новый мотор СТАЛИНЕЦ
|
на сайте:
фев-08
нахождение:
г.Вологда
|
|
|
06-11-13 22:39
|
|
http://touch.news.mail.ru/inregions/south/34/economics/15499603/?frommai... Прочитал в секте, кто что думает |
|

От кого я это слышу! =)
Не забывай про свои "High Hopes" =)
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
Они в стыде и позоре уже несколько лет и им это ни разу не мешает. На твою личную анафему им плевать. Это бизнес, бро.
Они в стыде и позоре не у всех далеко. Мягко говоря. И понятно, что на мое личное мнение им плевать. Но пока что, берясь за масштабные проекты, они их доводили до конца. До финала, которым можно гордиться.
Зеленоград тому яркое подтверждение)))))
"Цвета-это всего лишь ничего не значащие тряпочки."© кто-то из них на суде.
Т.е. кроме тех кто на них поднимает бабло и тех с кем они поднимают бабло? Так?
Йопта, сколько злобы. Сидят тут значит конструкторы, которые знают как лучше и говорят как бы они что-то сделали если бы они что-то делали, но сами ничего не делают. Считают чужие деньги, лечат мотор по фотографии и советуют ничего не делать. Потом переходят в другую тему и говорят что ни чего не делается в отечественном мотопроме и из-за этого мы в жопе.
Я плохо отношусь к ночным волкам. Но это не лично они делают, как и волк имзшный. Они нашли бабла на действительно стоящий проект - молодцы. Их в случае чего впишут в историю, а не тех кто критиковал. Я надеюсь всё у них получится. А название в этом смысле не сильно важно.
Всегда хочется в таком случае спросить: "если ты такой умный, почему ты такой бедный?"
Эта особенность отечественного менталитета и губит здесь все на корню. А все из-за отсутствия веры - в Бога, в себя и в других человеков.
Веру в бога тут я бы не приплетал, а вот что доверять меньше стали это да. Виной тому отчасти мошенники, которые на доверии обманывают. Вот их бы расстрелять, вот тогда заживём :))))
Переводить обсуждение машинерии проекта,в плоскость "сначала добейся"-детский сад.
В данном случае-приводятся сомнительные и ложные ТТХ.
Что меня-как человека с инженерным образованием,как минимум, смущает.
И судя по топику-не меня одного...
Про ттх срачъ нормальный, ящитаю. А вот про остальное как раз глупо.
глупо штаны через голову одевать, а данном случае все один к одному складывается
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
В данном случае-приводятся сомнительные и ложные ТТХ.
Что меня-как человека с инженерным образованием,как минимум, смущает.
И судя по топику-не меня одного...
Вот и мне как-то неприятно, что пытаются не особо разбирающимся в технике и прочим финансовым вопросам людям по ушам этой туфтой проехать. Но цель всего этого, вполне, понятна. Дешёвый понт и пиар своей
бандышайкиОПГмолодежной автономной некоммерческой организации.Вспомнил сразу Макаревича:
"Друзьям раздайте по ружью, И дураки переведутся.
Когда последний враг упал, Труба победу проиграла,
Лишь в этот миг я осознал - Насколько нас осталось мало." (с)
Тут как бы слишком много лапши навешано. В сравнении с другими мировыми мотобрендами в основе лежат индивидуальные разработки компаний владельцев или заказанные ими разработки в спец лабораториях и институтах, с целью произвести современные конкурентоспособные мотоциклы в мировом масштабе. Брэнды зачастую принадлежат частным лицам в тех или иных странах. И принадлежность той или иной стране определена скорее исторически и стилистически, концептуально. Патриотизм в данном случае вторичен. Вот китайцы например все больше и больше захватывают определенные сегменты рынка.
В случаем со "сталинцем" изначально во основу концепции заложена идеология, лучше бы наоборот. Потратить вышеуказанный объем инвестиций не на разработку велосипеда, а на приобретение передовых технологий под один из действующих Российских марок, хоть тот же урал или из. Пускай даже производить комплектующие за рубежом.
