероприятия равнялся пузырю рыгаловки, то все бы только восхищались и ставили лайки. Особо сочувствующие еще и на закусон для дяди Васи подкинули.
Так чисто из вредности,предложу не планшайбу и центра,а поводок и центра,а вообще Альф мы не узрели главного:Высочайших квалитетов точности которые обеспечивает базирование детали за ШЕСТЕРНЮ ,пусть и через ДЕФОРМИРУЮЩУЮСЯ легосплавную обойму в трёхкулачковом патроне)))) Допуски плюс минус лапоть походу, напоминает творение пьяного трудовика для самодельного мотоблока,который никогда не будет построен.
Вот вредность вас и подвела. у шестерни шлифованный венец, причем очень точный.
И? Вы уверены что трехкулачковый патрон и пусть даже шлифованная шестерня надежно за базируют деталь? На всех стадиях обработки? Или на каждой стадии своя база,что является абсурдом.
Абсурд уже давно в глухой защите. По всем вопросам.
:)
Особенно умилило "... и они перепробуют их ВСЕ" !!!
Заняться, что ли, нечем этим "специалистам", кроме как позы перебирать? Все давным-давно украдено, пардон - ПРИДУМАНО - до нас!
Относительно баз и прочего - не пытайтесь переубедить, что круглое проще катать. Это - уже давно стало вопросом выбора религии (как и программ на зомбощике).
Если увеличенный конус ныне считается "специализированной оснасткой" - тут представления о тех-процессе НЕТ НИКАОГО, и очередной ляпис-трубецкой по прежнему вздымает волны и заставляет их падать СТРЕМИТЕЛЬНЫМ ДОМКРАТОМ ...
Ждем продолжения бессмертной "Гаврилиады..."
:)
Пришел я, во времена своей молодости, на завод учеником фрезеровщика и выделили мне станок "Дзержинец", аж 1937 года выпуска, который ломался, чуть более, чем постоянно. Хотя, его и чинили так же быстро. Когда я его включал, его слышали в соседнем цеху через этаж от нашего участка. Да и страшен он был, что тот же 37-ой... Вот надо было этим "проектировщикам" болванку в чего-нибудь аналогичное засунуть, для полноты картины)))))
Не ну обдирку черновую можно и на Держинце (37 год,культовая штука)))), но помимо термички вал стачать может небольшой(с тремя станками) механический цех за день, а тут пьеса в 38 -ми актах вырисовывается только с коленом,а это далеко не самая сложная деталь которую будут делать с ноля.
Тут не столько 38 актов, сколь очередные "... волны вздымались и падали СТРЕМИТЕЛЬНЫМ ДОМКРАТОМ...".
Как ни вспомнить историческое "но и на этот раз обещанный полтинник выдан не был".
Если вчитаться - не то из журнала "Техника-молодежи" (даешь отечественное "что-то"!!!), не то "Моделист-Конструктор" ("6 моторов от бензопилы "Дружба" и ..." - кстати, кто помнит, ГДЕ применялся такой неординарный "наборчик"?)...
А по уровню освещения событий - прямиком к "Юному технику".
Слава Всевышнему - хоть не из "Юного натуралиста", но уже давно на пути в "Веселые картинки".
Общее впечатление - похоже на то, что нужно сварганить обычный МАКЕТ. Получение под него очередных денег - из области политики, а фразу ДВИГАТЕЛЬ БЫЛ ОЧЕНЬ ПОХОЖ НА НАСТОЯЩИЙ, НО НЕ РАБОТАЛ - уже тоже давно придумали до нас...
выходит 2 шатуна на одной шейке, приходящие в ВМТ отдновременно.
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
Время прихода в ВМТ разное. не сильно, но разное. не знаю, как сюда гифку вставить.
http://img0.joyreactor.cc/pics/comment/geek-geek-porn-%D0%B3%D0%B8%D1%84...
ну это схема харлеевского В-твина 50ти летней давности, у него тоже самое. И это отнюдь не самое удачное решение для ДВС такого типа. Думаю не стоит перечислять недостатки легенды, их много раз обсасывали а америкосы даж много книг про болячки старых в твинов писали.
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
Ну знаешь, у шадов и стидов тоже подобная схема, и ничего, бегают
Не считая ГРМ, так же на одной шейке два шатуна.
эта схема стара как кал мамонта. сейчас есть куда более технологичные решения.
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
Хороший понт дороже денег - а V2 - это понт.
Мне интересно, вот почему не берут современные идеи, а выкапывают те, которые уже устарели.
На древних технологиях проще показывать кипучую деятельность. Ваш КО.
Нет, ну блин, неужели нельзя разобрать и содрать внутрянку от бэхи последнего модельного ряда и попытаться засунуть его в картер отлитым у себя на заводе скрестив беху и кассик раз им нижнеклапп так хочется.
С теми деньгами, которые они получили из госбюджета, им можно было пойти к немцам и попросить втихаря у них документацию на хороший двигатель. Всё равно при производстве у себя, двиг не был бы похож на немецкий из за корявости половины производства. Но он был бы в разы надёжнее, чем то, что они сами напроэхктируют.
Вот тогда бы с приславутым пафосом, могли бы себя пяткой в грудь стучать, мол мы сделали двиг не хуже немецкого. А так, даже если они пихло и сделают, то будет он с кучей детских болячек - которые придётся устранять, на что потребуется не один год и не один миллион с госбюджета.
