новый мотор СТАЛИНЕЦ
на сайте:
фев-08
нахождение:
г.Вологда
|
|
|
06-11-13 22:39
|
|
http://touch.news.mail.ru/inregions/south/34/economics/15499603/?frommai... Прочитал в секте, кто что думает |
|
Да, наблюдал. И наблюдаю. "Концепты", "шпионские фото", "просочившаяся информация" и т.д. - тоньше, да. Но по сути равнозначно. И что мы знаем, откуда про Сталинца? Официальная информация что-ли? Так, наметки. А детали только из вбросов. И имеет ли оно хоть малейшее отношение к реальности - можно только гадать.
50-60 - реальная цена. При хоть сколько-то массовом производстве, естественно.
С генератором - вопрос. Лично я бы упирался в автошный из имеющейся отечественной номенклатуры. Зажигание - не актуально. Инжектор же озвучен. Вероятно, собственный.
По каким таким "правилам" с нуля, зачем? Чем плох картер КПП Днепра? :) Что там внутри - опять же, можно только гадать. Но в целом, и днепровский конструктив адекватен. При небольшой доводке и пятиступости - идеален практически. Я сам наездился на пятиступке-переделке. Очень ей был доволен.
Опять же, чем плох редуктор от Кросса? Зачем изобретать велосипед? И без этого есть, что поизобретать... А отработанные узлы менять не зачем.
Я тоже скептичен. Но пусть у них всё получится. Буду рад и за них, и за себя.
Путаешь теплое с мягким =)
Шпионские фото появляются только тогда когда машина готова на чуть ли не на все 99% и тут, да, тонкий менеджерский ход. Но машина то по факту готова и разработки по ней завершены, остаются, если остаются, только мелкие шрихи.
"И что мы знаем, откуда про Сталинца? " - ты с марса? Об этом сталинце г-н Залдостанов где только не говорил и кому только интервью не давал. Набей в яндексе "Ночные волки сталинец" и лазий по ссылкам на завод производитель, на новостные сайты с интервью. зайди в офф группу Вк. Не надо дэзы инфы вполне официальной достаточно. НО! Основной инфы по ТТХ, даже расчетных, нет.
С ценой вопрос и я тут более чем скептик, релии говорят о 100-120 тыр за новый двс. На моссовое производство нужны большие инвестиции и надежный инвестор готовый на болишие риски в Российской непредсказуемой экономике. Т.е. выходит что нужны гос гарантии. И я полагаю что государство не выступит 100% инвестором невнятного проекта. Есть ВПК которое как священная корова важнее. И есть еще куда потратить твои и мои деньги деньги.
А что ты можешь предложить из отечественных компактных автомобипльных генераторов устанавливаемых точно так же как Г-424. Я вот лично ничего. У нас компактных уже давно не производят, а те какие есть совсем не лезут в штатное место. Кроме того генераторная установка должна возбуждаться уже на холостых оборотах, т.е. хотя бы от 1000 об/мин, что для современных авто генеров совсем не реально.
Есть перспектива - переработанный тракторный Г-700 чебоксарского завода ООО “Электром”. Но пойдет ли завод на переделку производственной линии Г-700 для максимум 1000 генераторов в год.
Зажигание - назови пожалуйста отечественное инжекторное зажигание для мотоцикла. И таковых нет, есть для ИМЗ от Бош и то не под ИМЗ деланое =). А разработать Инжектор с нуля под конкретный ДВС это работа не одного месяца и для нее нужен прежде всего работающий мехнически надежный ДВС.
КПП ДНЕПРА.
Строя НОВЫЙ мотоцикл, по заявлению С НУЛЯ. О какой к черту КПП Днепра речь? Ты предлагаешь массово скупать Днепро КПП по стране и переделывать или предлагаешь воскресить КМЗ дабы он наладил выпуск КПП лично для НВ? Абсурд. Вариант один - разработка КПП с нуля, а это не менее сложная задача чем разработка ДВС.
Редуктор Кросса не плох. Я его упомянул как более приспособленный к крутящему моменту литра. И то с натягом (судя по отзывам спортсменов тех лет). Нужен новый мост по образцу БМВ (попытка такой внедрить видна на фото страницей выше).
Не стоит меня понимать привратно и додумывать. Просто анализ ситуации.
___________________________________________________________________
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
Тебе тоже на работе делать не чего? :) Нет, я на такие простыни не готов...
99% - это деревянно-пластилиновые макеты? Или, как сейчас модно, термопластовые панели... Всякое было.
Ну сказал - будет. Когда будет, тогда и поговорим. Сейчас видно, что идет процесс. Какие этапы проходили при проектировании Волка 1 - мы ни малейшего представления не имеем.
Посмотрим. Спорить не буду. Но при 100-120 тыс. за двигатель перспектив нет.
Генер - можно изменить посадочное место, можно приводить во вращение цепью или второй парой шестерен. Решаемо. Мелочи.
Готового инжектора нет. Ваш Кэп. Как выкрутятся - пока не знаю. Мало что ли наколенных инжекторов по стране ездит? "Январь" - конечно, не выход. Но и его на первое время можно приспособить.
