новый мотор СТАЛИНЕЦ
на сайте:
фев-08
нахождение:
г.Вологда
|
|
|
06-11-13 22:39
|
|
http://touch.news.mail.ru/inregions/south/34/economics/15499603/?frommai... Прочитал в секте, кто что думает |
|
не купишь, потому что:
1) в производство он не запустится как Ё-мобиль или спорт кар от Фоменко
2) если запустится то будет стоить как новый Урал
3) ХД тебе ближе.
На счет модеров - тема с самого начала бредовая. Хотя под конец понесло, согласен.
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
Модераторы спят. Вечером они нас с BuffoG забанят.
Пообсирать то надо☺☺☺мотора готового пока не видно, набор запчастей пока ещё. Если предложат хороший готовый продукт, тоя сам не зарекаюсь и вполне возможно буду готов купить.просто это всё похоже на изобретение велосипеда. Буффог сам себя не забанит, да и ты вроде правил никаких не нарушал☺
Чет я сегодня разболтался. Кризис. Работы мало.
Ой, всё, не купишь же. На этом ресурсе разумные деньги означает "только если на халяву".
Мотор прикольный. Если сделают и пустят в серию, куплю! За разумные деньги, естессно.
Игорь! Мотор фактически в серии. 290 кусков, это разумный ценник, или нет?
если они посадочные ураловские сохранят, а двиг с коробкой будет дешевле ИМЗ-750 - я тоже участвую.
Если аппарат получится по стоимости дешевле, чем у ИМЗ - тоже впишусь, пожалуй. Бренд ИМЗ мне пока не по карману.
Говорит дядька, который ездит на ракете).
Какой-бы замечательный у них ДВС не получился он не сможет конкурировать с иностранцами, т.к. репутация зарабатывается годами и отношением производителя с диллером к потребителю. А пока говорить даже не о чем. До сих пор нет ни внятной схемы производства, ни бизнесс - плана, ни инвесторов. Только шум и популизм. Подобных примеров авто-мото пром знал много, все они провальны.
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
Но мы-то верим. Как в футбол.
извини, я прагматик и реалист. В общем скучный и неинтересный тип =)
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
Какой ДВС?
Завод "Поршень"-не смог отлить ,собственно, поршень!
Вкладышевый коленвал без маслоканалов...
И от них ожидается создание двига с чистого листа?
существуют моторы с КВ у которых нгш разборная и с роликовым подшипником. Не могу найти подходящее фото
Harley-Davidson XA-45. Как-бэ, копия БМВ-Р71, родственник нашего М72. Но шатуны разборные.
Я это писал на позапрошлой странице.
Дядьки, какие вы все недобрые. Вот скажите, вам что легче станет, если с этим мотором ничего не получится?
Дело все в том под каким соусом это подается.
Еслиб они молча сделали, внедрили и продавали бы качественный продукт за адекватные деньги то многие бы молча встали и поаплодировали. А тут же патриотический пафос и инженерный пшик.
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
Зато все говорят об этом.
Значит схема работает.
о какой схеме речь? и кто эти все? сделай опрос на улице и никто тебе из 1000 опрошенных не скажет ничего про какой-то там оппозитный мотор сталинец, зато каждый слышал хоть что-то о НВ. Вывод - пока только самопиар.
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
Чего плохого в патриотическом пафосе? А Инженерного пшика тож пока не вижу. Вижу творческий поиск, процесс конструирования. Колено, например, так ваще нравится. Удачи им во всём. Если они выпустят двигатель, совместимый по посадке со старой ходовкой и коробкой, это будет бомба. При некотором удачном стечении обстоятельств, может наступить ренессанс отечественного кастомайзинга и мотоциклизинга. :) Если удастся удержать цену двигателя в пределах 50-60 тыщщ, что при достаточной серии не проблема, многие поменяют на своем Урале сердце и получат отличный аппарат.
Сам Волко-Сталинец мне категорически пока не нравится. Будем надеяться, что это стёб. Или ходовой макет для отработки каких-то решений, например. Иначе это идиотизм. А в идиотизме НВ не замечены, как бы их ни пытались выставить некоторые.
Игорь, я отвечу тебе словами Наполеона Боанапарта: "Патриотизм - это последнее прибежище негодяев."
