Киловатт, который не воет (обсуждение) | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | оппозитный форум, ремонт и тюнинг мотоциклов
Home

Киловатт, который не воет (обсуждение)

оппозитчик ВасяПЗ
чтоб поменять аватар - читай FAQ
нахождение: Москва

Наверняка возникнут вопросы, какая-то критика по статье:
http://oppozit.ru/article1709.html

Милости просим, задавайте, критикуйте.
Поздравления и похвалы можно писать в коментах к статье ;-)

S-BullDoZer's picture

ВасяПЗ, спасибо тебе, порадовал дядьку! Капитально задумался о смысле жизни, генерах Денсо и пр. Хочу такую себе систему! Эх, ужался бы ценник в 15-16 рублей, я б точно заказал. Слушай, а если без передней крышки? Там полет фантазии просто, такого можно надекорить...:) ее я бы сам сделал.

ВасяПЗ's picture

S-BullDoZer, без крышки наверно можно, она на эксплуатационные характеристики изделия не влияет особо.

S-BullDoZer's picture

ВасяПЗ, Вот еще один повод удешевить конструкцию, кстати. Кому надо - сами слепят из стеклоткани:) У меня к тебе такой вопрос: я строю трайк, на борту которого будет где-то 0,8-1 квт потребителей, непостоянных, конечно. Даже преобразователь на 220 будет воткнут для одной 200-ваттной приблуды. Естественно, вся эта байда снабдится однофарадным кондеем. Вот я и ломаю теперь голову с генером. Твоя разработка заинтересовала, вот теперь и думаю, вывезет ли она аккум заряжать:)

ВасяПЗ's picture

S-BullDoZer, ситуация, так сказать, в следующем: мой генер приводится непосредственно от колена, соответственно обороты такие же. Зарядку он начинает давать с оборотов несколько выше холостых.
Но полную мощность будет выдавать на обротах двигателя, близких к максимальным, тыщах на пяти-шести. Другими словами, если тебе надо, чтобы все это запитывалось - придется постоянно мотор крутить до поросячьего визга. А в таком случае ты никакой музыки не услышишь.

Короче, для твоего случая удеален вариант со полуторакиловаттным генером от какой-нибудь волги, типа этого:
http://www.katek.ru/rus/catalogue/gener/group11/g7702/
приводить его ремнем от маховика, и так чтобы соотношение шкивов было 1:2..2.5. Иначе все время на батарея пустой будет.

ВасяПЗ's picture

S-BullDoZer, а насчет удешевления - мне и потребителю будет удобнее, чтобы крышка была готовая, а потом на нее уже можно налепить все что угодно.

S-BullDoZer's picture

ВасяПЗ, спасибо за совет! Пошел мудрить привод к маховику. А твоей конструкцией я воспользуюсь, когда решусь достроить милитари-сайдкар из М72 :) тогда, глядишь, и твоя система как раз пойдет в мелкую серию...

ВасяПЗ's picture

S-BullDoZer, для милитари как раз хорошо подойдет моя система, особенно вариант со шнорхельной крышкой.

S-BullDoZer's picture

ок:) будем ждать!
Слушай, соотношение шкивов не очень большое? Гена не сгорит на повышенных? 1:2... что-то даже и не знаю. А если 1:3 в этом случае, тогда на холостых заряд давать не будет?

Короче, надо смотреть по передаточному числу конкретно взятого гены, наверное...

ВасяПЗ's picture

S-BullDoZer, ну вобщем да, так было бы правильнее ;-)

AntoniGutslasher's picture

2 Bulldozer:
Если ты ведёшь речь о сабвуфере, низкополосниках и пищалках то уверяю тебя, 150 ваттной системы + кондёра хватит за глаза. Ты не услышишь шума пихла уже на 60 процентах громкости музыки, а на положенных для раскача 75 процентах низкие частоты будут выбивать всё дерьмо из потока в котором ты едешь

S-BullDoZer's picture

AntoniGutslasher, кроме этого, еще несколько потребителей, один из который 200 вт и запитывается через преобразователь. И что ж там за музыка, которую вывезет даже с кондеем 150-ваттный генер? У меня планируется около 600-700 ватт номинала, причем не автомобильной акустики.:)

Наверное глупый вопрос, а на М72 фильтор работать будет?

ВасяПЗ's picture

dimon47, нет, не будет.

ВасяПЗ, Я ставлю герцоги на переточенный коленвал. Угол зуба у герцогов и днепровских шестерен разный, поэтому приводить родной неполучится.

ВасяПЗ's picture

ivan-etolog, я не про родной, а про самопальный, но железный и под герцоги.

ВасяПЗ, Да я только за. :)

koren's picture

Слушай, Вася, а мотор в раму нормально встает? Не надо снимать переднюю крышку?