Кому надо сразу с нуля КПП? Кому надо, тот пусть и делает. В чем проблема лить новые КПП, если движки будут лить? При чем тут б/у и КМЗ? Сами справятся. Не вижу ни каких препятствий.
Что внутри моста мы даже предположить не можем. Но на вид не красиво... Кондово, как с пушки.
А где я чего за тебя придумал? Всё только с твоих слов.
Уже очень хочу, что бы у них всё получилось!
пс.Приваренные головы от нижнеклапа не одобряю... Хрень какая-то.
Смотря на всё это у меня есть только слова которые нельзя произносить здесь.
На всём этом фоне ИМЗ просто цитадель, хотя эта "цитадель" на букву "Ж".
Ты прав у них по сравнению с НВ все Жамечательно и за них, я лично, могу только порадоваться.
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
Из принципа никогда бы в жизни не купил изделие с таким названием. В связи с чем за темой не следил...
Не скатываемся к политике. Лишнее потёр.
Первый начал. Всегда тебя уважал и с интересом читал твои статьи, но услышав такой бред (который могут нести только неучи и школьники) как-то даже неприятно стало. Эхххх...
Какая политика? О чём всё это?!)
Виталий, а чем тебя название смутило? Уж не тем ли, что эта прямая отсылка к СТЗ-5 «Сталинец», то есть к гусеничному тягачу периода ВОВ? Который, кстати, и выпускался в Сталинграде?
Сталинцем называли трактор с-65 челябинского тракторного завода.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%A2%D0%97-5-%D0%9D%D0%90%D0%A2%D0...
Фотка из моего родного города)))) возле краеведческого музея в городе Новомосковске Тульской области)))
Давно не залазил в тему. Аааа...это то что будет Волк 2? вот в самом деле?Я искренне полагал,что эскизы - это утка. Мол, подразним, пусть все возбудятся и ждут с нетерпением, а мы под покровам секретности хороший байк сваяем... То что на фото мне совсем не нравится. Буду ждать завершения работ и презентации. Очень надеюсь, что это так сказать "бета версия"
Как прекрасно, что оппозит объединяет людей самых разных идеологий! :)
Однако, один известный мотожурналист опубликовал в одной известной соцсети вот такие фотографии, якобы это тот самый "русский мотоцикл" от НВ. За что купил - за то продаю. На мой вкус, вцетатнег :)
пару страниц назад обсуждали.
А Какое будет УТП (Уникальное Торговое Предложение) данного мотоцикла,
которое потом будет его продвигать на рынок? Конструкция архаичная, пардон, "классическая" (в силу необходимости дешевых решений) - телескоп, маятник, тяжелые цельнотянутые трубы, тяжелый несложный мотор.
УТП Royal Einfilde - "настоящий старый Британец",
УТП Урала - заводской мотоцикл с коляской, выпускающийся последние 50 лет почти без изменений "In Centre of Siberia",
УТП Moto-gucci - Итальянский мотоцикл V2 поперёшной конструкции в люксовом исполнении.
УТП JAWA - Нас любили в странах Варшавского договора и мы делаем самые клевые моцики для спидвея.
Какое УТП Сталинца?
С чем выйдут НВ на арену России, чтобы продавать хотя бы 100 мотоциклов в год?
С иконой Путина и патриотическими лозунгами, например.
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
Мне кажется это отлично отражает промышленные возможности завода Поршень и потенциал конструкторов.
приваренные косьяновские головы к клапанным крышкам 650-ки это + 100 к мощности , ну и до этого еще ни кто не додумался )))
Какое УТП Сталинца?
Мы додумались приварить косьяновские головы к клапанным крышкам !!!
Мы строим наш исключительно русский новый мотоцикл на узлах и агрегатах старого !!!
по моему отличное УТП ))
Пока что УТП - "Литр-оппозит по цене Ижа!"
Как будет на самом деле посмотрим.
Мне нравится задумка! Надеюсь доведут её до ума.
Слежу за темой!
___________________________________________________________________
Каждое мгновение пути - это и есть наша настоящая реальность!
Цель лишь только задаёт направление движения!
Крышка головы приварена только одна пока что. Судя по фото.
вторую приваривают уже сейчас
Ужаснах. Обосцать и сжечь.
http://autorambler.ru/journal/news/16.04.2015/560991169/?utm_source=ramb...
-Стоит отметить, что отечественные байкеры давно забросили подобные экзерсисы, потому что художественная резьба по фекалиям не приводит ни к чему дельному - выдержка из статьи просто класс!)
Гыг! Статью накатал обыкновенный журнашлюх. Которому хочется погадить на всё вокруг или конкретно на эту затею. Весь тон на это направлен.
Спойлера не хватает на заднем крыле:)
Лучше б эти деньги ИМЗ дали на развитие на внутреннем рынке.
А пилить тогда как? А откаты?
Вот даш ты ИМЗ ну десяток лямов, а они раз и в оборот все пустят. Для омерики с европой новую версию инжектора напишут, еще какое новшество внедрят (в литр и пятиступку я не верю. Увы.) И чо делать?
