новый мотор СТАЛИНЕЦ | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | оппозитный форум, ремонт и тюнинг мотоциклов
Home

новый мотор СТАЛИНЕЦ

оппозитчик алексеич
чтоб поменять аватар - читай FAQ
нахождение: г.Вологда

http://touch.news.mail.ru/inregions/south/34/economics/15499603/?frommai...

Прочитал в секте, кто что думает

донск's picture

Чудеса дизайна - приварить к 650ой крышке, крышку от м-72, и закрыть тряпкой совнархозный мотор. Рама совнархоз, вилка орион, бак волк... Это обычное осваивание средств, не более. Лучше бы с этого сайта, с оппозита собрали народ, дали б денег, мы бы сделали такой мот, весь мир бы охренел. Ну и заодно поддержали бы отечественных производителей.... Пива))

BuffoG's picture

мне вспоминаются, по этому поводу, следующие строки
фотка для oppozit.ru
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

cptGreen's picture

Отрабатывают "Первую серию" на имеющихся в изобилии стоковых деталях. Я бы строил точно так же с минимальными изменениями в узлах. Получил бы первую рабочую модель, предъявил её комиссии для нового гранта на дальнейшую разработку. А как еще? Бизнес, who lee?

Почему вы считаете, что изобретают велосипед? Лично мне очевидно, что за прототип взята одна из разработок "в стол" ИМЗ или КМЗ - от того и сходство, от того и столько знакомых деталей. С нетерпением жду "Первого рабочего образца".

cptGreen's picture

Я то как раз зрело смотрю на проект. Жду офф презентации и не строю догадок. А то развели бардак, как второклассники, которым обещали сюрприз на первое сентября.

Doctor3LO's picture

Шесто-о-ой Бе-е-е!!!

Pahh's picture

Пока мы тут злорадствуем - конструкторы подготовили модель головки на 3 клапана.
моё мнение - 3 клапана - заявка на 70 сил. Но расход будет литров под 10.

фотка для oppozit.ru
Модель патрубков головки цилиндра, напечатанная на 3d-принтере.

Так выглядела бы головка цилиндра, если бы содрать с нее оболочку, словно кожуру с апельсина. "Площадка", на которой стоят патрубки, это камера сгорания.

Деталь подготовлена к стендовой продувке, для определения пропускной способности будущей системы газораспределения. Это подтвердит (или опровергнет) аналитические расчеты мощности и крутящего момента будущего мотора.

Скоро мы точно будем знать, на какие реально показатели мы сможем расчитывать.

Линейка "Сталинец", базовое изделие.
https://vk.com/russkiy_motozikl?w=wall-70353173_1082%2Fall

BuffoG's picture

что-то внешне клапана очень тяжелые, может я ошибаюсь но для 70 кобыл на оппозите все нужно облегчать донельзя.
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

Pahh's picture

70 кобыл получатся при увеличении подачи бензино-воздушной смеси через 2 впускных клапана, при большем объеме камеры сгорания. Вот для 100 л.с. действительно нужно всё облегчать, но они хотят оставить стандартные доступные авто-клапана, о чем в комментариях к новости в контакте ясно указано.

Doctor3LO's picture

- Владислав, если тарелка +- 40, то ножка не менее 8 мм. Может лучше удлинить клапан, но уменьшить ножку?

- Николай, лучше. Но задача базовой версии - быть народной. Все детали из широкодоступных. Кому будет нужно, выпустим позже комплекты с импортными клапанами со сверхтонкой ножкой, задорого и за очень дорого.

BuffoG's picture

а где сказано про используемые комплектующие?
Марка, производитель? Я что-то не нашел.
И если они так подошли к проблеме - создали 3D модель, то зачем показали ушлепство с приваренной головкой К-750М?

Опять же в ВК писак много всяких и даже грамотных много. Но 70 кобыл используя очень стоковое оппозитное не выжать никак. Первое это коленвал. Они будут делаить новый. Хорошо. Какова будет цена запчасти? Я не уверен что дешевле колена на 750сс ИМЗ. И лично у меня возникает много вопросов в плане конструктива и применения стоковых дешовых желдезок.
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

Seaman7's picture

А вот это совсем хорошо. Стоковые 650-е бошки на больших объемах — ниочем. Пусть у них все получится.

maks75's picture

Если взялись за создание нового мотоцикла, то и разрабатывали бы детали с нуля, а так навешали запчастей от всего, что под руку попалось. Согласен, что нужно с чего-то начинать, но не таким образом. Тяжеловато что-то с идеями у Ночных Волков... Нет слов...

valday_666's picture

Они и проектируют.
Цитата:

Все разработки завода Поршень отнесены к линейке "Наследие". К линейке "Сталинец" они отношения не имеют.