PCDeath's picture

koren, снилось мне, что мотор влезет в раму нормально, а коробку ставить придется после установки двигателя. Или снимать переднее колесо и ставить енератор после установки конструкции в раму.

ВасяПЗ's picture

koren, Элиас, хренушки вам, господа.
Отутствие генера на обычном месте позволяет установить силовой агрегат в сборе, с коробкой и новым генером. Во всяком случае в стандартную раму соло или 8.103.

Элиас, а вам хренушки еще раз, ибо генер легко надевается не снимая колеса и даже крыла. Единственное - на крыло стоит какую-нить тряпку положить, чтоб не поцарапать случайно.

flremTOOural's picture

ВасяПЗ, хрен это хорошо, от простуды говорят помогает )))

PCDeath's picture

ВасяПЗ, хрен - это правда хорошо. А то, что конструкция влезает бе проблем - так и просто тотлично :) благую весть несешь народу! (п.с.хреновый из меня сновидец-прорицатель) :)

ВасяПЗ's picture

Элиас, ну, я не говорил, что без проблем. Мы с товарищем ковырялись минут 10, пока сообразили как его повернуть, чтоб вставить :-)

ЗЫ на вояж кстати может и не встанет - там очень не к месту площадка под аккум. И тогда придется генер втыкать уже на установленный мотор. Но это действительно не сложно.

А вот такого гену воткнуть можно по длине чуть короче нашего без щёточный и тоже киловат http://www.vantatech.ru/index.php?page=catalog&act=openitem&id=321

ВасяПЗ's picture

dimon47, воткнуть конечно можно, а смысл? Жигулевский дешевле и более распространенный.

ну как распространён незнаю уменя только новых четыре в гораже а о бу я неговарю

ВасяПЗ's picture

dimon47, бгы! Надо провести опрос у кого каких генераторов больше валяется в гараже, и по результатам выбрать образец для серии :-)

Господа, просветите, всю тему прочитал, а так и не понял - на двиг 650сс сей девайс сядет или нет - или мож просто читал невнимательно?

Бандерас's picture

HAIRY, сядет, передняя крышка мотора взаимозаменяемы на все моторы Урал...

hellishbutcher's picture

Quote:

каких генераторов больше валяется в гараже

три зубильных, при чем один маде ин вранс, что довольно странно)))

чорд, я знал...:-)

ВасяПЗ's picture

Начинаю собирать желающих!
http://oppozit.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=46366

Пегас2's picture

ВасяПЗ, можно фотку мота сбоку целиком, идея супер брать надо, но хочу общий вид представлять(это еще пока смущает)

ВасяПЗ's picture

Пегас2, вот тут фотографии со всех ракурсов:
http://photofile.ru/users/vasiapz/115421453/

Jazz_Man's picture

Эх, хорошая вещь!ВасяПЗ, а после НГ и весной будите делать?

ВасяПЗ's picture

Jazz_Man, ну, делать будем как раз чтобы к весне народ поставить смог. Следующая партия если и будет - то в следующую зиму только.

Пегас2's picture

Всетаки напрягает меня эстетический фактор всеж больно впритык внешне крыто к крышке не айс......може и стоит мутить привод от маховика....всеравно коплю деньги думаю....

ВасяПЗ's picture

Пегас2, есть вариант с Денсой. На 2 см короче, компактнее. Но дороже, мощи меньше, зарядка с бОльших оборотов.

ssh's picture

Здравствуй, Вася. Ты начал собирать заказы - я начал думать в твоем направлении. Но у меня нижнеклапанник, а потому у меня есть пара вопросов.

Я так понимаю, что нижнеклапаннику маслофильтр ничем не пригодится. Как по твоему мнению, возможно ли поколхозить с картером, добавив магистраль на фильтр от изготовляемой проставки маслонасоса до картера и в маслоканал крышки? Особенно меня интересует расположение маслоканалов в районе разъема картера 650 и гусятницы (в связи с этим я был бы весьма благодарен, если б ты сбросил мне в мыло чертежи крышки и картера, чтобы я мог это все обмозговать).
Второе, и самое для меня неудобное, состоит в том, что по длине твоя конструкция ко мне не встанет, а потому, возможно ли заказать плиту с просверленными отверстиями крепления к картеру, расточенным отверстием под муфту, но, внимание!, без отверстий под крепление генератора?
Прямые руки и фрезерный станок для самостоятельной обработки имеются. Соответственно из прочей комплектации НЕ потребуются:
- генератор 5102.3771, доработанный для установки на мотоцикл;
- переходник генератора;
- декоративная крышка (правда очень желательна возможность снять с нее матрицу для последующей доработки);
- масляный фильтр Champion F306 (у меня есть аналог в наличии), впрочем эту позицию можно и оставить, она ни на что не влияет;

Возможен ли такой уменьшенный заказ (при условии успешного обмозговывания)?

