Киловатт, который не воет (обсуждение)
на сайте:
мар-03
нахождение:
Москва
|
|
|
26-08-09 15:57
|
|
Наверняка возникнут вопросы, какая-то критика по статье: Милости просим, задавайте, критикуйте. |
|
Пегас2, раньше был текстолит,теперь полиамид,значит он крепче и лутчше.
ВасяПЗ, так что? будут крышки то в продаже или все встало? а что делать тем кто хочет оставить например свой 500ватник? мне например киловат нафиг не нужен, а перед мотором у меня место столько, что можно за проста старый 150ватник ставить... мое имхо надо делать крышку с универсальным крепление и под 500ватный генератор и под киловатт...
ВасяПЗ, пы.сы не мне тебя учить конечно, считай, что это рац.предложение!
Бандерас, прорабатывался вариант и с полукиловаттником на этом месте.
Но скажи на милость, есть ли смысл городить конструкцию с генератором, которого нет в продаже, на который нет запчастей, который если и продается, то стоит 9000 р (сегодня в соколях видел), и при этом имеет вдвое меньшую мощность, бОльшую габаритную длину, дает заряд при бОльших оборотах, требует изготовления новой декоративной крышки, нового переходника, и т.д.
Трезво взвесив ситуацию, я от применения полукиловаттника отказался, и ставить его не буду.
ЗЫ ничего не встало, но походу ты так и не уяснил, что заказы будут собираться в НОЯБРЕ, а сейчас ведутся подготовительные работы.
Stalker1988, дождался ты критики... как ты с помощью сварки добьешься соосности колена и ротора? на глазок? по месту приварить? нет, брат, это не шутки. биение даже в 0,5мм тут недопустимо, а точности в 0,01мм самыми лучшими руками не добиться. Здесь нужны литье и координатка. Кроме того, не считаю эпоксидку надежной в условиях агрессивных сред (масло) и высоких температур. Кроме того, вибрации тоже имеют место и, чаще всего, довольно существенные, так что эпоксидка должна разлететься под действием всего этого праздника.
Фигасе, обходная технология... Упуская из вида точность и прочность деталей... Разве все ЭТО обойдется намного дешевле? Да и вобще, в Мотоцикле все должно быть прекрасно, как у Горького в человеке.
Stalker1988, эпоксидка становится мягкой как резина при температуре работающего двигателя, ничего держать она не будет.
Намучаешься ты дико, и даже если все соберется и ты каким-то чудом поймаешь центр ротора генератора, и даже если это заработает и не будет разваливаться и течь - все равно выглядеть будет неважно.
ИМХО проще тогда самому попробовать из целяка выфрезеровать новую гусятницу.
Элиас, а вы батенька оптимист ;-)
Я к тому, что если у тебя даже будут готовы все отверстия кроме центра генератора - и то координатка не поможет. Удаление от оси распреды ты предположим поймаешь, а смещение относительно вертикальной оси?
Единственный способ угадать все центра - это делать за один постанов и по шаблону
Тоже по ночам не даёт покоя киловатт, три фары по 100 Вт...))) А что если:
1. взять за основу стандартную крышку
2. просто отфрезеровать на ней привалочную плоскость, срезав тем самым отлив маслофильтра. грубо говоря от зажигания и до самого низа.
3. отфрезеровать переходную пластину с ноля в форме например параллелепипеда (неприцыпиально) и прикручивать её теми же самыми болтами, которые держат стоковую крышку. внутри неё сделать полость нужной глубины для муфты, снаружы крепление под генер.
Получится конечно менее эстетично, но зато сильно дешевле.
PS Всерьёз задумываюсь над реализацией этой концепции.
PPS Координатный есть.
Kuz_Biker, Stalker1988, просто возьмите в руки крышку, покрутите с разных сторон, прикиньте во что она превратится, когда с нее начнут срезать плоскость. Подумайте, куда ставить сальник. Подумайте, куда ставить фильтр. Подумайте как все это уплотнять.
Еще раз перечитайте мой пост Элиасу, где про оптимизм.
Но вообще прикольно, эволюция идеи проходит ровно те же этапы, что у меня год назад :-)
у меня крышка дома у компа уже давно (после появления статьи, нашел в гараже старенькую, отмыл и домой ее) я уже вертел и крутил ее так и этак... можно все срезать но нечего из этого не получиться, я уже давно понял, что лучше схемы ВасиПЗ нет, НО с точки зрения так сказать выпуска детали на уровне завода, чтоб все было продумано и унифицировано... я если честно, если бы была бы возможность то на колено одел был магнит от генератора джапа (есть в закромах у меня такой девай) и сам генератор... есть плюсы:
1. длина примерно 6см всего генератора
2. отсутствие шеток (плюс как надежность)
минусы:
1. детали в авто запчастях не купишь
2. надо делать РР-выпрямитель (схема есть)
3. мощность 400ват
4. генератор (я не уверен точно) надо охлаждать маслом...
