новый мотор СТАЛИНЕЦ
на сайте:
фев-08
нахождение:
г.Вологда
|
|
|
06-11-13 22:39
|
|
http://touch.news.mail.ru/inregions/south/34/economics/15499603/?frommai... Прочитал в секте, кто что думает |
|
2 цилиндра, 16 клапанный? По 8 клапанов на горшок не много ли?
Система автоматического повышения мощности. На одном цилиндре при малых оборотах работают 2 клапана на впуск, 2 на выпуск. Для повышения тяги (при нагрузках и малых оборотах) подключается еще 1 на впуск и 1 на выпуск. Во время максимальных нагрузок и увеличивающихся оборотов (при разгоне) клапана работают по схеме 4 и 4. по 8 клапанов на цилиндр. Вот такая Р-Р-Ракета.
Автокомпоненты тяжелы для мотоцикла, о чем говорят технические характеристики семейства HONDA NC 700, в котором использованы компоненты малолитражки HONDA Jazz по сравнению с другими мотоциклами HONDA аналогичной кубатуры и предназначения. Хотя они дёшевы, что важно для снижения себестоимости. Если собирать на автокомпонентах этот классик/круизер, включая не только поршня и клапана, но и шестерни КПП, редуктора и т.п. получится медлительный неэкономичный (все-таки собираются делать ЛИТОР СТО) трактор. (Привет от Капитана Очевидность)
Хотя бя бы с внешним видом поработали.
Лично я считаю - если мотоцикл всё-таки пройдет сертификацию для мелкосерийного производства от экономического коллапса его спасет только массовое пересаживание НВ на эту модель.
Приоропоршя-шатуны мне кажется не очень тяжелы, и шестерни коробки например использовать половину маленьких из авто, и часть новодела. Да и вообще, у нас искуственно цены на шестерни раздуты, не стоят они столько.
Каждая вещь стоит ровно столько, сколько за неё готовы заплатить. Так что, раздуты-не раздуты - не важно. Ценник есть ценник.
вангую (если вдруг всё срастётся), ездить на этом ->
С АК, которые эффективны и сквозь зелёнку с веточками. 7,62 т.е. . . . . . . . . .
А зачем мне помогать ИМ делать не колхозинг? Им-то, понятно, пиар и прочие гранты достаются. Это как помогать чиновнику, например, бюджет пилить: под статьёй ходите оба, а бабло он только себе в карман кладет. Короче, это называется "на чужом х.. в рай въезжать".
Про Фролова... Мне это известно, как никому лучше. С его семьёй я постоянно общаюсь и они мне уже как родные.
По суду... Ты никогда не видел, как 2 прокурора не тупо поддерживают следачью писанину, а пытаются разобраться, как было на самом деле? Вот я видел. И после этого, появилась вера, что нормальное правосудие у нас не только в тель-а-визоре и книжках существует.
Вот вот. С пофигистического отношения. Только не с такого, а совсем с другого. Одно дело забивать на эфимерные, выдуманные, далекие проблемы, на которые даже попытаться повлиять нельзя. А другое - забивать на то, на что ты в состоянии повлиять в положительную сторону. Конкретно ты - мог. Не захотел. Сделать не колхозинг. Хоть в каком-то виде. Кстати, получить на выходе вменяемый колхозинг - я согласен. Литровый инжекторный верхнеклап, с хотя бы близкой к заявленной мощности. С поддержкой зап.частями и сервисом. Абстрагируясь от ситуации, не хочется?
Про Фролова - жаль.
По суду - не видел, но слышал. Мой личный опыт пока что катастрофичен. И стоил мне больших денег.
Дядька, и ты и многие остальны сами себя свернули с конструктива на перегидование говном.
После публикации крайних фоток срач поднялся не потому что "мудаки кто так делает" и "рукожопы, это не будет работать", а вполне в техническом плане. ябы даже сказал сугубо в техническом.