Fizruck's picture

Как дуги не встанут!
Обдумываю вариант с крышкой по типу М73
Как не какие? Даже те что по типу на новом соло ST. Возможно удастся подобрать из тех что выпускает КБМТС. Готов поменять Вояжи дуги на другие, но без дуг не готов ездить.
Вариант с крышки по типу 1 не очень нравится.

ВасяПЗ's picture

ssh, идея с маслофильтром понятна. Думаю, в твоем конкретно случае надо для начала вывести масляную магистраль на разъем картера с крышкой (для этого придется немного наварить мяса на переднюю плоскость и отфрезеровать её). Потом по имеющейся координате сверлить отверстие для подачи масла из фильтра в магистраль. И отдельно по трубке подводить масло к фильтру...

Короче, я щас подумал - куча гимора ради сомнительного результата.
Можно вполне и без маслофильтра ездить. Я свой мотор 63 разбирал после 14 тыщ пробега - отсутствие фильтра сказалось только на бОльшем количестве грязи в маслоуловителях. Все остальное - вполне живое.

Так что я бы на твоем месте не геморроился, а поставил крышку как есть, и просто менял масло как положено в книжке раз в 2.5 тыщи. Если есть желание - отпилил бы прилив под фильтр.

Что у тебя за идея с генератором? У тебя есть на примете какой-то вариант, еще компактнее денсы? Поделись соображениями.

ssh's picture

Да вариант тот же - генератор классики АТЭ 261.3771, 42А (500Вт), из которого путем замены передней крышки был сделан АТЭ-1 и который я хотел повесить на маховик через ремень.
http://alex---1967.narod.ru/generator_26_3771.html

фотки и краткое мое описание есть здесь:
http://oppozit.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=27948&postday...

Коротко говоря у него диаметр статора 115 мм (а не 125) и он короче и уральского АТЭ и само собой того, который ты планируешь. Вся система выйдет примерно в размерах с денсо.

По поводу маслофильтра скажу, что отказываться от него ОЧЕНЬ не хочется; как ты думаешь, откуда у меня уже есть подходящий к твоей системе маслофильтр? (кстати он от авто и цена ~150 рублей, маркировка - вечером). У меня уже и чертежи переходника, ввариваемого в картер имеются, его недостаток в том, что придется две магистрали тащить и проставка масляного насоса получается с подвыподвертом на выход и вход магистралей (Реклама такую делал, но протерял). Если мои соображения верные, то напорная магистраль касьянкартера должна совпадать с возвратной от фильтра магистралью картера 650. (Вот так ли это?)
Тогда проставка маслонасоса сильно упрощается, достаточно лишь перекрыть ее телом маслоканал картера и отвести маслоканал от выхода насоса к штуцерочку на магистраль. А магистраль, как ты и написал - вывести на разъем картера в нужное место.

Да и еще вопрос. Я правильно понимаю, что крышка с сапуном, выходящим влево вверх (как на моторе 750), встанет на нижнеклапанник без проблем?

ВасяПЗ's picture

ssh, померь плиз его габаритную длину. На картинке, что ты дал - не видно, но мерещится что-то в районе 160 (180?) мм.
Для сравнения - габаритная длина от конца ротора до до конца выпрямительного блока 5102.3771 - 162 мм.
У денсы - 140 мм.
Полукиловаттник - 184 мм (!)

От применения генераторов АТЭ я отказался ввиду того, что они ныне не выпускаются, и соответсвенно со временем жопа с запчастями, да и с генерами тоже.

По поводу маслофильтра - рисуй, сверли, потом под получившиеся координаты можно сделать выход очищенного масла. Останется подвести магистраль от насоса к крышке.

Крышка расчитана для установки на нижнеклапы в том числе.

ssh's picture

Длина на картинке - 180 мм. Чет я задумалсо еще пуще :]. Дома промерю все точнее, выложу фото.

Вася, так напорная магистраль касьянкартера совпадает (в своем положении в теле картера) с возвратной от фильтра магистралью картера 650?

ВасяПЗ's picture

ssh, я не помню, если честно.
По логике, магистраль, по которой масло подавалось к подшипникам в касьяне, превратилась на м-66 в магистраль, по которой масло подается в фильтр, а из фильтра к подшипникам уходит по соседней.

ssh's picture

Пожалуй да. Насос и его выход остался на прежнем месте, а значит логично было бы превратить этот канал в подающий маслофильтра.
Т.е. если следовать такой логике, мне придется протянуть подающую магистраль, как я и собирался, а в плите-крышке потребуется перекинуть местами маслоканалы на фильтр.

