новый мотор СТАЛИНЕЦ | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | оппозитный форум, ремонт и тюнинг мотоциклов
Home

новый мотор СТАЛИНЕЦ

оппозитчик алексеич
чтоб поменять аватар - читай FAQ
нахождение: г.Вологда

http://touch.news.mail.ru/inregions/south/34/economics/15499603/?frommai...

Прочитал в секте, кто что думает

BESToloch's picture

Я тоже хотел бы, чтобы появилось больше российских производителей. не важно мотоциклов или макарон. И , если верить словам, то разработчики мотора сталинец как раз те люди которые разрабатывают новый продукт и планируют его производство в России. Ты предлогаешь поверить в планы и обещания потенциальных мотопроизводителей, но , как мы выяснили, в словах этих ребят очень много вранья. Поэтому я не обращаю внимания на словесный поток, а пытаюсь понять логику поступков. Мне видится два варианта, о которых я уже написал. 1 умные люди пилят бабло , и вешают лапшу на уши доверчивым гражданам, имитируя разработку нового продукта.
2 глупые люди действительно пытаются изо всех сил чтото сделать.
Конечно , иногда приятно думать, что вокруг все дураки. Но я думаю, что сталинцем занимаются умные люди. поэтому распил.

Mr_Vlad's picture

Кул

Springer's picture

Постить/не постить сюда их новости? Кому-то это надо, вообще?

А вот и наш картер, для технологического двигателя. Моделировался, моделировался, да вымоделировался. Уж не потребуется перемоделировывать, превымоделировывать. Мы так надеемся, по крайней мере.

Ибо крови он попил - мама дорогая. САПР Компас, с ее могучей графической системой, этой моделью была буквально на раз-два поставлена на колени. И дальнейшая работа выглядела так: инженеры ударами кованых сапогов в затылок гонят стенающий Компас ползком, по всему циклу разработки.

Но ничего, справились. Компании АСКОН лишнее напоминание: ваш софт с твердотельными моделями работает на редкость отвратно.

Вообще, нельзя не признать, что Компас - отличный софт, его возможности велики, и работать в нем просто и удобно. Однако, некоторые вещи в нем вызывают просто оторопь.

Работа над сложными моделями в Компасе воистину напоминает мартышкин труд. Обойти все пышные букеты глюков, которыми немедля начинает "цвести" любое более-менее криволинейное построение - воистину сизифова работа. Мы победили все, но лучше не вспоминать, каких трудов это стоило.

Но пока ничего лучшего отечественные софтопроизводители не создали, работаем с тем что есть.

Это картер для т.н "немотоциклетных" применений. Т.е, это версия нашего двигателя для самолетов, катеров, автомобилей, вездеходов/снегоходов, и проч.

Картер модульный, интегрального типа. Картер такой сложности проектируется в России впервые. По крайней мере, аналоги нам неизвестны (если кто-то знает о чем-то подобном, поделитесь информацией, будем искренне благодарны). Вопросов при его проектировании возникает масса, и далеко не на все есть ответы. Поэтому кое-где мы намеренно переутяжелили картерные детали, придав им дополнительную толщину и прочность. Облегчить всегда сумеем.

Здесь приведено по паре скриншотов в каждой проекции. На первых показана самая первая версия картера, на вторых - самая последняя, актуальная. Хорошо видно, насколько крупным был первый вариант картера, и насколько компактнее, лаконичнее, и рациональнее он стал к финалу.

Простая зависимость: чем проще деталь, тем сложнее и дольше была ее разработка. (Не иначе как вершиной эволюции любой детали является обыкновенная палка).

А мы, отдав этот картер в производство и отработав технологию, бодро приступаем к нашей главной жемчужине, основе нашего двигателя и сердцу всего проекта Русский мотоцикл: мы приступаем к финишному моделированию базового картера нашего мотодвигателя.




Ещё фотки тут:
https://vk.com/russkiy_motozikl?w=wall-70353173_10070

kandid's picture

Springer, Ты не правильно назвал тему. Правильное название темы: Российский Moto Guzzi. Почему "Российский"? ДА потому что никаких русских нет, графу в паспорте давным-давно упразднили, теперь есть "Россияне". А почему мото-гуцци?????

Springer's picture

Тему я ни как не называл. У темы есть свой автор. Просто последние обновления сюда копирую. Остальным лень.

А то, что графы нет, мало что меняет. Русские есть. И ни куда не девались. И, надеюсь, не денутся. Хоть и есть много этого желающих.