Ибо заявленные разработчиками Технические параметры, мягкого говоря не соответствовали тому, что они выкладывали на фото.
Стоковая 650-ка с крышкой от Касьяна с гравировкой 1100 например.
Жуткий деревенский 103-10 с баком и передним крылом от Днепра, с орионовилкой и нижнеклаппом в паре с днепроКПП выдавался за 930 сс и пятиступку и 45 лс.
Где пруфф, Билли? Нам нужны пруффы!
Почитай в секте их группу. Там каждый первый задает им вопросы. Вопросы простые и сугубо технические. Наподобии - А почему у вас поршень от жигуля на 82мм промаркирован как 87-й? и т.д.
Ответов нет, хотя группа жива и всеми силами пиарит себя и НВ. Где там правдо последнии - непонятно. Где Вульф Инженеринг, например?
Да нуууууу? 15 страниц отборного кала. К этому моменту уже просто накипело.
Да да да. Не было. Тебе пару листов цитат привести? Понятно, что видится только то, что хочется. О каком техническом плане можно говорить? Тут на фотках как минимум 3 мотора и 2 коленвала. И пара каких-то поделок на колесах. Давайте еще по пластилиновому макету судить о конструкции. Когда покажут готовый агрегат, тогда и обосрем его все вместе. Если он того будет заслуживать. У меня нет предвзятости ни с каким знаком. Я не оголтело поддерживаю НВ, но и пока не вижу ни одной причины их хаить с этим начинанием.
Ты бы, кстати, если бы не воротил гордо нос, тоже мог бы помочь. Твой опыт литростроения и литроэксплуатации бесценен.
Блин, Оппозит во всей красе...
Ребят ну почему Вы отказываетесь мыслить конструктивно с точки зрения массового производства, экономики предприятия и смежников и реалий рынка?
Собирать мотоцикл с нуля не опираясь на железки эпохи СССР это крайне не бюджетно в РФ как и во всем мире.
Тут уже были здравые идеи - покупка патентов. Но для начала я бы сделал все чтоб привлечь иностранных инвесторов в лице заводов. Хоть тот же китай. Вот ИЖ молодцы, они выкинули свою П5 на помойку как и все по ИЖам и производят китайцев по лицензии.
Повторюсь еще раз. Российская культура развивается не на основе собственных традиций, а путем заимствования чужих достижений и подражания им. Поэтому, шествуя вперед, мы полностью отбрасываем пережитое, которое пропадает для нас безвозвратно. Получается ходьба по полю с граблями к которым еще и топор привязан. Идиотизм да и только. Был такой инженер проектировал мотоциклы и писал книги, фамилия его была Иерусалимский. Он был дядька талантливый, современник Можарова. Так вот когда Петр можаров воспылал идеей Советского мотоцикла с нуля, он ему заявил примерно следующее "В мире давно все придумано, достаточно взять достойные современные иностранные образцы и научится их хорошо и качественно копировать" Но снова и снова победила национальная идея в России. Начали изобретать велосипед с оглядкой на США. Итог - получился не сильно надежный крайне брутальный мотоцикл. Да я говорю о НАТИ-750 (он красив своей брутальностью, но совсем не красив неэлегантностью как иностранные). Потом был 38й год, подготовка к войне. Там была задача иная. Отобрали наконец иностранце, отобрали с бодрый десяток, провели полигонные испытания, написали отчеты, выбрали лучшые образцы в разных классах техники. В итоге запустили производство М-72 который по ТТХ был мало пригоден для армии, что и было продемонстрировано в 41м и 42м годах. Делали мотоцикл плохо, не хватало опыта, не хватало культуры производства. После войны растащив Германские заводы выпустили верхнеклапанник откатав прототипы на спортивных машинах. Опять же проблем возникавших с моторами решено не было. Просто штамповали по накатанной с той же низкой культурой производства. Развалился Союз, пришло новое время, кто-то перешел в частные руки и как-то держится на плаву, кто-то загнулся. И вот в 21м веке нас снова будоражат совершенно идиотической национальной идеей высосаной из пальца. Снова мы должны изобретать велосипед. Это путь в никуда ребята.