Закинь, пожалуйста, чертежи, хочу подумать. Обещаю производства не разворачивать и не публиковать их нигде.

Измерил генератор. Длина от торца вала до болта клеммы - 178 мм. Миллиметров 10-12 можно выиграть, укоротив клеммный болт, еще 5-7 - укоротив резьбовую часть вала, но особой роли это не играет. Как ни странно, твой генератор оказывается сопоставим по длине, и это при вдвое большей мощности.

Фильтр, который у меня есть - h6505 он же 15208-31u00, применяется вроде бы на nissan maxima 2.0/3.0 с 1995 года и старше. Резьба М20*1,5, диаметр корпуса 68, высота - 85. Отличается от F306 немного большей высотой, ну и меньшей ценой естественно.

Следующий вопрос, актуальный, но еще не затронутый. Газелевская катушка встанет вместо уктусовской?

ВасяПЗ's picture

ssh, зачем тебе чертежи? Возьми прокладку передней крышки Урала (в любых мтозапчастях), там есть отверстия под маслоканалы. Мне не жалко, но так нагляднее будет.

Генератор я выбирал очень долго и взвешенно. Рад, что очередной скептик убедился в правоте выбора ;-)

Фильтр можно ставить автомобильный, я не против. Но в выборе фильтра я ориентировался в первую очередь на доступность (в рамках заданного диаметра). F306 гарантированно будет в наличии в любом магазине мотозапчастей или в мотосервисе.

Давай размеры газелевской катушки.

ВасяПЗ's picture

Отвечаю на вопрос товарища Polzun:

Думаю,тебе не стоит отклоняться от генеральной линии ЗаводаЪ-работать на импорт.Это ИМХО,разумеется.Отечественный оппозитчегЪ ждёт более вкусной цены.Производство надо поднимать и развивать за счёт сытого буржуина.Кстати,а где реклама(которая-двигатель торговли)на центральных телеканалах,где баннеры и девушки в фирменных цветах ЗаводаЪ,с листовками и буклетами?

----
Дорогой Polzun!
Разумеется, я не собираюсь упускать возможность нажиться на сытых буржуинах :-)
Но для того, чтобы было что предложить главному дилеру европейских сытых буржуинов, надо сначала это что-то сделать. Запустить за свой счет 4 десятка комплектов мне пока не под силу. Запустить десяток сверх того, что будет делаться под заказ - смогу.
Отечественные оппозитчики отнюдь не настолько нищебродны, как это может показаться со стороны. И для тех, кто понимает, какие преимущества сулит чудо-конструкция, цена "чуть дороже денсы" - подъемная.
Широкой рекламы не будет, ибо реклама есть средство для влияния на идиотов, а Урал - техника не для быдло-стада, а для избранных. Людям вполне достаточно краткой технической информации, чтобы понять нужно им это или нет.

Делаю я эти комплекты без поддержки завода, поэтому и цветов заводских не будет.
Есть мысли основать собственный бренд тюнинговых компонентов, если дело хорошо пойдет.

Fizruck's picture

C установленного двигателя легко ли будит снять крышки всех типов, не чего не помешает или с трудом? А то тип 2 и 3 кажутся уж совсем громоздкими.
Возможно ли будет в будущем заказать отдельно крышку (при форсможорах обстоятельствах и поломать стеклопластиковою можно)? А то выбрать не могу толком.
Тип 1 по моему мнению самая эстетичная. Но в восторге от внешнего вида мотора М73 поэтому раздумываю о типе 2.

Bigtatar's picture

Вась, интересует заказ отдельных комплектующих(ну вот например я себе возьму тип1, а потом созрею до шнорхеля. Можно ли будет крышку зажигания отдельно заказать?

ВасяПЗ's picture

Fizruck, крышка Тип 2 получилась несколько коряво на мой взгляд, из-за того, что форма основания её сделана под стандартный мотор. Мотор м-73 имеет более угловатую форму, и крышка на нем смотрится более гармонично, а такая же угловатая крышка на стандартном моторе смотрится грубо ИМХО.

Габариты крышек Тип 1, 2 и 3 - одинаковы, но Тип 1 смотрится легче и гармоничнее, к чему я вощемта и стремился, когда рисовал ее.
С соляка я снимал/ставил крышки даже не снимая колеса с крылом, достаточно только снять дугу. На вояже, думаю, будет еще проще - там колесо дальше стоит.

Пара декоративных крышек каждого популярного типа будет лежать про запас, как и резиновые муфты, сальники и прочая мелочевка.
Мы же солидная фирма, надо расходники иметь на складе ;-)

New forum topics

РАЗДЕЛЫ

Активные обсуждения форума

User login

Новые записи в блогах