новый мотор СТАЛИНЕЦ | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | оппозитный форум, ремонт и тюнинг мотоциклов
Home

новый мотор СТАЛИНЕЦ

оппозитчик алексеич
чтоб поменять аватар - читай FAQ
нахождение: г.Вологда

http://touch.news.mail.ru/inregions/south/34/economics/15499603/?frommai...

Прочитал в секте, кто что думает

SMotor's picture

1.Тех процесс пишется под конкретное оборудование, то есть не под токарный станок,а станок 16К20или 1М63 и т.д. хоть они и похожи но разные.
2. У них нет поковки у них есть пруток, т.к поковку никто делать не будет на 1 вал, когда будет серия тогда может быть. Поковка становится выгодной после определенного числа деталей.
3. если и найдете толкового технолога то он окажется что первый раз видит как делаются КВ, да еще и по обходным технологиям. Предприятие специализируется на другой продукции.
4.Изготовление КВ возможно на любом токарном станке но требуется спец оснастка. Можно сделать и без но будет много танцев с бубном. Для простоты нужно иметь оснастку с смещенным центром, если ее нет пот 4-х кулачковый патрон, или использовать ложные центра которые в последствии срезаются что увеличивает габариты заготовки и геморой с установкой. (по опыту на изготовление на выставление КВ может уходить до 3...4 часов) при оснастке от 5 до 10 мин. если специализированная оснастка от 5 до 10 сек).
5. Конструктор тут не причем. Предприятие должно специализироваться на изготовлении подобного рода деталей тогда все легко и быстро, если нет то нужна оснастка. Для изготовления оснастки смещенного центра если без пролеживая деталей уйдет от 3 недель до 1,5 месяцев. Если вы можете быстрей то, вперед ребята набирают команду.
6. Следующий геморрой у них будет термообработка, деталь сложной формы и как ее поведет одному Богу известно, если будет ТВЧ то нужно проводить экскременты на конкретной установке по толщине закаленного слоя (хотя бы брать пруток по диаметру , калить и резать), мощность/материал/ время, как после этого вывернет/не вывернет это тоже неизвестно. если честно я просто смотрю на это и жду , что у ребят получится, я их очень понимаю и сочувствую т.к. сам иду и так же наступаю на те же грабли.

Гонсчег-бетонсчег's picture

Сарказм не понят, ок. Во-первых как бэ понятно что поковки нет,и кстати это конкретно упрощает задачу по техпроцессу. Во-вторых ,это понятно что определенная остнастка под разное оборудование, но такие вещи как люнеты,поводки,делительные головки,центра и прочее более менне универсальны и нарочито городить спецостнастку для единичной детали маразм. Вот почему вал нельзя было обработать в обычных центрах и с помощью неменее прозаичного поводка? Единичное производство на коленке, а я мыслю это замах на рейнкарнацию духа Можарова и серийное производство, или на серийку будет отдельный грант и всё надо будет разрабатывать заново? Под оборудование завода?

Lucky_SV's picture

Судя по всему - осн. задача - сделать МАКЕТ.
Его можно будет вставить в раму (сделанную таким же образом - КОНФЕДЕРАТ отдыхает!) и продемонстрировать "наиглавнейшему".
Разумеется - попросить деньжат "на освоение".

Насчет того, почему не пользуются ПАРОЙ центров кину гипотезу: большой дисбаланс, вот и решили для немаленьких оборотов хотя бы один конец зажать покрепче.

Ну и прозаический вопрос - а почему бы для ОПЫТНОГО образца не сделать КВ по более простой классической (раз"емной) схеме?
Ведь намного быстрее бы получилось - по крайней мере, не изобретали бы "спец-оснастку" (в виде сминаемой прокладки и упорного центра с увеличенным конусом для больших отверстий).

Все равно - ведь это только ОПЫТНЫЙ образец, тут не столько технологию отлаживать, сколько определиться по параметрам-обще-техническим решениям-компоновке, завестись-поработать на стенде.
Крайний максимум - прокатиться показушно.
И ВСЕ!

Альф's picture

А почему сзади конус не стандартного, инструментального угла? Под таким углом вроде защитная фаска делается, чтобы не покоцать центрирующую поверхность. А там в глубине должен быть еще один конус поострее. Прям за зубья, через люминиевую оправку, конечно круто. Но по людски вроде правильней было бы в конусах с планшайбой. А вообще респект. Если рассматривать сей процесс не как "КБ разрабатывает двигатель", а как "рокер Александр делает самодельный в-твин у токаря дяди Васи", то картинки приносят удовольствие.

intruder86's picture

Альф:
Если рассматривать сей процесс не как "КБ разрабатывает двигатель", а как "рокер Александр делает самодельный в-твин у токаря дяди Васи", то картинки приносят удовольствие.