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
были и у нас светлые моменты: " Ситуация изменилась в лучшую сторону с началом производства в 1956 году Харьковским велосипедным заводом двигателей Д-4. Д-4 являлся полностью отечественной разработкой. Это двухтактный одноцилиндровый двигатель с золотниковым газораспределением, рабочим объемом цилиндра 45 куб. см, степень сжатия - около 5,2. Мощность 1 л.с. при 4000 - 4500 об/мин и имел цепной привод на заднее колесо. Велосипеды, с установленными на них Д-4, развивали скорость до 40 км/час.
Любопытно, что создал этот двигатель сельский конструктор-самоучка (!) Филипп Александрович Прибылой, затратив на работу около 10 лет."
До сих пор клепают, но уже Китайцы - у нас на рынке новый Д-6 стоит 5000 руб.
Все это хорошо, но если почитать историю линейки Д то станет ясно что двс Д4 изначально вышел крайне неудачным, очень слабым, склонным к перегреву, с плохой системой зажигания и еще рядом косяков включая некачественные детали ЦПГ и КШМ. После его неоднократно доводили и так до конца не довели.
Ну да это уже история и я к ней отношусь с уважением.
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
Тем не менее 1/2 страны каталось на этих перделках, я с удовольствием вспоминаю Riga-5, на которой учился кататься, а мой дядя еще в святых 1990-х приезжал к нам в сад за 25 км помогать разрабатывать участок, пока мы тряслись в душном ЛиАЗе.
У французов есть Velosolex, У нас Д-4-Д8.
просто ничего иного не было, т.е. небыло выбора, а ввиду дифицито Дэшка была за счастье.
Сейчас время совсем не то, надо делать на это поправки.
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
Стандартная логика либералов.
Вы как грампластинка, которую заело, постоянно пытаетесь внушить всем, что Россия сама ни на что не способна и нам нужно слушать и брать то, что даёт запад. Почему же у нас лучший ВПК? Почему все летают на наших ракетах и покупают наши ракетные двигатели? У них же всё лучше и они все придумали давным давно! Раз всё изобретено давно, почему же америкосы не могут создать свой ракетный двигатель для своих же нужд?
С такой логикой вообще на оппозит пускать не надо! Никогда бы не подумал, что столь патриотичный (с первого взгляда) ресурс как oppozit.ru будет пристанищем для такого рода личностей. Грустно это...
У нас лучшие ракеты потому, что мы умеем и любим воевать за правое дело! Производство ракет это искусство! А конвейер скушен и неинтересен, в нём нет полёта. Надо сразу замахиваться на персональный реактивный ранец, вот тогда попрёт. А ДВС для передвижения собственной задницы от кафе к кафе - это скучно.
Хорошая отговорка для АвтоВАЗа и ИМЗ))
Отговорка не в этом, а в том, что во время разработки и ИМЗ и ВАЗ (вплоть до 2110) товары народного потребления были второстепенны, а первостепенны нужды обороны. Я, как владелец ВАЗ Калина, могу сказать, что это отличный (по сравнению со всем отечественным автопромом), а ВАЗ Веста будет еще лучше, тоже самое могут сказать владельцы современных ИМЗ-Уралов про свои Ural ST по сравнению с Урал Соло 1999 г.в. Качество техники, разрабатываемой в России в капиталистических реалиях, и вынужденной конкурировать с ЛУЧШИМИ импортными аналогами растет. пусть медленно, но растёт. Некорректно сравнивать промышленность СССР и РФ. Задачи перед народных хозяйством стоят разные.
