Киловатт, который не воет (обсуждение)
на сайте:
мар-03
нахождение:
Москва
|
|
|
26-08-09 15:57
|
|
Наверняка возникнут вопросы, какая-то критика по статье: Милости просим, задавайте, критикуйте. |
|
ВасяПЗ, Если генератор на джапе стоит непосредственно на колене то это не значит что мы тоже должны ставить его на колено. Смысл - борьба за габариты и способность преодолевать броды. Увеличиваем толщину гусятницы до 5см, этого достаточно для установки двух подшипников 6302, вытачиваем новый вал на внутренний конец которого вешаем вилку, на внешний ротор генератора. статор генератора крепится к гусятнице таким образом, что ротор накрывает его сверху(как генератор на Ш 57/58(верховина)). Суммарная длина от плоскости разъема картер/гусятница не более 14 см)
Василия ПЗ замучили в доску... я уже писал выше что более городить нечего не надо... но так сказать в штучном варианте так сказать для себя я хочу сделать с японо-геной..
Японогенератор безщёточный просто так не работает,к нему нужен специальный реле-регулятор.
true biker, спасибо за инфу... но я выше про РР писал.. даже сам собирал на япов, радио детали на 1000рэ...
Хлопцы, я буду только рад, если подстегнутые моим примером, оппозитчики наконец вылезут из-за компов и начнут делать всякие клевые штуковины.
Глядишь, появится решение, которое сможет очаровать ИМЗ, и его вариант пойдет в серию. И это будет ему лучшей похвалой.
Пусть будет конкуренция на рынке генераторов на коленвалу для Уралов ;-)
ВасяПЗ, Вася с описанной тобой ситуацией конечно (хотя для меня даже было бы удобно заказать сразу в комплекте с коленвалом всеравно менять) Просто смотри яы так понимаю проблема в том что необходима вторая опора ротора генератора, тоесть сзади (ну или спереди по ходу движения) стоит подшипник ну и в изначальном варианте спереди затем муфта, дак вот биение коленвала быть не должно почему не сделать второй опорой шестерню КВ просто изготавливается другая шестерня КВ в которую например в шлицы под небольшой конус (для натяга) вставляется ротор генератора.
Ну да с учетом комплектующих дороговато (хотя всеравно основная стоимость пока я так понимаю это литье) а про то что запы на каждом углу, дак отечественныехрен с качеством угадаеш а импортные ну подождал недельку но более менее душа спокойна, да и качество вообщем выше.
Пегас2, нельзя так делать, чтобы у тебя одна опора генератора была на отдельном корпусе, а вместо второй - шестерня коленвала. Подохнет подшипник в момент.
Либо ты делаешь полноценный самостоятельный ротор на собственных опорах - как у меня, либо вовсе безопорную конструкцию, как у иппошек.
Все остальное - плохо.
Автомобильные запчасти в стопицот раз лучше по качеству, чем подпольные левые мотоциклетные. Так что этот довод не катит.
Пегас2, в этом случае всем, имеющим Герцоги (в том числе и мне) нужно прощаться с тихим двигателем и ставить другой комплект шестерней ГРМ вместе с Васиной крышкой? К тому же, эти шестерни нужно изготавливать под конкретный размер картера.
эх а я всё таки рассчитываю на то что будет когда нить крышка и под совнархозный телескоп
AntoniGutslasher, купишь у ВасиПЗ КИТа поставишь а генератор не став, в коляску нормальный акум от ЗИЛа и будет тебе счастье в 120Ач!!!
AntoniGutslasher, на этой неделе отчерчу денсу, посмотрю что и как. Глядишь - и на совнархоз запихнем.