Это я все к тому, что по моему мнению либо было мало денег чтобы выступить серьезно, либо неграмотный пиар. Ну причем здесь Сталин в конце концов, фигура сама по себе спорная, да и сам бы он в гробу перевернулся если бы его имена макет назвали.
Вот представьте себе лучше: Хуяк на очередной международной выставке появляется например V-образный мотоцикл ирбитского например мотозавода например с простым названием Херург например, без лишней до этого шумихи. И уделывает всех по тих и цене!
Вот только не надо нам этого вашего в-образного говна. Никогда его в нашей стране не было и надеюсь не будет. Американщину разводите в америках, у нас не надо.
Как так, Гуру? а как быть с первыми ИЖами?
Вот так вотЪ:
отсюда
Гы-ы-ы-ы-ы))))))
З.ы. Наездник опередил)))
Прошу прощения, а ижи-3..5 тоже оказывается были вэшки 1200сс?!
Или, например, ПМЗ-А-750?
Он даже 4-хтактный!
А как прекрасно работал ПопробуйМеняЗаведи, какой табун выдавал - загляденье
Да отвлекитесь вы наконец от того что было, пох ваше что было в прошлом веке и не в РФ а в СССР. Обратите лучше внимание на передовые технологии. Че вы все сопли жуете с этими первобытными движками. Вон завтра уже бмв откажется от оппозита, ну может оставит классику воздушку в дань популярности былых моделей.
Бушующее возможно вообще за электробайками.
Все равно останутся те кому не прогресс интересен, а поковыряться. Вот я например епусь с нижнеклапами, да просто потому что мне нравится старье. Но новый сталинец ни за что бы не купил.
Зы почемуто хочется поставить в этом названии ударение на последней слог, по аналогии с "лединец".
Василий, а почему бы и нет. На территории РФ действительно никогда не было полноценного чопыря, только недочопиры. А Волкам похоже именно чопырь хоцца. Такахули, чопырь,-значит Vобразный. И это не я придумал.
На территории РФ никогда не было чопперов, потому что на территории РФ они на хер не нужны. На территории РФ нужны и традиционно популярны мотоциклы классической компоновки, желательно с длинноходными подвесками. А мода на чопперы суть американопоклонничество и подражательство, ничего общего с территорией РФ не имеющее.
Сосните-ка ..уйца, умники. Будут еще ссылками тыкать.
Первые Ижи выпущены каким тиражом? А ПМЗ выпущен каким тиражом?
Никогда в-образная схема не была в нашей стране массовой или хоть сколько-нибудь популярной, пока не пришла идиотская мода на американские чопперы.
Наша традиционная культурная мотоциклетная идентичность - либо одноствольные двухтактники (реже двухствольные, что сути не меняет), либо оппозиты. Точка.
Я за бан :D
Никогда в наше стране У не было, и видимо не будет, не только У но видимо и ваще ничего путного.
Предложение было адресовано любителям википедии и первых ижей. К сожалению, форум отправил его ни в чем не повинному человеку ;-)
Было еще несколько экспериментальных Вэ образных моделей, и киевский М-54 и таганрогский 1200 кубовый ТИЗ и не прижились они не потому что чуждые, а потому что вообще ничего новое не приживалось, ходу не давали и финансирования не было, уж непонятно каким чудом М-72 освоили, а потом до М-63 доползли, собственно все модели до середины 90х это был все тот же немного видоизмененный М-63.
Полностью поддержу товарища Влада!
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
Первые Ижи выпущены каким тиражом? А ПМЗ выпущен каким тиражом?
Никогда в-образная схема не была в нашей стране массовой или хоть сколько-нибудь популярной, пока не пришла идиотская мода на американские чопперы.
Наша традиционная культурная мотоциклетная идентичность - либо одноствольные двухтактники (реже двухствольные, что сути не меняет), либо оппозиты. Точка.
Сосните-ка сами, гуру)))))
Оппозиты были содраны у фашистов гораздо позже, чем начали вэшки клепать. И какой он, найух, исконно русский, если его тупо содрали?