Troll's picture

Ты кто?
Я русский!
А я немецкий)))

Хрень какая-то, а не национальность обозначаемая прилагательным. Украинец, белорусс, чеченец, немец, ингермандландец, швед и "русский")))

Что-то у мономаховцев всё совсем печально, компасс им не осилить, картер только в 3D есть и то косячный. Видимо я окажусь пророком и поедет это только еа б\у движке от панюропа. А потом ихняя пресслужба объяснит, что всё так и задумывалось

Pahh's picture

Насчет "Русский" позволь пояснить. Тут противоречия нет. Просто фраза неполная. Полный ответ на вопрос про национальность звучит так: Ты кто по национальности? Ответ: татарин РУССКИЙ, чеченец РУССКИЙ, германец РУССКИЙ, мариец РУССКИЙ. И только нам ВЕЛИКОРОСАМ приходится из скромности говорить без первого существительного. чтобы малые народы не обижались.
P.S. Заметь - как красиво звучит: Белорус Великорос и Малорос. И только Малоросам стало обидно и они стали окраинцами.

Troll's picture

Так да, вполне стройно. А в общепринятой редакции фигня. Насчёт украины не согласен, она была украиной до того как стала малороссией.

Pahh's picture

Нет. в 14 веке никакой "Окраины" не было.
https://brokgauz.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1021351

Troll's picture

Вполне себе была в 17-м когда входила в состав россии, точнее московского царства. Но это имеет слабое касательство к попыткам родить бастарда под названием "русский мотоцикл".

sverch's picture

Малороссии какбэ тоже. Равно как и "великоросов".

Springer's picture

Ну у Компаса всегда были бедки со сложными 3д моделями, да... Честно говоря, думал они давно в прошлом. Версий то уже наклепали! Я уже давно ни чего сложного в нём не делал. Но нет, всё то-же. А жаль. Эта САПР на самом деле с одним из лучших интерфейсов.

flremTOOural's picture

Забавно наблюдать в этой теме бомбящие части тела.
Хотя казалось бы , почему ? )))

алексеич's picture

Тему я изначально по другому называл, шапку потом админы подрихтовали

BuffoG's picture

Похоже даже хонда опередила поршень и сделала своего мономаха

___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

Troll's picture

Так мономах на движке от панюропа будет, инфа 146%

румпелюга's picture

Где же Сралинец?

Troll's picture

СРАЛинец видимо в сральнике, а Сталин в кремлёвской стене))

drееp's picture

У стены, вообще-то.

Там ранжир: в братской могиле, в стене, у стены, в мавзолее . . .

а это октябрьский ролик в тему топика
https://vk.com/video-148287002_456239027

Troll's picture

Ну таких подробностей я не знал, про в стене-у стены.

Springer's picture

Простите меня. Я тут совершенно непричём! Мотор прикольный. Мотоцикл - квинтэссенция дендрофикального метода проектирования.






румпелюга's picture

Коту дали Волк-2 покататься))

pk98's picture

А его что на авто возят,не потёка не пылинки где боевые потёртости?

gluck_auf's picture

черенки от лопат здорово смотрятся на этом корче

Levchik's picture

Тем временем в е@унях на коленке
https://www.youtube.com/watch?v=UouZvdEdNow

Pahh's picture

Тут как в том анекдоте про медведя и охотника без ружья: "Я не понял, ты охотник или гей?" Вот этот, похоже охотник. Одно непонятно - какая база будет у этого монстра с развалом в 90О

drееp's picture

если компоновать не по дукативски, а как на мотогуцци (коленвал продольно), то какие проблемы? С базой??

Pahh's picture

если это 2.4 литровое чудо устанавливать продольно, то будет очень высокий центр тяжести. А если речь шла о Дукати, то сидеть придется верхом на этом горшке. Учитывая горизонтальное расположение впускного коллектора двигатель будет распологаться не "по-дукатиевски", "по-харлеиевски" - и при поперечном расположении двигателя база будет огого, либо сидеть придется в развале цилиндров.

drееp's picture

Ну . . . где-то в Австралии 3 литра V2 о 90⁰ развала продольно в раму уже ставили. И ничего. Говорят, даже ездило оно как-то


(картинка кликабельна)

Виктор с ролика выше в посте, похоже, именно в такой концепции свои 2,4 литра ваяет. На моей памяти уже дольше 5 лет. Причём за эту "ересь" в расово верных сектах дядьку регулярно "банят" . . .