Вась а как тебе генератор 9402.3701-07 у него "Номинальное напряжение 14 В, максимальный выпрямленный ток 70 А, масса 5,1 кг, мощность 980 Вт, частота вращения вала без нагрузки 1100 об/мин, частота вращения вала 6000 об/мин при токе 70 А, длина 179 мм, диаметр 131 мм" против 9402.3701 "Номинальное напряжение 14 В, максимальный выпрямленный ток 80 А, масса 4,9 кг, мощность 1120 Вт, частота вращения вала без нагрузки 1200 об/мин, частота вращения вала 6000 об/мин при токе 80 А, длина 194,5 мм, диаметр 125 мм" правда диаметр чуть больше но может пройдет? может не стоит гнаться за мах мощностью? правда эти 6 мм могут не пройти но .........
Все взято с http://avtocom.com/catalog/group/3701.htm
SMotor, за мощностью никто особо не гнался. Я выбрал самый доступный и распространенный генератор, только и всего.
Информации на этом чудо-сайте особо доверять не стоит.
Поясню: ВСЕ генераторы 9402.хххх (ВАЗ), 9412.хххх (Нива), 9422.хххх (ГАЗ) сделаны на одном роторе, одном корпусе и выпрямительном блоке. Разница только в статорах, шкивах и крепежных ушах на корпусе. В частности, на предлагаемом тобой 9402.3701-07 приливы под крепление не только на передней, но и на задней части корпуса, а например на ВАЗовском 9402.3701 - только на передней. Меньше пилить.
Вот картинки:
9402.3701
9422.3701 (ГАЗ)
9402.3701-07 (Опель)
Самое обидное, что даже если бы информация была справедливой, и генер действительно был бы заметно короче, но при большем диаметре - он бы нас не устроил из-за диаметра. Он уже выступал бы за границы крышки и категорически мешал бы зажиганию :-(
Увидел на оппозит.ру твою работу Вася.Очень хорошо!!!У самого Урал и эта проблема с установкой более мощного генера существует.Но еще одна проблема есть, это отсутствие производственной базы в наших краях.Так что допиши в очередь на заказ сего чудного изобретения. Не тормози дело.Запускай в серию.
alexmir, уже готовится производство. Скоро будем заказы принимать.
Какова все же будет итоговая стоимость кита? В скольки экземплярах будет выпущена первая (и надеюсь не последняя) серия?
Duke Biker зависит от кол-ва желающих
Я тут недавно читал тему про поршни и ох.ел - это ж надо было так динамить человека. =) Вася ты мой герой - 666 =)
Надо на этот раз сначала собрать деньги потом мутить партию...
Duke_Biker, цена уточняется.
Первая серия должна быть не менее 40 компл, иначе не уложимся во вкусную цену.
AntoniGutslasher, без бабла ничего делать не буду, факт :-)
ВасяПЗ-Поскольку эстетика мотора М61-М67 на уровне 50-х ,прошу не увлекаться Hi-tech дизайном передней крышки...По мне так повторить профиль М-72/М-61ой в самый раз.
Ну,типа пожелание...
она кстати похожа на бмв-шную р75ку, и по дизайну канает
можно вполне делать 80 штук потомучто если будет вкусная цена я думаю большенство как и я возьмет 2)
[quote:a2d56e2e9d="Chuvi"]можно вполне делать 80 штук потомучто если будет вкусная цена я думаю большенство как и я возьмет 2)
ага, 80??? вещь хорошая не спорю... но сразу хорошо чтоб хоть 10 комплектов взяли... а то так человек деньги вложит, а потом ищи свищи вас оппозитчиков =))))
Kuz_Biker, Stalker1988, просто возьмите в руки крышку, покрутите с разных сторон, прикиньте во что она превратится, когда с нее начнут срезать плоскость. Подумайте, куда ставить сальник. Подумайте, куда ставить фильтр. Подумайте как все это уплотнять.
Еще раз перечитайте мой пост Элиасу, где про оптимизм.