Вы, как говорится, или крестик снимите, или штаны наденьте)))
+ 1 оппозит придумал не русский человек.
И вы меня не заткнете вашей неповинностью.
Всегда использовались чужие разработки в областях где своих не было. Зачем изобретать, если нет наработак. Купи самое лучшее и выьйепи всех. А еще лучше национализируй чье- нибудь.
Первые Ижи выпущены каким тиражом? А ПМЗ выпущен каким тиражом?
...
Точка.
А причём тут тираж?
Как уже сказали ниже, тут "или крестик, или трусы".
Было? Было.
Серия? Серия.
А уж насчёт того что и как "приживалось" в условиях плановой экономики - это вообще отдельный анекдот (вспомнить хотя бы пресловутый М-100)!
Остальное суть есть защита рынка от "неоппозитов"!
Наша традиционная культурная мотоциклетная идентичность - либо одноствольные двухтактники (реже двухствольные, что сути не меняет), либо оппозиты. Точка.
Какие ваши доказателства? ©
)))))))
P.S. Кстати, подобные предложения и "посылы" (см. перед "умники") тут вообще-то под запретом! Даже при искреннем возмущении проникновением на отечественный рынок неоппозитных мотоциклов! И даже для ГуруЪ!
Подводник, возможно ты всё не стой стороны смотришь.
Вот у меня нет абсолютно не какой злобы и мне не чего не от кого не надо.
Но вот странно то что определённый контингент людей декларируя одни принципы, поступают в жизни по другому. Я нет не осуждаю, но мне просто не приятно это.
Я давно прекрасно в курсе что с промышленностью в стране и мне это обидно. Обидно за то что те предприятия что строили всем союзам владеют отдельные приватизаторы. Нет я им не завидую. Я согласен, что у предприятия должен быть собственник. Но чаще директора этих предприятий не хозяйственники, а обычные жулики, которым наплевать на рабочих этих предприятий, плевать значит и на их семьи, плевать вообще на эту страну и память предков, так как эта не их страна.
У людей накопилась обида, злоба вот и лают друг на друга и делят (считают) чужое, так как своего не имеют.
Па Поршне пошли путём, таким каким тут большинство прошло лет 10 назад и их забег по граблям действительно выглядит смешно. Ты призываешь не смяться над ними, а жалеть? Не надо не кого жалеть. Каждому воздаётся по заслугам. Если взялись за не посильную ношу, так только от чеславия и гордыни (зачем иначе такой пиар).
Ладно, уговорили, не Уобразный, и не Хирурх. Оппозитный скрэмблер "Вася" на телелевере и линейка моделей П1, П2, П3 и флагманский ПолныйП (П-в смысле Пауэр).
Готов уже записываться на модель ПЗ :)
А теперь представьте патриотичного понтового Хирурга на этом нижнеклапе дисконтном, после хромучего хорлея :)))))
Зеленоград тому яркое подтверждение)))))
"Цвета-это всего лишь ничего не значащие тряпочки."© кто-то из них на суде.
Зеленоград и Зеленоград. Чего такого? Какое мне, вам дело до внутренних МС/МГ/РМ разборок? В которых, кстати, погиб представить НВ. Пока что НВ - пострадавшая сторона в клубных войнах.
Вы еще объяснения Некрасова почитайте. Там тоже всё отлично.
Моё личное отношение к НВ за 20 лет менялось диаметрально. От детского восхищения и чуть не преклонения, до полного неприятия до обещания поправить мне физиономию. Кстати, чепта НВ в Челябинске создавалась с целью уничтожить один маленький местечковый МФЦ, членом которого, кстати, я тогда являлся. Сейчас же, скорее, нейтральное. С переходом в уважение. Все эти заходы в православие, дружба с президентом, участие в освобождении Крыма, патриотические байкшоу, оттеснение импортных клубов - всё то, что вызывает лютый батхерт у многих, лично я рассматриваю, как огромнейший плюс НВ. И именно за это их и уважаю. И НВ в целом, и Залдостанова, в частности.
Но вернемся к теме топика. Как всё весло то получается!