То, что на фото выше, и было "Наследие", а голова, распечатанная на 3D принтере - уже для "Сталинца"

greyhound327's picture

Значит,зелёного монстрика в рубашке смастырили окрестные пацаны себе на потеху.
Бесплатно.
Значит-эта пластилиновая визуализация детали под явный привод DOHC стоит 9 лямов...
Что ж-бюджетненько ребята работают.
Только цифру 87.00 на 2112 поршнях не замазать,увы...

VampirY's picture

откуда инфа про 9 лямов?

drееp's picture

Информационные СМИ озвучивали в прошлом году. Тут, к примеру http://www.newsru.com/russia/20jun2014/grants.html

На официальном сайте, правда, озвученной СМИ инфы по прошлому году не нашел https://grants.oprf.ru/grants2014-1/projects/nno/541/
Инфа только про ёлки за 9 лямов . . .

Gor30's picture

А я пожелаю удачи в создании Русского мотоцикла ... Когда Хирург говорил о новом моте ( классич , большой ,мощный , отсылающий к старым оппозитам ) я его примерно таким и представлял --правда есть над чем работать (это нормально ) , используют авто-детали или другие ранние детали --это отлично -унификация ( проверенные ,распространенные ,дешевые ) , есть свое производство , свои конструкторы --отлично ! ... Пожелаю успехов !

India's picture

Плюсую!
___________________________________________________________________
Каждое мгновение пути - это и есть наша настоящая реальность!
Цель лишь только задаёт направление движения!

Тёмыч36's picture

Плюсую.

intruder86's picture

Вот прям как дети малые чукотских юношей.
Неужели, еще не понятно, что не будет никакого "русского мотоцикла" и что все это мутится только лишь с целью громких речей на публику и популяризации этой ОПГ?

BuffoG's picture

плюсую! =)
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

Sega76rus's picture

+дохренища))))

vogen's picture

+ 100500 Молодцы.
Чтобы что-то получилось - нужно делать. Они хотя бы начали и попробовали в отличие от тех кто не может оторвать задницу от дивана.

Sega76rus's picture

обязательно нужно что-то делать, а не пускать пыль в глаза. "начали и попробовали"- что начали? стёб какой-то, русский мотоцикл- без слёз не взглянешь.

Springer's picture

Ни чего не будет. Всё тлен и безысходность. Мы все умрём... Печальное зрелище, просто душераздирающее зрелище. Мир катится в пропасть. И я не жалуюсь, я просто констатирую факт.

пс. Тьпфу.

Seaman7's picture

Черные очки это же так по-байкерски, вот все и носят %)

OlegSaratov's picture

Ну да, записаться нескольким десяткам человек на армейские приводные колясычи - в это народ верит! А в новый российский мотоцикл нет... Не понимаю - второе гораздо вероятнее первого.

алексеич's picture

Присоединяюсь

intruder86's picture

OlegSaratov:
Ну да, записаться нескольким десяткам человек на армейские приводные колясычи - в это народ верит! А в новый российский мотоцикл нет... Не понимаю - второе гораздо вероятнее первого.

В отличие от какой-то мифической идеи нв, армейскую технику регулярно продают. Так что, колясычи были более реальны.

OlegSaratov's picture

Согласен, армейскую технику регулярно продают. Но: 1) колясочников в армии было мало, особенно в сравнении с другими транспортными средствами; 2) одномоментная продажа нескольких десятков колясочников маловероятна была и раньше, а сейчас, когда их 25 с лишним лет в армию не поставляют, но регулярно в течение этих лет из армии продавали, такая продажа невероятна. Продажа даже 2-х одномоментно почти невозможна.
Согласен, вероятность нового российского мотоцикла стремится к нулю. Тем более, что мотоцикл сейчас - это роскошь, а не как во времена СССР - самое дешевое транспортное средство. Просто хочется, чтобы получилось.

Сычъ's picture

Начиная с "оптимизации" табуреткина и по сей день идет огромное списание мат. имущества. Отдают часто просто самовывозом. Есть правда мелочь, брать надо оптовыми партиями, я так понимаю, что надо тупо вывезти все со склада.
Так что появление нескольких десятков колясычей вполне реально.
А вот, что нередко "расхищением" армейского имущества занимаются всякие нехорошие люди, срывы договоренностей обычное дело. Кто первый забрал, еще и больше дал того и тапки. Бизнес и ничего личного. Так колясычи обратно "пропадают".

BuffoG's picture

внимательно поглядел на фото модели головки.
фотка для oppozit.ru

Напрашиваются такие мысли:
1) Если поглядеть на выпускной канал и сравнить его с каналом 650сс или нового ИМЗ возникает вопрос, почему он в конце имеет такой резкий загиб? При оппозитной компановке он должен быть прямой или с самым минимальным углом т.к. трубы выхлопные к тому обязывают.
2) если применена инжекторная схема, то почему впускные каналы такие длинные и их 2 штуки а не один овальный. Чисто по теории впускных каналов два отдельных правильнее но они должны быть короче и выходить из общего впускного рессивера, при том настроенного. Т.е. раздваиваться каналы впуска должны только у самых клапанов.
3) Если это модель головки то где компьютерный анализ распределения топливно воздушной смеси в камере сгорания и в каналах впуска и выпуска. Такие программы есть в принципе.