Ты когда-нибудь наблюдал о том чтобы авто-мото производитель очень очень заранее пиарил свои разработки? Я вот нет. Напротив есть один принцип - молчание золото. Все кто хоть что-то производит и разрабатывает сам сначала молчат, копят идеи, отрабатывают идеи, строят испытательные машины, испытывают, делают выводы, отрабатывают огрегхи и только потом на авто-мото шоу публике представляется новый технологичный образец.
При реалиях РФ не жди "50-60 тыщщ" такая цена возможна только в китае и то это большой вопрос.
И еще г-н Залдостанов не уточняет чья энергетическая установка будет стоят на мотоцикле и чье зажигание, а это ой как не маловажно для ДВС. Так же не говорится о КПП и трансмиссии. По всем правилам в "Литр" нужна пятиступка сделанная с нуля а не из днепро з/ч да и редуктор от Кросс-1000.
Могу назвать еще с десяток нюансов про которые молчек потому что решения нет.
Так что пока лично я крайне скептичен.
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
Хе, ну да, Наполеон - авторитет...
Да, наблюдал. И наблюдаю. "Концепты", "шпионские фото", "просочившаяся информация" и т.д. - тоньше, да. Но по сути равнозначно. И что мы знаем, откуда про Сталинца? Официальная информация что-ли? Так, наметки. А детали только из вбросов. И имеет ли оно хоть малейшее отношение к реальности - можно только гадать.
50-60 - реальная цена. При хоть сколько-то массовом производстве, естественно.
С генератором - вопрос. Лично я бы упирался в автошный из имеющейся отечественной номенклатуры. Зажигание - не актуально. Инжектор же озвучен. Вероятно, собственный.
По каким таким "правилам" с нуля, зачем? Чем плох картер КПП Днепра? :) Что там внутри - опять же, можно только гадать. Но в целом, и днепровский конструктив адекватен. При небольшой доводке и пятиступости - идеален практически. Я сам наездился на пятиступке-переделке. Очень ей был доволен.
Опять же, чем плох редуктор от Кросса? Зачем изобретать велосипед? И без этого есть, что поизобретать... А отработанные узлы менять не зачем.
Я тоже скептичен. Но пусть у них всё получится. Буду рад и за них, и за себя.
коробка на нем будет как минимум стандартная, как максимум что-то на основе стандартной.
Вывод сделал по наличию на макете шестерёночного редуктора смещения и финал драйва (моста) по мотивам современных карданников, т.е. когда ведомая шестерня стоит со стороны колеса. так-что никаких трехвальных пятиступок не ждите.
Если верить вышеописанным вбросам, то всё очевидно:
Переосмысление днепрокпп. С полным устранением механизма ножного запуска.
А задний тормоз можно будет прокачать только со снятым суппортом. Так как штуцер прокачки смотрит вбок а не в верх. Я такой косяк допустил когда ваял первый свой мотоцикл, но мне, извините, тогда было чуть больше 20 лет, и как правильно что ориентировать в пространстве не имел понятия, т.к. никогда ничего с дисковыми тормозами не имел.
Вывод: Чувак который "проектировал" редуктор с висящем на нем суппортом- дилетант.
ещё одна фотка "с просторов" http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/8/7/3/5249378.jpg
очень печально все это.
Кто-то получил огромный бюджет, попилил, а теперь на то что осталось, за копейки, силами пары энтузиастов, из старых разработок 70-х годов (картер мотора и правда похож на что-то кроссовое либо гоночное, в общем что-то не сильно серийное) пытаются выдать нам "новый литр" о 100 лошадях. И все это на вазовских, судя по всему, 16ти клапаннных 82-х поршнях.
Корректно ли этот мотор назвать новым? Уралокартер, и головы, днепрокороб (сами лить будут?) . из нового только инжектор. Жду ценника.
Да, наблюдал. И наблюдаю. "Концепты", "шпионские фото", "просочившаяся информация" и т.д. - тоньше, да. Но по сути равнозначно. И что мы знаем, откуда про Сталинца? Официальная информация что-ли? Так, наметки. А детали только из вбросов. И имеет ли оно хоть малейшее отношение к реальности - можно только гадать.
50-60 - реальная цена. При хоть сколько-то массовом производстве, естественно.