хоть и минусов больше, но я подумываю сделать из дерева форму и отлить в гараже, отдать на завод фрезануть, проточить и т.д. но это пока только рассуждения и мечты, мне просто киловатт много, моя цель избавиться от шума, разгрузить шестерню грм и место под баком...
и еще... если уже ставить на колено магнит, а он массу имеет, то наверное и маховик придется точнуть с учетом массы магнита... это минус...
а еще один плюс вся эта схема влезет на колясочник!! вот только генератор от джапа надо поискать будет помощнее...
Бандерас, почитай внимательно статью, которую мы как раз и обсуждаем в этой теме. Там подробно рассказаны минусы использования джапского безопорного генератора.
Вот вариант без доработки крышки:к коленвалу приделываем вал,сверлим отверстие в передней крышке под этот вал,вешаем ремень и генератор сбоку.Неэстетично,но работает аналогично.
Stalker1988, на маховике чтобы сменить ремень,надо коробку снять,это очень нерационально.
ВасяПЗ, по поводу японо гены понятно, но по мне это было-бы лучше и естетичней и весом меньше, а с запами дак на урадл то зачастую все под заказ...и вопрос что еще быстрее идет...Интересноа всетаки цена такого варианта - по мне предпочтительней и всетаки возможность реализации...
Пегас2, если мы с тобой хотим сделать ХОРОШО, то для начала надо придумать как ХОРОШО прицепить хвостовик на коленвал.
Если бы в передней части колена была предусмотрена резьба или конус для установки хвостовика - вопросов нет, дальше все дело техники.
Но я исхожу из моторов, которые у населения в наличии. И этому населению было бы дико обломно для установки чудо-конструкции разбирать ПОЛНОСТЬЮ мотор, извлекать колено, устанавливать хвостовик, изготавливать специальную оправку чтобы не болтались шатуны, потом зажимать колено с установленным хвостовиком и с оправкой токарном станке, протачивать хвостовик чтобы не было биений, потом снимать хвостовик обратно, собирать мотор, устанавливать снова хвостовик (ну да, а с установленным колено просто не всунуть в картер!), потом ставить на него ротор, потом ставить передюю крышку, потом устанавливать зажигалку дукати, которая прилагается в комплекте (а никакие другие не поместятся) и наконец радоваться тому, что мы сэкономили целых 6 см габаритной длины! Аллилуйя!
Сравни теперь с установкой имеющегося комплекта: снял гусятницу, открутил контрящий болт шестерни коленвала, поставил вместо упорной шайбы вилку, закрутил болт.
Поставил новую гусятницу вместо старой, прицепил старую зажигалку, поставил генер, повесил на него старую проводку (и не надо лепить новое реле-регулятор), закрыл декоративной крышкой и поехал.
Теперь еще поставь себя на место потребителя: комплект, который можно поставить за полдня с генератором, который стоит 3 тыщи и запчасти на него в любом автомагазине -
ИЛИ комплект, который будешь ставить недели полторы-две, в котором генер стоит 300 долл, запчасти только под заказ и стоят неэпически, так еще бонусом покупка зажиги Дукати или изготовление саруманки.
Я поставил себя на место потребителя и сделал первый вариант.
Пегас2, вот и мне лучше... только вот я про без коллекторный генератор говорю, вот такой http://img200.imageshack.us___/content.php?page=done&l=img200/9769/pict0... и цены на разборе от 1,5 до 3т ре всего... ну конечно + рр-выпрямитель спаять выходит около 1000рэ... дороже конечно чем готовый генератор, но зато размеры... отсутствие щеток...
RUmata, чуваг, вот без одид, но я ваще не понял что ты хотел сказать :-)
Что например значит слово "дужма"
RUmata, если ты имеешь в виду насосы с герцогскими шестернями, то можно и их конечно, только они дороже вшестеро, а для радиатора например никакой разницы, какими шестернями через него масло качают ;-)
ВасяПЗ, про полиамид:Видел я запорожецъ(иномарка) с полиамидной шестернёй,хозяин сказал,что нормально работает.
Про насос:почему двухсекционный надо?не проще сделать увеличенный и брать с него масло и в радиатр и в маслосистему?
RUmata, ну вощемта смысл в том, чтобы обойтись минимальными переделками.
А именно: немного доработать второй насос, заменить на штатном крышку новой, переходной, поставить второй насос поверх штатного, вывести трубку на радиатор.
true biker, а как ты собираешься заставлять масло течь в тонкую магистраль и смазывать узлы мотора, вместо того чтобы течь в толстую трубу радиатора? Поставить калиброванный жиклер? А ты сможешь гарантировать, что при разных температурах масла у тебя останется неизменным соотношение между количеством масла, которое уходит в магистраль и в радиатор?