Публике ссут в уши с точностью до наоборот.

BuffoG's picture

Альф:
как "рокер Александр делает самодельный в-твин у токаря дяди Васи", то картинки приносят удовольствие.

Вот этой фееричной фразой надо обозвать весь проект.
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

BESToloch's picture

Если бы бюджет мероприятия равнялся пузырю рыгаловки, то все бы только восхищались и ставили лайки. Особо сочувствующие еще и на закусон для дяди Васи подкинули.

Гонсчег-бетонсчег's picture

Так чисто из вредности,предложу не планшайбу и центра,а поводок и центра,а вообще Альф мы не узрели главного:Высочайших квалитетов точности которые обеспечивает базирование детали за ШЕСТЕРНЮ ,пусть и через ДЕФОРМИРУЮЩУЮСЯ легосплавную обойму в трёхкулачковом патроне)))) Допуски плюс минус лапоть походу, напоминает творение пьяного трудовика для самодельного мотоблока,который никогда не будет построен.

SMotor's picture

Вот вредность вас и подвела. у шестерни шлифованный венец, причем очень точный.

Гонсчег-бетонсчег's picture

И? Вы уверены что трехкулачковый патрон и пусть даже шлифованная шестерня надежно за базируют деталь? На всех стадиях обработки? Или на каждой стадии своя база,что является абсурдом.

Lucky_SV's picture

Абсурд уже давно в глухой защите. По всем вопросам.
:)

Особенно умилило "... и они перепробуют их ВСЕ" !!!
Заняться, что ли, нечем этим "специалистам", кроме как позы перебирать? Все давным-давно украдено, пардон - ПРИДУМАНО - до нас!

Относительно баз и прочего - не пытайтесь переубедить, что круглое проще катать. Это - уже давно стало вопросом выбора религии (как и программ на зомбощике).

Если увеличенный конус ныне считается "специализированной оснасткой" - тут представления о тех-процессе НЕТ НИКАОГО, и очередной ляпис-трубецкой по прежнему вздымает волны и заставляет их падать СТРЕМИТЕЛЬНЫМ ДОМКРАТОМ ...

Ждем продолжения бессмертной "Гаврилиады..."
:)

intruder86's picture

Гонсчег-бетонсчег:
Так чисто из вредности,предложу не планшайбу и центра,а поводок и центра,а вообще Альф мы не узрели главного:Высочайших квалитетов точности которые обеспечивает базирование детали за ШЕСТЕРНЮ ,пусть и через ДЕФОРМИРУЮЩУЮСЯ легосплавную обойму в трёхкулачковом патроне)))) Допуски плюс минус лапоть походу, напоминает творение пьяного трудовика для самодельного мотоблока,который никогда не будет построен.

Пришел я, во времена своей молодости, на завод учеником фрезеровщика и выделили мне станок "Дзержинец", аж 1937 года выпуска, который ломался, чуть более, чем постоянно. Хотя, его и чинили так же быстро. Когда я его включал, его слышали в соседнем цеху через этаж от нашего участка. Да и страшен он был, что тот же 37-ой... Вот надо было этим "проектировщикам" болванку в чего-нибудь аналогичное засунуть, для полноты картины)))))

Гонсчег-бетонсчег's picture

Не ну обдирку черновую можно и на Держинце (37 год,культовая штука)))), но помимо термички вал стачать может небольшой(с тремя станками) механический цех за день, а тут пьеса в 38 -ми актах вырисовывается только с коленом,а это далеко не самая сложная деталь которую будут делать с ноля.

Lucky_SV's picture

Тут не столько 38 актов, сколь очередные "... волны вздымались и падали СТРЕМИТЕЛЬНЫМ ДОМКРАТОМ...".
Как ни вспомнить историческое "но и на этот раз обещанный полтинник выдан не был".

Если вчитаться - не то из журнала "Техника-молодежи" (даешь отечественное "что-то"!!!), не то "Моделист-Конструктор" ("6 моторов от бензопилы "Дружба" и ..." - кстати, кто помнит, ГДЕ применялся такой неординарный "наборчик"?)...
А по уровню освещения событий - прямиком к "Юному технику".
Слава Всевышнему - хоть не из "Юного натуралиста", но уже давно на пути в "Веселые картинки".