алексеич's picture

ХД, хрен ли с них взять :)

BuffoG's picture

https://youtu.be/tmKskQaGjGY

Появился видео обзор сталина, познавательно
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

gluck_auf's picture

Круто. Только зачем? Я, правда, уже запутался во всех этих сталинцах-наследиях-мономахах и витязях(и что там еще было?), но это вроде как собирались продавать? Если "мономаховский" концепт - хотя бы что-то новое, то данный аппарат - глубокий тюнинг совнархоза. Но вот беда, он уже есть, его делает завод в Ирбите и граждане нашей родины за ним в очередь не стоят. Там конечно не такой объемный мотор, но приемлемый крейсер и проч. для современных реалий он обеспечивает, как я понимаю. А этот мотор в куда? В этом шасси он (как и без шасси) интересен единицам при таком ценнике.
Это как "кортежем" прям - под лозунгом "Даешь НАШЕ" сделать концепт для президента, на котором он не ездит( и не поедет, скорее всего) и пообещать гражданские версии для простых смертных( по 7 млн.р. за штуку, ага).
Так-то ребята молодцы, конечно, если бы не волковские виляния - все бы радовались за их тюнинг-ателье и хвалили наверное. Вот только ГРМ и генератор так и остались на шестерях)

Kiber_technik's picture

не топчите уши - 7 лимонов за "президентский" пульман хоть и нашенского производства, хоть и похожий на РолсРойс Фантом - вполне себе адекватная цена, если учесть, что какое-то занюханное Большое Металлическое Ведро типа 750 Li нового образца - как раз 1-1,5 ляма не дотягивает до полноценного кортежного седана, а корыто того же класса или ниже с стрингами, натянутыми на значок - стоит и того больше

gluck_auf's picture

Kiber_technik:

Какбэ я не про то, что этот катафалк не стоит 7 мультов, а про то, что цена в 7млн. далека от "народной". Только изготовители катафалка не обещали "народного автомобиля", а НВ с помпой обещали. Аж целых два, если я правильно помню: один - "народный" и дешевый, второй - крутой и подороже. Про тот, который подороже, пока не понятно ничего, а тот который подешевле сколько стоить будет? Вроде как цена за голый мотор озвучена была порядка 250т.р. не так давно, хотя угрожали(на заре событий, с которых тема началась) цельным мотоциклом за ~200тыщ.

не то чтобы пруф:
"Возможно, мотоцикл запустят в массовое производство и даже подумывают над экспортом. Стоимость была озвучена ранее в 200 тысяч рублей."
https://www.crimea.kp.ru/online/news/3208602/

Еще один вопрос меня волнует, как они будут в серию эту штуку запускать? Картер двигателя, хоть и допиленный, но ИМЗ, коробка - ТруЪ Мотором - переделанная уралячья. Будут по свалкам оставшиеся от совдепа картеры собирать? Или будут сами лить? А так можно? Я имею в виду правовую точку зрения. "Права" на изготовление картера мотора пренадлежат кому-то(ИМЗ например) и охраняются? Или любой может взять серийную запчасть, творчески ее переработать и официально продавать как свою? Или они с ИМЗ в сговоре и он им будет картеры лить под их мотор?

Я против данной движухи вообще ничего не имею, если что. Каждый волен заниматься тем, чем ему нравится. Только уж на "абсолютно новый мотоцикл" это не тянет, как по мне.

Фильмоскопов's picture

gluck_auf:
Или они с ИМЗ в сговоре и он им будет картеры лить под их мотор?

Вот эта часть самая присамая !!!!

Springer's picture

Объявлена цена за мотор "прям сейчас", когда это штучное производство. Будет серия, будут и другие цены. Это и они сказали, и очевидно, собственно. Это во первых. Во вторых, когда проект стартовал? На тот момент всё было по другому, и цены на всё были ниже, и перспективы шире... Ну и да, пока они с головой в проект не ушли, полной ложкой приключений не хапнули, тоже слегка в облаках витали, как многие комментаторы и критиканы сейчас. Но отступать уже смысла нет, а подкорректировать придётся.

Лить картера вполне возможно. И без ИМЗ, на котором, кстати, на сколько я помню, картера и не льют сами сейчас. Но на это будет иметь смысл заморачиваться, когда будет идти речь хоть про какую-то серию. Пока идёт отработка и наработка, вполне допустимо заниматься переделкой готовых. Естественно, планировать такой подход для серийного производства ни кто не станет.

Ну и по последнему пункту: обещали много чего. Абсолютно новый мотоцикл проектируется в другой ветке этого дерева - "Мономах". В проекте "Наследие", где делают оппозит, сразу обещали что-то на тему и на базе старого. Где-то проектируется еще электроцикл, про который совсем нет информации. И ещё что-то.

gluck_auf's picture

Springer:
Будет серия, будут и другие цены

Ну допустим, что серия будет.
Чем данный мотоцикл по пользовательским характеристикам лучше современной продукции ИМЗ? Данный мотор лучше 750сс ИМЗ? Может кто объяснит на пальцах?

Springer:
На тот момент всё было по другому,

Это и так ясно. Не ясно, зачем было щеки раздувать ничего не имея в активе?

Springer:

Лить картера вполне возможно. И без ИМЗ,

Вы специалист в данной области права? Можно взять серийное изделие другого завода и выпускать как свое?