Обозначить условия гранта. Мол, никакой америки. Только литр, пятиступка и массовое производство для России.
"резьба по калу" Бугага )))
сортирный юмор всегда был определяющей стороной отечественных СМИ. Это не смешно и не забавно. Это мерзко.
Тронуло просто за живое, часто кажется, что сам этим занимаюсь.
ты не прав, юмор основанный на низменном человеческом популярен во всем мире
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
про этот больше года назад писал со слов товарища, которому довелось на нем проехаться
г.Волжский: мотор (основа) К-750
-Двигатель: 930 куб.см.поршни 82 мм, изменённая камера сгорания, степень сжатия 8-9, 45-л/с
-Электронное зажигание, впрыск топлива от ВАЗ-2112, генератор 12В 500Вт
-Масляный фильтр автомобильного типа на гусятнице, снизу.
Трансмиссия: основа коробка от Днепра, 5 скоростей 5-я передаточное отношение 1-1, задняя ампутирована, ведущие диски на сцеплении шлицевые, на вторичном валу установлена вторая крестовина, мост 10-ка.
Это часть подшефного проекта Ночных Волков. Народный мотоцикл. Занимается этим проектом завод Поршень. Там целый отдел и цех по изготовлению моторов для малой авиации и прочего, сами цилиндры льют, и поршни, и прочее. Планируются ещё мотики на базе Урала и Днепра (аж на 1300 кубов, по словам главного конструктора).
Информацией делятся пока не охотно, как всё обкатают, я думаю всё расскажут. Самого очень интересуют подробности, но пока всё поверхностно. И уж тем более разговор про чертежи и не идёт(((
Но прокатиться дали))) и поверь прёт и работает очень хорошо и ровно. И не грамма масла, даже не потеет. Хотя есть спорные моменты в конструкции...
Коленвал изготовили свой. Раму сварить не проблема, даже в гараже при наличие стапеля. У них своя литейка. Вообще очень серьёзная производственная база. Не знаю что на счёт баков и крыльев, а вот литьё, изготовление шестерен, обработка металла какая угодно. Я так думаю мотор взяли за основу готовый, чтобы меньше головной боли было с проектировкой.
Это стенд. Полноценный законченный мотоцикл, увидит свет только в следующем году." (с)
Будем надеяться что у Волков и "Поршня" все получится, и мы увидим серийный народный мотоцикл.
Объясните мне как это может быть? Двигатель: 930 куб.см.поршни 82 мм
Это ход поршня должен быть 91мм. Почему-то на всех фотках я вижу стоковый нижнеклапп. Который возможно да, как-то расточили до 82-х и получили 824сс
Это ход поршня должен быть 91мм. Почему-то на всех фотках я вижу стоковый нижнеклапп. Который возможно да, как-то расточили до 82-х и получили 824сс
Дык, пипл-то хавает, Паш. А посчитать ход и диаметр, чтобы узнать объём, в состоянии, наверное, единицы. Вот и дурят обывателя и прочих "бикеров выходного дня" почём зря.
ага. действительно единицы способны посчитать.
Ход получается 88мм!
Блин. я 960 кубов считал. совсем слепой стал.)))
Ход получается 88мм!
Что в Ураловском картере сделать невозможно. 86мм ВасяПЗ максимум запихивал.
Откуда 2 мм взялось?
ну тут ХЗ по 86 мм, по расчетам выходит в районе 92мм, но я тут не учитывал поворот кулачка распреда. Есть вероятность что в НМТ кулачек будет упираться в щеки КВ
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
Картер нижнеклапанный. Василий куда пихал?
А разве у нижне- и верхнеклапаных картеров разное межцентровое по осям?
если брать за ограничитель распредвал. Я все же думал про приливы толкателей как ограничитель. А рв можно обойти уменьшением диаметра щек КВ, как на фото выше
лучше скажи как он рассчитал 45 лошадиных сил.
Я лично знаю 2 способа - один стендовый
тип а) безнагрузочный стенд мерящий ускорение и торможение маховика
тип б) нагрузочный стенд.
Второй способ математический приближенный.
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
Я лично знаю 2 способа - один стендовый
тип а) безнагрузочный стенд мерящий ускорение и торможение маховика
тип б) нагрузочный стенд.
Второй способ математический приближенный.
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
На глаз))))
Цитата "Мощность, судя по внешним данным, вряд ли превысит 60 л. с."
Вот ещё перл "В задний маятник интегрирован карданный вал и корпус главной передачи. В отечественном мотоциклостроении такой технологией не пользовался еще никто, однако те же немцы, да и японцы, взяли на вооружение этот технологический прием примерно лет пятьдесят назад".
Пока уже открывать цитатник имени Сталинца
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
Я понял зачем приварили головку касика к клапанной крышке, так мотоцикл проще в сарае на стенку опирать, площадь выше =)
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
Бинго!!!
НВ с Поршнями теперь просто обязаны сделать что-то вменяемое. Иначе пипец: стыд, позор и анафема.