эо уже проходили в 39м когда М-72 по чертежам БМВ "копировали"
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
Ну а что, всё время топтаться около двигателя тридцатых годов?
Думаю, от просьбы к немцам скрепы не раскрепелись бы. Во всём нужно двигаться вперёд, а не топтаться на месте.
ну вот они и купили концепт у итальянцев =)
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
Не, ну первоначально идея была с оппозитным движком.
2 разных мотоцикла - 1 - с оппозитом - "Наследие", 2 V2 - "сталинец" - переделывающийся в "мономаха".
Два разных не существующих мотоцикла
Тема умерла.
Интересно, шатуны они тоже из цельного куска железа делать будут, или подберут готовые, от серийной техники?
Конечно из цельного, это же Исконно русский стиль мотостроя и церковным канонам не противоречит,и это ....как его..... запамятовал....а вот оно ,напомнит всем нам о великом наследии Руси и сформирует разум неразумных глядящих на загнивающий Запад . И будут Ночные Попки колесить по Рассее и пресекать иноземные наркотрафики и зло вселенсткое.
Токмо сиреч мыслю я поршня адовы надоть единоцельными с шатунами чугуниевыми ваять ибо иноземная практика есть зло и пакость.
дружище, ты перегибаешь палку, поспокойнее
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
Согласен, подзавёлся, просто убивает это профанация. Причём в исходной больше всего выводит ,то что в статье указан завод! ! ! "Поршень" и главный конструктор!!! Согласитесь основной геморрой любой конструкции это проектирование, а изготовление это уже вторая ступень и в условиях завода изготовить одноколенный вал это не сверхзадача. Но между тем идёт описание того как собирается андронный коллайдер на коленке.
должны быть от ЗМЗ406, как и поршни
В сравнении с мото аналогами схожей конфигурации много тяжелее?
читай начиная отсюда http://oppozit.ru/post_87471.html?page=19 - как раз первые обсуждения ЦПГ
По существу - конечно ЦПГ двигателя от 1,5-тонного автомобиля заведомо тяжелее чем от мотоцикла.
По существу - конечно ЦПГ двигателя от 1,5-тонного автомобиля заведомо тяжелее чем от мотоцикла.
Ну, вопрос-то конкретно про шатун был, а не про всю ЦПГ.
Да, и ты, видимо, маловато мотоциклетных моторов видел. Я недавно мотор от втыкса 1.8 капиталил. Так там шатун по весу ближе к зиловскому подбирается, нежели к газелевскому.
шатун как бы рассчитывается исходя из параметров мотора, не мне тебе это рассказывать.
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
Это логично - учитывая объем двигателя - но все-таки VTX это крайний патологический случай.
Хотя наш подопечный - тоже экспонат Кунцкамеры - если только в приказном порядке не обяжут всех НВ пересесть на эти сталинцы и мономахи, чтобы повысить продажи и снизить себстоимость.
Но логика подбора запчастей, учитывая техзадание, у разработчиков присутствует.
Т.е. с возможным переходом на УАЗовские...
У УАЗа как раз ЗМЗ, Бензиновый, ЗМЗ-4091 http://www.uaz-business.ru/cars/passenger/avtobus http://www.uaz.ru/cars/patriot
на ГАЗели сейчас ставят УМЗ http://azgaz.ru/modelny-ryad/?key=3441#show_3441
Я к тому, что у 409 размер больше...
Я к тому, что у 409 размер больше...
клёво буду если чё со своего уазика поршня втыкать)))пах ты серьёзно веришь в эту х..ню с этим мотором ,или так стебаешься?(вроде задавал уже этот вопрос,((()
Зная что в гаражных условиях можно сделать двигатель из готовых запчастей - о чем не раз упоминалось и в этой теме http://harleyconv.ru/viewtopic.php?p=36822 я допускаю, что при определенном энтузиазме можно собрать архаичную проверенную конструкцию, избежав при этом крупных подводных камней.
Мне искренне интересно.
А учитывая, что НВ (при всем негативе, вываленном в этой теме) все-же действительно в первую очередь мотоциклисты, которые не первый десяток лет занимаются тюнингом и кастомайзингом своих мотоциклов - шансы на разработку своего двига у них есть.
ну допустим соберут они это нечто своё, а дальше то что????или мы оптимысты и так далеко не заглядываем, будем в ютубах смотреть на эту поделку и восторгаться вот мы что можем!!! а если серьёзно то сейчас это выглядит как полный позор и тупо осваивание каких то грантов.
Ну, допустим, соберут свой двиг. А дальше как получится - хватит дленег и куражу - будет свой мотик со своим двигом, не хватит - не будет - я не бабка-гадалка.
Каждый видит только то, что хочет видеть. Время покажет.
экономической целесообразности ноль, энтузиазм - есть. Неужели тебе самому никогда не хотелось сделать чего нибудь этакое?
Вот уже дошли до "чем бы дитя не тешилось".
Следующая фаза - "дурная голова рукам покоя не дает".
Почти как у г. Улюкаева - месяц назад было "экономика нащупала дно!", сегодня вдруг - "...ситуация стала еще хуже".
Как же вдруг хуже, когда уже "дно"? Бурить, что ли, его начали?
"Что-нибудь этакое решили попробовать" в условиях "отсутствия экономической целесообразности" и "избытка энтузиазма"?