Springer's picture

А я почем знаю? Ценой, мощностью, моментом, надёжностью, например. Или осознанием, что в твоём Урале(Днепре/Касьяне/Эмке) ЛИТР-СЕМЬСОТ. Пятиступостью при наличии задней. И т.д.
А тогда реально было всё по другому. И вполне казалось возможным. Например, тут пол форума искренне верят, что за прошедшее время можно было хоть самолет с нуля спроектировать. Верили и хотели. Не справились с ценой. На рею их за это что ли?
Я ваще не специалист ни права, ни лева. Только вижу массу возможностей обойти копирайт. Тем более, о каком "серийном изделии другого завода" идёт речь? Картеры двигателя и коробки? Так даже сейчас от них остались только посадочные поверхности друг к другу и в раму, не более. Ты про что, вообще?

gluck_auf's picture

Springer:
А я почем знаю?

ну, я рассчитывал, что отпишется кто нибудь, кто знает)

Springer:
Ценой, мощностью, моментом, надёжностью, например. Или осознанием, что в твоём Урале(Днепре/Касьяне/Эмке) ЛИТР-СЕМЬСОТ. Пятиступостью при наличии задней. И т.д.

Про надежность, вроде как, рановато говорить пока. А откуда инфа про пятиступку с задней?

Springer:
На рею их за это что ли?

Почему же? У нас общество гуманное, за балабольство на рею не вашают пока)

Springer:
Только вижу массу возможностей обойти копирайт.

эт само-собой

Springer's picture

gluck_auf:
ну, я рассчитывал, что отпишется кто нибудь, кто знает)

Но при этом спросил у меня. Очень странно. Хоть я и предположил самые очевидные вещи.

gluck_auf:
Про надежность, вроде как, рановато говорить пока. А откуда инфа про пятиступку с задней?

Естественно, рано. Вообще хоть про что-то говорить рано. Вон уже 50 страниц рано наговорили.
От Поршневцев и Со. Обещали переработанную пятиступку с задней, стартером и первичным валом под шлицевую ВАЗ. На некоторых фотках видно КПП с заглушенным отверстием под рычаг задней. На некоторых - с подключенным. Что там с КПП - ваще пока не понятно. Ни одной фотки внутренностей не было показано. Даже просто не видел фото первичного вала с новой шлицевой.

gluck_auf:
Почему же? У нас общество гуманное, за балабольство на рею не вашают пока)

А надо? В таком бы случае пришлось всю страну перевешать. Причем не только Россию.

gluck_auf:
эт само-собой

Про обход копирайта ты, конечно же, выссказался. А вот что за копирайт ты собрался защищать, тактично пропустил. Поподробнее, пожалуйста, про этот момент.

Фильмоскопов's picture

gluck_auf:
черенки от лопат здорово смотрятся на этом корче

Прикольно!
Флагшток - не опция а первичная комплектация?

oppozitchikbas's picture

Я думал, что только у меня Зомби-Волк) Полет фантазии бесконечен)

pyslan-1994's picture

Днепр МТ-16 / 1700сс
https://www.youtube.com/watch?v=tmKskQaGjGY&t=2s

Фильмоскопов's picture

Инфа по пятиступку с задним ходом прямиком из журнала Мото за январь 92 , страница 29
..С этого и начались все грёзы оппозитчиков!

Springer's picture

Причем, к тому моменту, она уже сущствовала. И давно выпускалась серийно. Хоть и малой серией.

Mr_Vlad's picture

Статья не очень правдивая. И выпуск 15ти тысяч мотоциклов в 42м рассмешил. Но 825-таки появился. А где пятиступка с ЗХ? Имеется в виду М-73 или были другие потуги

Springer's picture

Я про Киевский эскортник

ComradeB's picture

Новый "Русский мотоцикл" предсказуемо почти уже всё.

"Весь последний год нас преследуют организационные и финансовые трудности. Сначала они воспринимались как нечто временное и переносились стоически. Но за год, вместо того чтобы разрешиться, они наоборот окрепли, заматерели, и серьезно подорвали рабочий процесс. Люди психологически измотаны, несколько хороших специалистов покинули проект.

Дело несколько осложняется тем, что руководство клуба по ряду причин не может уделять проекту должного внимания. Годами все в проекте вертелось "само", перло вперед и вверх как на дрожжах. А теперь перестало, и требует едва ли ни ежедневного внимания. Времени и ресурсов на это нет."

https://vk.com/russkiy_motozikl?w=wall-70353173_11279

mds_12r's picture

ЧИТД!

drееp's picture

Увы, дА! Кексы побежали. Некоторые со спецэффектами . . .

Активные обсуждения форума

User login