-Меня звали поучаствовать, но я всех послал.
-Чуваааак, рукопожатый!
-Ой, какое г... делают, мы это 1000 лет назад проходили.
-Руки у всех кривые, делать ни чего не умеют.
Ну чо ж, молодцы. Поздравляю. Вы, самые умные, опытные, образованные сделали всё, что бы поддержать хорошую идею. Что б помочь её воплотить в металле. Правда же? Осталось только на обломках чужой неудачи танец радости исполнить. Ну и поверх желтой струйкой написать "Мы же говорили".
Распил. Вы сумму видели, выделенную на разработку? Смехотворно. Что там пилить? На что обращаться к "серьезным фирмам"? На что разрабатывать с нуля? Сделают то, что смогут. На энтузиазме, на вере, на надежде. Назло, в конце концов. А если не сделают, то как бы с главного Волка шкуру бы не спустили... Всё таки дружба на таком уровне предполагает кроме благ и серьёзную ответственность.
Пардоньте, наболело. И достало вечное нытьё и причитания. А так-же белоленточно-либеральные потоки кала на всё отечественное. И пусть я буду ватником (я им совершенно официально был почти 10 лет). Пусть меня обзовут "поцреотом". Пофигу. Пусть всё будет. Я надеюсь и верю, что результат будет достойным. Мужики, не подведите.
Чувак, понимаешь, что бы тут не говорили, до тех кто не русский все мы ватники, где бы мы не жили и что бы мы не делали. Кто родился в СССР ватником был и ватником останется. И совершенно не важно что он знает и умеет, если он от сюда все равно он русский, и все равно он ватник, да будь он хоть академиком и русофобом. Относиться к нему весь остальной мир будет как к ватнику, может быть умному, охренено грамотному, или очень богатому, но ватнику.
+1
Мне глубоко фиолетова социальная подоплека проекта..
ОДНАКО.
Дата опубликования обьявы, о поиске козла отпущения проекта-02.04.15 13:25
Дата официальной презентации проекта -14.04.2015
Еще не всем смешно?
Зачем публиковать поиск вакансии Цезаря-многостаночника :за две недели до премьеры готового изделия?
Далее.
Мнение доверенного лица проекта из секты- о форумчанах Оппозита:
оппозит.ру - известный рассадник желчи, неверия ни во что и нетерпимости ко всему. Туда человеку со сколько-нибудь неустойчивыми убеждениями ходить просто противопоказано - любой энтузиазм и желание что-то делать уничтожат на корню.
Где на просторах рунета возможно найти более полный пакет практических наработок в этой теме?
Они опробованы?
Они учтены?
Нет-ибо авторы проекта в квалифицированных специалистах не нуждаются.
Ибо профи- и денег за работу попросит,и говном Грантоманагера накормит сполна.
Где графики мощности и момента двигателя?
Их нет.
Почему?
Потому что двиг- и не запускался никогда.
Тогда откуда официальные цифры?
Я ошибаюсь?
Предложите видео работы-и лучше на стенде...
И не надо говорить ,что не было персон достойных этого проекта.
Кто,как и каким образом заинтересовывал их в работе над проектом?
В свое время Макса Фрица простимулировали печью-буржуйкой,кстати.
Думаю,профит известен всем..
цитата:
оппозит.ру - известный рассадник желчи, неверия ни во что и нетерпимости ко всему. Туда человеку со сколько-нибудь неустойчивыми убеждениями ходить просто противопоказано - любой энтузиазм и желание что-то делать уничтожат на корню.
И я кстати согласен на 100 процентов. Ибо оппозит столько перевидал уже громогласных самовлюбленных пустозвонов, что различает их не с полуслова, а с полунамёка. Стоит какому-нибудь очередному ... эээ... будем корректны, ПРЕТЕНДЕНТУ, вылезти со своими наполеоновскими планами, а человеку хоть сколько-нибудь понимающему в Уралах уже видно, что путь тупиковый, что не получится.