ВПК всегда должн быть с высшим приоритетом и уже из него должны выходить товары народного потребления, чего в СССР было недостаточно. Рогозин недавно об этом говорил.
У знакомого ВАЗ 2107 2010 года с пробегом в 250 тысяч км и всё работает отлично, проблем серьёзных у него не было. Так что в основном на наш автопром наговаривают, хотя с качеством были проблемы серьёзные, которые сейчас активно решаются.
китайский иж- это совсем не имеющий к тем ижам отношения завод, тот тупо закрылся, а это совсем другие люди с похожим названием
Гордыня нас всех погубит.
А также алчность, зависть, гнев, похоть, чревоугодие и лень.
Пожалуй, пойду, удовлетворю похоть, опосля алчно почревоугодничаю, гневно завидуя сам себе, хотя не, не буду... лень...
-----------------------------------------------------
Все нужное просто. Все сложное - не нужно.
Вот поэтому "Лень" самый страшный из грехов.
Протестую, в предыдущем примере, совершив грех лени, я не совершил другие пять.
-----------------------------------------------------
Все нужное просто. Все сложное - не нужно.
вот поэтому и самый главный грех - потому что предаваясь этому греху - лень (уныние)- предаешь все: и любовь. и дружбу и гараж!
Ну допустим сделают, и сделают не один, а например 100 штук, по телеку покажут, на форуме напишут, и что? Что дальше? Ну кто-то снова скажет: "ПИАР и т.д., круто и т.д." Пиар - это когда на рынке в райцентре осьмушка продается по цене 35 000 руб., а на баке наклейка с лого НВ и 3 модели:
Физрук - кроссач
Soroka - дорожник
ВПЗ - классик.
И эти 3 модели, как пирожки горячие расходятся.
А вот потом, годика через 2-4, если все хорошо и т.д. можно и литрсто замутить. Хотя, я бы не стал.
Вы как грампластинка, которую заело, постоянно пытаетесь внушить всем, что Россия сама ни на что не способна и нам нужно слушать и брать то, что даёт запад. Почему же у нас лучший ВПК? Почему все летают на наших ракетах и покупают наши ракетные двигатели? У них же всё лучше и они все придумали давным давно! Раз всё изобретено давно, почему же америкосы не могут создать свой ракетный двигатель для своих же нужд?
С такой логикой вообще на оппозит пускать не надо! Никогда бы не подумал, что столь патриотичный (с первого взгляда) ресурс как oppozit.ru будет пристанищем для такого рода личностей. Грустно это...
В корне не верно. Вы, мой собеседник, ошибочно трактуете мои высказывания. Я не утверждал нигде и ни разу "что Россия сама ни на что не способна". Наоборот я Вас, господа, подталкиваю к японской модели промышленного производства. Ее успешность очевидна и доказана на 100%. Покупаете патент, начинаете копирование, если есть мозги и ресурсы начинаете делать лучшее свое и завоевываете рынок. Есть китайский путь - все тоже самое только без покупки патента на начальном развитии.
Не надо идеализировать наше ВПК я в этой сфере 8 лет отработал. Могу и поспорить =)
И кто тебе внушил что патриотизм должен быть слепым и всепринимающим. По мне так патриотизм должен быть трезвым и осознанным отметающим нерациональное и губительное.
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
Давай анализировать. Много ли в современном ВАЗ отечественных разработок? Процентов 15 не боле. В остальном это французы и японцы. Давай называть вещи своими именами. Ты ездишь не на отечесвтенном автопроме а на ненавистном тебе европейском и буржуазном японском. При том что и инвестиции в него делают не малые иностранцы. Вспомни ВАЗ "Копейку", так на первых моделях вообще все потроха итальянские стояли и я лично имел удовольствие такую наблюдать - смотришь под капот а там фиатовский двигатель безномерной и с отливкой FIAT. Та же петрушка была и когда-то с ГАЗ - ненавистные американцы пришли и построили нам завод на машинах которого, читай американских, воевали наши деды. И откуда такая ненависть к иностранцам?