Общее впечатление - похоже на то, что нужно сварганить обычный МАКЕТ. Получение под него очередных денег - из области политики, а фразу ДВИГАТЕЛЬ БЫЛ ОЧЕНЬ ПОХОЖ НА НАСТОЯЩИЙ, НО НЕ РАБОТАЛ - уже тоже давно придумали до нас...

BuffoG's picture

выходит 2 шатуна на одной шейке, приходящие в ВМТ отдновременно.
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

Pahh's picture

Время прихода в ВМТ разное. не сильно, но разное. не знаю, как сюда гифку вставить.
http://img0.joyreactor.cc/pics/comment/geek-geek-porn-%D0%B3%D0%B8%D1%84...

BuffoG's picture

ну это схема харлеевского В-твина 50ти летней давности, у него тоже самое. И это отнюдь не самое удачное решение для ДВС такого типа. Думаю не стоит перечислять недостатки легенды, их много раз обсасывали а америкосы даж много книг про болячки старых в твинов писали.
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

Esperoty's picture

Ну знаешь, у шадов и стидов тоже подобная схема, и ничего, бегают
Не считая ГРМ, так же на одной шейке два шатуна.

BuffoG's picture

эта схема стара как кал мамонта. сейчас есть куда более технологичные решения.
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

Pahh's picture

Хороший понт дороже денег - а V2 - это понт.

kleshenko's picture

Мне интересно, вот почему не берут современные идеи, а выкапывают те, которые уже устарели.

intruder86's picture

kleshenko:
Мне интересно, вот почему не берут современные идеи, а выкапывают те, которые уже устарели.

На древних технологиях проще показывать кипучую деятельность. Ваш КО.

kleshenko's picture

Нет, ну блин, неужели нельзя разобрать и содрать внутрянку от бэхи последнего модельного ряда и попытаться засунуть его в картер отлитым у себя на заводе скрестив беху и кассик раз им нижнеклапп так хочется.

С теми деньгами, которые они получили из госбюджета, им можно было пойти к немцам и попросить втихаря у них документацию на хороший двигатель. Всё равно при производстве у себя, двиг не был бы похож на немецкий из за корявости половины производства. Но он был бы в разы надёжнее, чем то, что они сами напроэхктируют.
Вот тогда бы с приславутым пафосом, могли бы себя пяткой в грудь стучать, мол мы сделали двиг не хуже немецкого. А так, даже если они пихло и сделают, то будет он с кучей детских болячек - которые придётся устранять, на что потребуется не один год и не один миллион с госбюджета.

BuffoG's picture

эо уже проходили в 39м когда М-72 по чертежам БМВ "копировали"
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

kleshenko's picture

Ну а что, всё время топтаться около двигателя тридцатых годов?
Думаю, от просьбы к немцам скрепы не раскрепелись бы. Во всём нужно двигаться вперёд, а не топтаться на месте.

BuffoG's picture

ну вот они и купили концепт у итальянцев =)
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

kleshenko's picture

Не, ну первоначально идея была с оппозитным движком.

Pahh's picture

2 разных мотоцикла - 1 - с оппозитом - "Наследие", 2 V2 - "сталинец" - переделывающийся в "мономаха".

Гонсчег-бетонсчег's picture

Два разных не существующих мотоцикла

voznyuk's picture

Тема умерла.

Troll's picture

Интересно, шатуны они тоже из цельного куска железа делать будут, или подберут готовые, от серийной техники?

Гонсчег-бетонсчег's picture

Конечно из цельного, это же Исконно русский стиль мотостроя и церковным канонам не противоречит,и это ....как его..... запамятовал....а вот оно ,напомнит всем нам о великом наследии Руси и сформирует разум неразумных глядящих на загнивающий Запад . И будут Ночные Попки колесить по Рассее и пресекать иноземные наркотрафики и зло вселенсткое.

Гонсчег-бетонсчег's picture

Токмо сиреч мыслю я поршня адовы надоть единоцельными с шатунами чугуниевыми ваять ибо иноземная практика есть зло и пакость.

BuffoG's picture

дружище, ты перегибаешь палку, поспокойнее
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

Гонсчег-бетонсчег's picture

Согласен, подзавёлся, просто убивает это профанация. Причём в исходной больше всего выводит ,то что в статье указан завод! ! ! "Поршень" и главный конструктор!!! Согласитесь основной геморрой любой конструкции это проектирование, а изготовление это уже вторая ступень и в условиях завода изготовить одноколенный вал это не сверхзадача. Но между тем идёт описание того как собирается андронный коллайдер на коленке.