Наполеону говорят: не получится, не мучайся сам и людей не смеши. Но Наполеон он же сука такой наполеон, он же сука самый умный. Нет чтобы спросить - мужики, а как надо? Не, все советчики априори дебилы, покажите-ка сами чего добились, а я вот возьму и сделаю.
Хочет - пусть делает. Всё равно нихера не получится, и не потому что оппозит злой, а потому что не то делают, что надо.
А с неустойчивыми убеждениями вообще дорога на джапочоппер или на хорлей ногами вперед, тут как раз подбирается компания. Нефиг им тут делать.
Адекватного человека довели, теперь он тоже пишет простыни текста! Вам должно быть стыдно.
Фотки двигателя на заводе показывают хоть какую-то серьезную движуху по теме, что не может не радовать. Особенно после демонстрации колхозной ходовки в обвесе. Пусть стараются, авось и выйдет чего.
Вот, неужели, тебе ещё не понятно, что эта вся затея с этим сталинцем замутилась только с одной целью, дабы поторговать хлебалом на публике?
За примером далеко ходить не надо. Может, слышал про дело Фролова? Так вот, там они матери погибшего на одном из судов, на который они первый раз понаехали, обещали всячески помогать. А когда поняли, что телевизионщики(в основном, центральные каналы) на них внимания не обращают и за интервью встают в очередь к тем, кто этим делом занимался на самом деле, то и появляться там как-то сразу перестали. Про обещанную помощь матери и семье погибшего тоже как-то быстро все забылось.
Вот и тут все аналогично: сейчас рожами в СМИ поторгуют, громких речей напроизносят и плавно съедут с этой темы на какую-нибудь новую задумку. По этой причине и колхозинг на фотках ни капельки не удивляет.
З.ы. по Зеленограду: согласно приговору Некрасову, нв признаны нападавшими, защищаясь от которых он и превысил меры необходимой обороны, за что и приговорен к 10 месяцам посёлка. Приговор можешь нагуглить в интернетах.
Понятно - не понятно. Мне просто ПОФИГУ. Мне и распил денег ПОФИГУ. Если будет результат. Если в твоих руках была возможность помочь сделать не колхозинг, но ты из-за каких-то глупых предубеждений этого не сделал, то в провале идеи будет твоя личная вина. Можно придумать мильён оправданий и причин. Но это, всё равно, будет так.
Про Фролова... Ты точно знаешь, что они не помогли и не помогают? Или, раз не кричат на каждом углу, то и не делают? Я не в курсе. А фантазировать не собираюсь.
Согласно приговору... Суд да, высшая инстанция. Вот только с каких пор он стал отражать действительность? Я в суде тоже должен был стать мерзавцем, общественно опасным подонком, наносителем телесных повреждений из хулиганских побуждений. Согласно приговору так бы и было. Хотя это была чистая самооборона. Но следователю так было проще.
Вот начиная с такого пофигистичного отношения к окружающему миру и начинается бардак. Хотя, не будем отвлекаться...
А зачем мне помогать ИМ делать не колхозинг? Им-то, понятно, пиар и прочие гранты достаются. Это как помогать чиновнику, например, бюджет пилить: под статьёй ходите оба, а бабло он только себе в карман кладет. Короче, это называется "на чужом х.. в рай въезжать".
Про Фролова... Мне это известно, как никому лучше. С его семьёй я постоянно общаюсь и они мне уже как родные.
По суду... Ты никогда не видел, как 2 прокурора не тупо поддерживают следачью писанину, а пытаются разобраться, как было на самом деле? Вот я видел. И после этого, появилась вера, что нормальное правосудие у нас не только в тель-а-визоре и книжках существует.
Ну чо ж, молодцы. Поздравляю. Вы, самые умные, опытные, образованные сделали всё, что бы поддержать хорошую идею. Что б помочь её воплотить в металле. Правда же? Осталось только на обломках чужой неудачи танец радости исполнить. Ну и поверх желтой струйкой написать "Мы же говорили".