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
?
и что ж я такое наблюдал 10 лет назад мил человек?
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
Хотя пожалуй ты прав. Я как не автомобилист почитал историю фиата и ВАЗ. Пожалуй тот двс что я видел уже поставили позднее
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
1. За снятый с производства Форд было заплачено ЗОЛОТОМ, когда молодой СССР голодал.
2. Технические решения моей Калины ведут свою родословную от Фиата124 и 2108 (доработанным Porsche) опять таки не бесплатно, а за деньги, что вполне укладывается в концепцию "Наоборот я Вас, господа, подталкиваю к японской модели промышленного производства. Ее успешность очевидна и доказана на 100%. Покупаете патент, начинаете копирование, если есть мозги и ресурсы начинаете делать лучшее свое и завоевываете рынок."
3. Даже за Лендлизовскую технику мы, победители расплачивались уже в 21 веке.
Так что - вот она - гримаса капитализма.
не путяй сырое с холодным.
1. Как бы небыло заплачено, страна получила иностранные технологии. А что голодомор был - так то к руководству страны вопросы, это его политика. Кстати для тебя - когда СССР порвало отношения с ФОРД и начало перестраивать линейку под марку ГАЗ-А то упростила машину на 700 с лишним сборочных единиц ввиду отсталости производства. А когда начало поставлять машины в народное хозяйство по посыпался вал рекламаций и критики связанной с низким качеством отечественного автопрома. Если найду то дам тебе документик почитать тех лет, забыл куда засунул.
2. Лично мое мнение - калина отстает сильно от однокласников по многим параметрам. Ее конструктив хорош для середины 80х.
3. За все в жизни надо платить и договорами о ЛендЛизе это было оговорено, я полагаю.
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
Адово плюсую и ещё добавлю.
Касаемо волков - они не правы, касаемо проекта - мне интересно, желаю им удачи. Касаемо "партнеров".
Когда любимый, правильный богоподобный и нерукотворный запад решил, что идеология у нас опасная (отличная от желания развалиться и перегрызть глотки друг-другу за бусы) - задрал цены тяж. промышленность так, что мой народ действительно голодал, пока государи не смилостивились над нами. (что было в тридцатые годы).
Когда мудрый, развитый и технологичный запад объединил всю Европу и пошел на нас.
А может когда они же, подтолкнули таких как Вы внутри страны и ввергли мою Родину в хаос, который до сих пор убивает людей с размахом, но уже за границей бОльшего осколка СССР.
В какой момент мне их любить и ценить? В тот, когда не видно у "партнера" кинжала за спиной?
После поражения в холодной нас всё ещё не хотят признавать равными, не стоит заблуждаться, что без эскалации, наблюдаемой сейчас, мы сможем продвигать свои интересы. Различные модели экономического развития - не применимы у нас по ряду причин, глупо в них верить.
Однако добавлю и тут, что в любом случае - такова участь народа, который нашел в себе дерзости освоить и приумножить столько территории, людей и ресурсов.
Мамонта валить - занятие очень заманчивое, пусть и опасное. Ненависти на партнеров за это нет - сами не устояли, сами развалились.
Но кто помогал в тех наших бедах - осозновать следует.
И осознавать что при малейшей слабости они нас сметут - мы обязаны.
много шовинизма, слепого шовинизма
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
Каждый видит ровно то, что хочет увидеть.
вот и я тебе про тоже говорю
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
3. Даже за Лендлизовскую технику мы, победители расплачивались уже в 21 веке.
1. Никто кроме Форда, даже за золото не соглашался продать СССР технологии и оборудование, предлагали только готовые автомобили или двигатели.
3. Ленд-лиз это не только техника, но и материалы. Бензин, резина, рельсы, станки. Погон башни Т 34-85 растачивался на американском станке, советского под такой диаметр просто не было. На протяжении 6 месяцев 1942 года в СССР вообще не выпускались свечи зажигания.