Pahh's picture

должны быть от ЗМЗ406, как и поршни

Гонсчег-бетонсчег's picture

В сравнении с мото аналогами схожей конфигурации много тяжелее?

Pahh's picture

Гонсчег-бетонсчег:
В сравнении с мото аналогами схожей конфигурации много тяжелее?

читай начиная отсюда http://oppozit.ru/post_87471.html?page=19 - как раз первые обсуждения ЦПГ

По существу - конечно ЦПГ двигателя от 1,5-тонного автомобиля заведомо тяжелее чем от мотоцикла.

intruder86's picture

Pahh:
Гонсчег-бетонсчег:
В сравнении с мото аналогами схожей конфигурации много тяжелее?

По существу - конечно ЦПГ двигателя от 1,5-тонного автомобиля заведомо тяжелее чем от мотоцикла.


Ну, вопрос-то конкретно про шатун был, а не про всю ЦПГ.
Да, и ты, видимо, маловато мотоциклетных моторов видел. Я недавно мотор от втыкса 1.8 капиталил. Так там шатун по весу ближе к зиловскому подбирается, нежели к газелевскому.

BuffoG's picture

шатун как бы рассчитывается исходя из параметров мотора, не мне тебе это рассказывать.
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

Pahh's picture

Это логично - учитывая объем двигателя - но все-таки VTX это крайний патологический случай.

Хотя наш подопечный - тоже экспонат Кунцкамеры - если только в приказном порядке не обяжут всех НВ пересесть на эти сталинцы и мономахи, чтобы повысить продажи и снизить себстоимость.

Но логика подбора запчастей, учитывая техзадание, у разработчиков присутствует.

Wolkodav's picture

Т.е. с возможным переходом на УАЗовские...

Pahh's picture

Wolkodav:
Т.е. с возможным переходом на УАЗовские...

У УАЗа как раз ЗМЗ, Бензиновый, ЗМЗ-4091 http://www.uaz-business.ru/cars/passenger/avtobus http://www.uaz.ru/cars/patriot

на ГАЗели сейчас ставят УМЗ http://azgaz.ru/modelny-ryad/?key=3441#show_3441

Wolkodav's picture

Я к тому, что у 409 размер больше...

Wolkodav's picture

Я к тому, что у 409 размер больше...

Sega76rus's picture

клёво буду если чё со своего уазика поршня втыкать)))пах ты серьёзно веришь в эту х..ню с этим мотором ,или так стебаешься?(вроде задавал уже этот вопрос,((()

Pahh's picture

Sega76rus:
клёво буду если чё со своего уазика поршня втыкать)))пах ты серьёзно веришь в эту х..ню с этим мотором ,или так стебаешься?(вроде задавал уже этот вопрос,((()

Зная что в гаражных условиях можно сделать двигатель из готовых запчастей - о чем не раз упоминалось и в этой теме http://harleyconv.ru/viewtopic.php?p=36822 я допускаю, что при определенном энтузиазме можно собрать архаичную проверенную конструкцию, избежав при этом крупных подводных камней.

Мне искренне интересно.

А учитывая, что НВ (при всем негативе, вываленном в этой теме) все-же действительно в первую очередь мотоциклисты, которые не первый десяток лет занимаются тюнингом и кастомайзингом своих мотоциклов - шансы на разработку своего двига у них есть.

Sega76rus's picture

ну допустим соберут они это нечто своё, а дальше то что????или мы оптимысты и так далеко не заглядываем, будем в ютубах смотреть на эту поделку и восторгаться вот мы что можем!!! а если серьёзно то сейчас это выглядит как полный позор и тупо осваивание каких то грантов.

Pahh's picture

Ну, допустим, соберут свой двиг. А дальше как получится - хватит дленег и куражу - будет свой мотик со своим двигом, не хватит - не будет - я не бабка-гадалка.

Каждый видит только то, что хочет видеть. Время покажет.

экономической целесообразности ноль, энтузиазм - есть. Неужели тебе самому никогда не хотелось сделать чего нибудь этакое?

Lucky_SV's picture

Вот уже дошли до "чем бы дитя не тешилось".
Следующая фаза - "дурная голова рукам покоя не дает".

Почти как у г. Улюкаева - месяц назад было "экономика нащупала дно!", сегодня вдруг - "...ситуация стала еще хуже".
Как же вдруг хуже, когда уже "дно"? Бурить, что ли, его начали?
"Что-нибудь этакое решили попробовать" в условиях "отсутствия экономической целесообразности" и "избытка энтузиазма"?

User login