Распил. Вы сумму видели, выделенную на разработку? Смехотворно. Что там пилить? На что обращаться к "серьезным фирмам"? На что разрабатывать с нуля? Сделают то, что смогут. На энтузиазме, на вере, на надежде. Назло, в конце концов. А если не сделают, то как бы с главного Волка шкуру бы не спустили... Всё таки дружба на таком уровне предполагает кроме благ и серьёзную ответственность.
Пардоньте, наболело. И достало вечное нытьё и причитания. А так-же белоленточно-либеральные потоки кала на всё отечественное. И пусть я буду ватником (я им совершенно официально был почти 10 лет). Пусть меня обзовут "поцреотом". Пофигу. Пусть всё будет. Я надеюсь и верю, что результат будет достойным. Мужики, не подведите.
Дядька, и ты и многие остальны сами себя свернули с конструктива на перегидование говном.
После публикации крайних фоток срач поднялся не потому что "мудаки кто так делает" и "рукожопы, это не будет работать", а вполне в техническом плане. ябы даже сказал сугубо в техническом.
Ибо заявленные разработчиками Технические параметры, мягкого говоря не соответствовали тому, что они выкладывали на фото.
Стоковая 650-ка с крышкой от Касьяна с гравировкой 1100 например.
Жуткий деревенский 103-10 с баком и передним крылом от Днепра, с орионовилкой и нижнеклаппом в паре с днепроКПП выдавался за 930 сс и пятиступку и 45 лс.
Где пруфф, Билли? Нам нужны пруффы!
Почитай в секте их группу. Там каждый первый задает им вопросы. Вопросы простые и сугубо технические. Наподобии - А почему у вас поршень от жигуля на 82мм промаркирован как 87-й? и т.д.
Ответов нет, хотя группа жива и всеми силами пиарит себя и НВ. Где там правдо последнии - непонятно. Где Вульф Инженеринг, например?
Ну и т.д. и т.п.
Давайте представим, что конкурентноспособная и привлекательная для отечественного потребителя стоимость мотоцикла - это 100-150 000. И не надо говорить: "Да я за такие деньги.." Просто представьте. Представили? А теперь просто купите китайца за эти деньги, ну или посмотрите картинку китайца за эти деньги, и вы поймете, что нужно рядовому потребителю, а не всякие там айхэды, твины и прочая чепуха. Нужен мотик, который едет и не ломается. Да и за меньшие деньги вариантов полно. Узкоглазые вкурили, что не надо изобретать велосипед. Просто купи лецензии и делай.
А название поменять с Ямасаки на ВПЗ. ФИЗРУК тоже неплохо звучит. Ну или Soroka. Вообще дофига подходящих ников форумчан для названия мотоцикла.
а у меня такая мысль, товарищи. Вот в СССР наклепали столько оппозитов, что даже сейчас, в 2015 году, у нас в запчастях выбор большой, в достатке, ну окромя разве уж совсем раритетов. Что же мы будем делать, скажем, лет через 20? когда всё истлеет от времени. Ну на ИМЗ надежда. Хотя, с учетом стоимости, не всем эта надежда по карману. А тут вдруг, дай Бог, Поршень что-нибудь бюджетное насобирает и спасёт нас? =)
Русский мотоцикл я хотел бы видеть таким:
Рама уни(пластик и настройка ходовой-трансмисии меняют облик спорт, эндуро, спортстер),но изначально учитывая специфику наших дорог вроде хонды африки и иже с ней.
Двигатель рядный 2 цилиндра с работой в 1 в ВМТ, другой в НМТ ( +без вибраций и балансирных валов, - неравномерность вращения),кубиков от 500, инжектор, 16 клап(изменяемые фазы грм опционально, центробежными грузами),привод грм шестернями, клапана не гнет, кроме спортов)). На базе вазовского (при больших объемах ЗМЗ) по максимуму, колено, распредвал, гильзы, поршни, клапана. Что-типа оковского только алюминиевый.
Коробка 5(лучше 6) ступка +задняя)) Тоже по максимуму с авто запчастей. Кардан. Шестерни главной передачи из популярных ГОСТ.
Как-то так.
нах тебе на 2 цилиндра 16 клапанов?
Пля, опечатался, конечно восьмиклапанный, автошаблон просто.