С генератором - вопрос. Лично я бы упирался в автошный из имеющейся отечественной номенклатуры. Зажигание - не актуально. Инжектор же озвучен. Вероятно, собственный.
По каким таким "правилам" с нуля, зачем? Чем плох картер КПП Днепра? :) Что там внутри - опять же, можно только гадать. Но в целом, и днепровский конструктив адекватен. При небольшой доводке и пятиступости - идеален практически. Я сам наездился на пятиступке-переделке. Очень ей был доволен.
Опять же, чем плох редуктор от Кросса? Зачем изобретать велосипед? И без этого есть, что поизобретать... А отработанные узлы менять не зачем.
Я тоже скептичен. Но пусть у них всё получится. Буду рад и за них, и за себя.
Путаешь теплое с мягким =)
Шпионские фото появляются только тогда когда машина готова на чуть ли не на все 99% и тут, да, тонкий менеджерский ход. Но машина то по факту готова и разработки по ней завершены, остаются, если остаются, только мелкие шрихи.
"И что мы знаем, откуда про Сталинца? " - ты с марса? Об этом сталинце г-н Залдостанов где только не говорил и кому только интервью не давал. Набей в яндексе "Ночные волки сталинец" и лазий по ссылкам на завод производитель, на новостные сайты с интервью. зайди в офф группу Вк. Не надо дэзы инфы вполне официальной достаточно. НО! Основной инфы по ТТХ, даже расчетных, нет.
С ценой вопрос и я тут более чем скептик, релии говорят о 100-120 тыр за новый двс. На моссовое производство нужны большие инвестиции и надежный инвестор готовый на болишие риски в Российской непредсказуемой экономике. Т.е. выходит что нужны гос гарантии. И я полагаю что государство не выступит 100% инвестором невнятного проекта. Есть ВПК которое как священная корова важнее. И есть еще куда потратить твои и мои деньги деньги.
А что ты можешь предложить из отечественных компактных автомобипльных генераторов устанавливаемых точно так же как Г-424. Я вот лично ничего. У нас компактных уже давно не производят, а те какие есть совсем не лезут в штатное место. Кроме того генераторная установка должна возбуждаться уже на холостых оборотах, т.е. хотя бы от 1000 об/мин, что для современных авто генеров совсем не реально.
Есть перспектива - переработанный тракторный Г-700 чебоксарского завода ООО “Электром”. Но пойдет ли завод на переделку производственной линии Г-700 для максимум 1000 генераторов в год.
Зажигание - назови пожалуйста отечественное инжекторное зажигание для мотоцикла. И таковых нет, есть для ИМЗ от Бош и то не под ИМЗ деланое =). А разработать Инжектор с нуля под конкретный ДВС это работа не одного месяца и для нее нужен прежде всего работающий мехнически надежный ДВС.
КПП ДНЕПРА.
Строя НОВЫЙ мотоцикл, по заявлению С НУЛЯ. О какой к черту КПП Днепра речь? Ты предлагаешь массово скупать Днепро КПП по стране и переделывать или предлагаешь воскресить КМЗ дабы он наладил выпуск КПП лично для НВ? Абсурд. Вариант один - разработка КПП с нуля, а это не менее сложная задача чем разработка ДВС.
Редуктор Кросса не плох. Я его упомянул как более приспособленный к крутящему моменту литра. И то с натягом (судя по отзывам спортсменов тех лет). Нужен новый мост по образцу БМВ (попытка такой внедрить видна на фото страницей выше).
Не стоит меня понимать привратно и додумывать. Просто анализ ситуации.
___________________________________________________________________
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
Тебе тоже на работе делать не чего? :) Нет, я на такие простыни не готов...
99% - это деревянно-пластилиновые макеты? Или, как сейчас модно, термопластовые панели... Всякое было.
Ну сказал - будет. Когда будет, тогда и поговорим. Сейчас видно, что идет процесс. Какие этапы проходили при проектировании Волка 1 - мы ни малейшего представления не имеем.
Посмотрим. Спорить не буду. Но при 100-120 тыс. за двигатель перспектив нет.
Генер - можно изменить посадочное место, можно приводить во вращение цепью или второй парой шестерен. Решаемо. Мелочи.