Вся советская линейка полноприводных машин 1940-50гг базируется на американских разработках военных лет. Причём не только по агрегатам, но и по кузовщине, у ГАЗ 51/62 кабина от Шевроле, а у ЗИЛ 157 от Интернэйшнл. GMCшный приборный щиток дожил ны ГАЗовских машинах до конца 80-х )))
Для того, что бы оценить вклад военных поставок в победу, достаточно просто посмотреть советскую хронику 1944-45гг, почти весь автотранспорт и легкая бронетехника на ней американская.
Условия поставок кстати были одинаковыми для всех участников программы, Англия например расплатилась за 50 "четырёхтрубных" эсминцев военно-морскими базами, а за поставки военных материалов осуществляла выплаты до середины 90-х годов. СССР с началом "холодной войны" просто отказался выплачивать военные долги за материалы и выплаты возобновила уже РФ.
А я настаиваю, чтобы всех кто не считает двухцилиндровую оппозитную схему единственно верной и идеологически и патриотически возможной, кто предлагает в-твины или покупать лицензию у япошек - надо прилюдно высечь по голой жопе и навечно забанить на оппозите, вот.
ЗЫ Калина крутая, б/п.
Сечь лучше мотоциклетной цепью или тросом,
а еще лучше кардан в промежность воткнуть
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
промежность то свою тебе не жалко?
о своей беспокойся
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
Ой вей, не хорошо фактами спекулировать то! Стыдно же. Тот же ГАЗ комитил изменения в Форд, те внедряли это на своих новых машинах. Нормальный процесс в рамках лицензионного производства, кстати.
НАМИ дохрена изменений реквестировали в Фиат, после ходовых испытаний. Которые тоже Фиатовцы использовали в своих машинах.
Лицензия - не только чертежи, но и их поддержка (внедрение, доводка). А также двухсторонние НИОКР.
Но для построения российского народного мотоцикла надо было искать остатки Серпуховского КБ. Опыта у них не занимать. О нашей производственной базе знают. Но это ИМХО, канешн
Да, тем ребятам было бы по плечу это всё путём открывания "встола".
Думаешь, что в "встоле" уже есть тех. документация на новый мотоцикл?)
там был как минимум М73, который крайне хорош и сейчас, кмк.
отчеты о ходовых испытаниях тех лет это не особо потдверждают. Еслиб он был хорош и удачен, то его бы приняли к производству.
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
Согласно статьям про него на оппозите усвоил, что он всем хорош, кроме того, что под него нужно новую линию делать и совместимость с совнархозами сильно ниже 70%, что и явилось причиной того, что нема их на конвейере.
а я читал оригиналы отчетов и им я доверяю больше
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
забудь про НАМИ там что не растащили по частным собраниям банально сожгли во дворе как мусор. Нет у нас больше никаких своих наработок. И вернее сказать не своих а наработок СССР
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
Ты бы, кстати, если бы не воротил гордо нос, тоже мог бы помочь. Твой опыт литростроения и литроэксплуатации бесценен.
Мил человек. Я литра не строил! У меня литр заводской и все что тока можно было про этот литр написать я на писал, и ВасяПЗ написал и все это в интеренте есть и тупо гуглися на запрос Кросс-1000. Что мни им написать? Ребята, на 650-ом картере без серьезнейших доработок вы нихера не сделаете? Так написали им это уже сотню раз. и я, лично тоже написал. Что стоковые головы и цилиндры тут тоже брать смысла не имеет - им тоже написано.
Самое удивительное, что чтобы сделать литр надо просто взять и сделать все совсем не так как на 650-ке. Совсем от слова вообще. У меня на литр от 650-ки подходдят тока толкатели, шестерни грм и маслонасос. Внезапно, правда?
Как-то так.