___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

Jamper59rus's picture

"Произведена продувка макета головки цилиндров. Результат на предельном подъеме впускных клапанов в 9 мм и давлении 28 дюймов в.с. получен в размере 242 CFM.

При геометрии КШМ 100 мм х 100 мм аналитика второго приближения дает показатели в 102 л.с. на 5500 об/мин и 153 Нм на 3250 об/мин.

Таким образом, первичные аналитические данные по мощности и крутящему моменту ПОДТВЕРДИЛИСЬ. Проект строго следует плану."

Расчетные данные впечатляют конечно...
фотка для oppozit.ru

greyhound327's picture

Данные-полный БРЕД.
При каких фазах ГРМ произведен расчет?
Где данные степени сжатия,и где профиль днища поршня?
Какая линейная скорость поршня?
Почему головка спроектирована неграмотно,и под привод ОHC?

argentum's picture

Сдаётся мне, что с таким двигом, если расчёт подтвердится на практике, и коробка нужна принципиально новая. Если оставлять днепрокпп, пусть и с заменой задней на пятую и кика на электростартер, то она имеет реальный шанс превратиться в расходник и планово меняться на ТО-2 вместе с маслом, фильтрами и колодками.

Jamper59rus's picture

Ты путаешь проекты. То зелёное уёжище это проект завода "поршень" под названием "наследие", а этот двигатель разрабатывается под проект "Сталинец"

BuffoG's picture

"Наследие" состряпанное непрофильным заводом под эгидой НВ?
Чую тут где-то подвох, да притом не кислый.
Грейхаунд, как инженер все правильно изложил.
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

greyhound327's picture

ЦИТАТА:
Как можно увидеть на эскизах, двигатель, получивший рабочее название «Сталинец», внешне сильно напоминает хорошо известный советским мотоциклистам мотор оппозита К-750. По информации команды проекта опытный образец двигателя уже собран и в настоящее время находится на стадии стендовых испытаний.
"Сталинец"-был заявлен как литровый НИЖНЕКЛАПАННЫЙ ОППОЗИТ.
На базе агрегатов ИМЗ.
Где отчет стендовых испытаний двига Сталинца?
И у кого по ходу пьесы отшибло память -мне ясно предельно.
Стрелочки теперь передвинем на свечной заводик...
Только проект в железе,показать планировали к лету 2015- и этот проект назывался Сталинец.

OppozitAngel's picture

а еще б было збс привод распредвала валом с коническими шестернями.

n495nt's picture

Михаил Безфамилин - дура))))
Это он расчитал и боссу принес макет?)))

Seaman7's picture

Реально какой-то толстый троллинг. А я уж, дурак, поверил в серьезную движуху.

valday_666's picture

Это отсюда, если что
фотка для oppozit.ru

ВасяПЗ's picture

Кагбэ 100х100 будет литр шестьсот.
Колено в уралоподобный картер не влезет.
Трехклапанные головы для 5500 оборотов не нужны, там и двухклапанные справятся.
Клапаны явно малы для такого поршня, можно смело увеличивать, место есть.
Во всём этом вижу либо чудовищный непрофессионализм, либо осознанный троллинг.
Зная предысторию вопроса, в троллинг верится больше.

BuffoG's picture

Вась несколько клапанов ставят для улучшения продувки и наполнения КС. Как пример малолитражки японские, ну например Мицубиши Галант 2.5 там 4 клапана на цилиндр. Все это способствует хорошему смесеобразованию и очистке камеры сгорания от отработавших газов..
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

ВасяПЗ's picture

Предлагаю эту мудрую мысль несколько сократить до такого вида:
"клапаны ставят для улучшения продувки и наполнения КС. <...> это способствует хорошему смесеобразованию и очистке камеры сгорания от отработавших газов"
В таком случае не будет повода для споров ввиду очевидности высказывания.
А если говорить о многоклапанных головах в моторах, крутящихся до 5500, то тут как раз очень много о чем можно спорить, но не буду.

BuffoG's picture

при 5500 и говорить не о чем даже =)
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

interceptor's picture

..юоднако богомерзские джапопомойкочоппИры не крутящиеся даже выше 5000 имеют именно по 4 клапана на цилиндр.. парадокс..
Ямамотор 1600...1900сс Вилдстар/Вариор/МТ-01/Райдер или тот самый почти вечный кава 1500...1600сс Вулкан/менстрик

__________________________
куплю утятницу водянки ИМЗ

Overkill's picture

ну тут время/сечение решают, можно на двух клапанах сделать такое же как и на четырех, но сильно в ущерб ресурсу

garry78's picture

Так это оставляют простор для технического творчества.

Zak0nnik's picture

я не понял, а куда будет свеча ввернута?

User login