Готового инжектора нет. Ваш Кэп. Как выкрутятся - пока не знаю. Мало что ли наколенных инжекторов по стране ездит? "Январь" - конечно, не выход. Но и его на первое время можно приспособить.
Кому надо сразу с нуля КПП? Кому надо, тот пусть и делает. В чем проблема лить новые КПП, если движки будут лить? При чем тут б/у и КМЗ? Сами справятся. Не вижу ни каких препятствий.
Что внутри моста мы даже предположить не можем. Но на вид не красиво... Кондово, как с пушки.
А где я чего за тебя придумал? Всё только с твоих слов.
Уже очень хочу, что бы у них всё получилось!
пс.Приваренные головы от нижнеклапа не одобряю... Хрень какая-то.
Смотря на всё это у меня есть только слова которые нельзя произносить здесь.
На всём этом фоне ИМЗ просто цитадель, хотя эта "цитадель" на букву "Ж".
Ты прав у них по сравнению с НВ все Жамечательно и за них, я лично, могу только порадоваться.
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
Из принципа никогда бы в жизни не купил изделие с таким названием. В связи с чем за темой не следил...
Не скатываемся к политике. Лишнее потёр.
Первый начал. Всегда тебя уважал и с интересом читал твои статьи, но услышав такой бред (который могут нести только неучи и школьники) как-то даже неприятно стало. Эхххх...
Какая политика? О чём всё это?!)
Виталий, а чем тебя название смутило? Уж не тем ли, что эта прямая отсылка к СТЗ-5 «Сталинец», то есть к гусеничному тягачу периода ВОВ? Который, кстати, и выпускался в Сталинграде?
Сталинцем называли трактор с-65 челябинского тракторного завода.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%A2%D0%97-5-%D0%9D%D0%90%D0%A2%D0...
Фотка из моего родного города)))) возле краеведческого музея в городе Новомосковске Тульской области)))
Давно не залазил в тему. Аааа...это то что будет Волк 2? вот в самом деле?Я искренне полагал,что эскизы - это утка. Мол, подразним, пусть все возбудятся и ждут с нетерпением, а мы под покровам секретности хороший байк сваяем... То что на фото мне совсем не нравится. Буду ждать завершения работ и презентации. Очень надеюсь, что это так сказать "бета версия"
Как прекрасно, что оппозит объединяет людей самых разных идеологий! :)
Однако, один известный мотожурналист опубликовал в одной известной соцсети вот такие фотографии, якобы это тот самый "русский мотоцикл" от НВ. За что купил - за то продаю. На мой вкус, вцетатнег :)
пару страниц назад обсуждали.
А Какое будет УТП (Уникальное Торговое Предложение) данного мотоцикла,
которое потом будет его продвигать на рынок? Конструкция архаичная, пардон, "классическая" (в силу необходимости дешевых решений) - телескоп, маятник, тяжелые цельнотянутые трубы, тяжелый несложный мотор.
УТП Royal Einfilde - "настоящий старый Британец",
УТП Урала - заводской мотоцикл с коляской, выпускающийся последние 50 лет почти без изменений "In Centre of Siberia",
УТП Moto-gucci - Итальянский мотоцикл V2 поперёшной конструкции в люксовом исполнении.
УТП JAWA - Нас любили в странах Варшавского договора и мы делаем самые клевые моцики для спидвея.
Какое УТП Сталинца?
С чем выйдут НВ на арену России, чтобы продавать хотя бы 100 мотоциклов в год?
С иконой Путина и патриотическими лозунгами, например.
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
Мне кажется это отлично отражает промышленные возможности завода Поршень и потенциал конструкторов.
приваренные косьяновские головы к клапанным крышкам 650-ки это + 100 к мощности , ну и до этого еще ни кто не додумался )))
Какое УТП Сталинца?
Мы додумались приварить косьяновские головы к клапанным крышкам !!!
Мы строим наш исключительно русский новый мотоцикл на узлах и агрегатах старого !!!
по моему отличное УТП ))
Пока что УТП - "Литр-оппозит по цене Ижа!"
Как будет на самом деле посмотрим.
Мне нравится задумка! Надеюсь доведут её до ума.
Слежу за темой!
___________________________________________________________________
Каждое мгновение пути - это и есть наша настоящая реальность!
Цель лишь только задаёт направление движения!
Крышка головы приварена только одна пока что. Судя по фото.