Но вообще прикольно, эволюция идеи проходит ровно те же этапы, что у меня год назад :-)
у меня крышка дома у компа уже давно (после появления статьи, нашел в гараже старенькую, отмыл и домой ее) я уже вертел и крутил ее так и этак... можно все срезать но нечего из этого не получиться, я уже давно понял, что лучше схемы ВасиПЗ нет, НО с точки зрения так сказать выпуска детали на уровне завода, чтоб все было продумано и унифицировано... я если честно, если бы была бы возможность то на колено одел был магнит от генератора джапа (есть в закромах у меня такой девай) и сам генератор... есть плюсы:
1. длина примерно 6см всего генератора
2. отсутствие шеток (плюс как надежность)
минусы:
1. детали в авто запчастях не купишь
2. надо делать РР-выпрямитель (схема есть)
3. мощность 400ват
4. генератор (я не уверен точно) надо охлаждать маслом...
хоть и минусов больше, но я подумываю сделать из дерева форму и отлить в гараже, отдать на завод фрезануть, проточить и т.д. но это пока только рассуждения и мечты, мне просто киловатт много, моя цель избавиться от шума, разгрузить шестерню грм и место под баком...
и еще... если уже ставить на колено магнит, а он массу имеет, то наверное и маховик придется точнуть с учетом массы магнита... это минус...
а еще один плюс вся эта схема влезет на колясочник!! вот только генератор от джапа надо поискать будет помощнее...
Бандерас, почитай внимательно статью, которую мы как раз и обсуждаем в этой теме. Там подробно рассказаны минусы использования джапского безопорного генератора.
Вот вариант без доработки крышки:к коленвалу приделываем вал,сверлим отверстие в передней крышке под этот вал,вешаем ремень и генератор сбоку.Неэстетично,но работает аналогично.
Stalker1988, на маховике чтобы сменить ремень,надо коробку снять,это очень нерационально.
ВасяПЗ, по поводу японо гены понятно, но по мне это было-бы лучше и естетичней и весом меньше, а с запами дак на урадл то зачастую все под заказ...и вопрос что еще быстрее идет...Интересноа всетаки цена такого варианта - по мне предпочтительней и всетаки возможность реализации...
Пегас2, если мы с тобой хотим сделать ХОРОШО, то для начала надо придумать как ХОРОШО прицепить хвостовик на коленвал.
Если бы в передней части колена была предусмотрена резьба или конус для установки хвостовика - вопросов нет, дальше все дело техники.
Но я исхожу из моторов, которые у населения в наличии. И этому населению было бы дико обломно для установки чудо-конструкции разбирать ПОЛНОСТЬЮ мотор, извлекать колено, устанавливать хвостовик, изготавливать специальную оправку чтобы не болтались шатуны, потом зажимать колено с установленным хвостовиком и с оправкой токарном станке, протачивать хвостовик чтобы не было биений, потом снимать хвостовик обратно, собирать мотор, устанавливать снова хвостовик (ну да, а с установленным колено просто не всунуть в картер!), потом ставить на него ротор, потом ставить передюю крышку, потом устанавливать зажигалку дукати, которая прилагается в комплекте (а никакие другие не поместятся) и наконец радоваться тому, что мы сэкономили целых 6 см габаритной длины! Аллилуйя!
Сравни теперь с установкой имеющегося комплекта: снял гусятницу, открутил контрящий болт шестерни коленвала, поставил вместо упорной шайбы вилку, закрутил болт.
Поставил новую гусятницу вместо старой, прицепил старую зажигалку, поставил генер, повесил на него старую проводку (и не надо лепить новое реле-регулятор), закрыл декоративной крышкой и поехал.
Теперь еще поставь себя на место потребителя: комплект, который можно поставить за полдня с генератором, который стоит 3 тыщи и запчасти на него в любом автомагазине -
ИЛИ комплект, который будешь ставить недели полторы-две, в котором генер стоит 300 долл, запчасти только под заказ и стоят неэпически, так еще бонусом покупка зажиги Дукати или изготовление саруманки.
Я поставил себя на место потребителя и сделал первый вариант.
Пегас2, вот и мне лучше... только вот я про без коллекторный генератор говорю, вот такой http://img200.imageshack.us___/content.php?page=done&l=img200/9769/pict0... и цены на разборе от 1,5 до 3т ре всего... ну конечно + рр-выпрямитель спаять выходит около 1000рэ... дороже конечно чем готовый генератор, но зато размеры... отсутствие щеток...