А! Наверно ты хочешь предложить отправлять масло из насоса СНАЧАЛА в радиатор, а из него в магистраль? И пару минут после каждого запуска мотора с замиранием сердца ждать, что движок заклинит без смазки, потому что поначалу насос работает на то, чтобы заполнить объем радиатора маслом, и только потом оно пойдет в магистраль?
Сомнительное удовольствие, если честно
ВасяПЗ, нет,в радиатор идёт отдельно и сбрасывает масло в поддон,ну или на поршни(я ж знаю,что холодное масло вредно для мотора и не будет проходить через маслофильтр,сработает перепускной клапан).Допустим,насос накачивает 1кг давления,так это давление будет во всей системе,независимо от диаметра маслоканалов.В техже жигулях к примеру идут маслоканалы на коленвал и на распредвал,на распред канал меньшего диаметра.
true biker, я тебе об этом и говорил в первом варианте.
В жигулях подобрано сечение масляных каналов таким образом, чтобы на колено и на распред расходилось масло в необходимой пропорции.
Ты хочешь заняться подбором жиклера перед маслорадиатором? Ок.
А если случится такая неприятность, что на холодном моторе например масло захочет все идти в радиатор, ибо там проходное отверстие больше (или ты хочешь пускать в радиатор масло в том же количестве, что на колено - пару миллилитров в секунду). Хочешь заняться исследовательской деятельностью? С проведением ресурсных испытаний и прочей ерундой?
Или все-таки доверимся проверенной многими десятилетиями системе, а маслорадиатор пусть живет отдельной жизнью? ;-)
ВасяПЗ,вообще,да,в урале давление низкое и с распределением напора возникнут проблемы.А полив поршней-то будет с радиатора?если просто сливать в поддон,то нэффективно как-то.
true biker, я полагал, что разумно было бы из радиатора отправлять масло по кожухам штанг выпускных клапанов в головы. Там самое горячее место, соответственно и охлаждение будет самым эффективным.
А что даст охлаждение головы?охлаждение поршней продлит рессурс поршневой,а охлаждение голов охладит головы,но не поршни,этож не водянка.
true biker, высокая температура поршня не влияет вообще ни на что, особенно если поршень кованый и не склонен к чрезмерному расширению. Много ты слышал о моторе с заклинившими или задранными коваными поршнями?
А вот более холодная голова резко продлит срок службы клапанов, седел, направляек, уменьшит склонность мотора к детонации и дизелингу, продлится срок службы масла, потому как больше всего оно страдает от горячей головы в районе выпускного клапана.
Никогда не рассматривал уральский мотор, который работал на хорошей синтетики? Везде чисто, а в районе выпускного клапана - пригорелое масло.
ВасяПЗ, а откуда у трубикера уральский мотор, чушь какая то ))) Его к уральским моторам подпускать нельзя на расстояние кардана )))
flremTOOural, Чего у меня только нет,даже мотороллер вятка,и тот раньше был.
ВасяПЗ, я тут подумал:масло,которое через радиатор пойдёт,оно же неочишенное(через фильтр не прошло),можно его в головы пускать?
И главное-перестала работать тема про литровый урал,почему так?
true biker, тему тайно закрыли недоброжелатели-днепроводы, другого обоснования я не вижу ;-)
В головах нет узлов с высокими требованиями к качеству смазки, так что пох. Уралы до м-66 вообще без фильтров ездили.
ВАсь ТЫ лучше сообщи как твоя поездка на текстолитовой шестерене, так сказать впечатления:)
Давайте лучше поговорим о полиамидной шестерне..кто что знает про этот материал, ибо считаю реально стоит подумать!
Пегас2,а что там знать,полиамидные шестерни видел в запорожеце,402 моторе,работают нормально.Также подщипнеги с полиамидным сепаратором широко распространнены и используются даже в 2т моторах,где температура высокая.
у полиамида, допустимое напряжение на изгиб меньше, он не так ядовит, лучше обрабатывается.
SMotor, поездка моя хорошо, на ходу кроме шума впуска не слышно НИЧЕГО. На холостых и при маневрировании замечательно слышно низкий и приятный выхлоп, не омраченный хрустами, стуками и воем ;-)
Все, кто живьем слышал мотор во Фрязино, весьма радовались.
Alcohen, тогда еще было с железной распредвальной шестерней ;-)
Сейчас текстолит. Не сравнить ;-)
тогда нужно думать о партии деталей, жаль только, если их поставить без набора , они умрут, в общем нужен комплект и ПОЛНЫЙ.
ну это просто ты видел...а вот есть ли данные удельная прочность, козффициент трения, износоустойчивость, особенно интересно в сравнении с текстолитом, возможно таки стоит подумать (чтоб и Вася задумался)