Электронное зажигание с опережением на ATtiny | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | оппозитный форум, ремонт и тюнинг мотоциклов
Home

Электронное зажигание с опережением на ATtiny

оппозитчик Anonymous (пешеход)
чтоб поменять аватар - читай FAQ
нахождение: Тверь

То, что оппозит с родным зажиганием ни на что не годится я понял лет пять назад, когда контакты бегунка познакомил с простейшей транзисторной схемой. Следующим этапом было избавление от дурацких контактов. Но я знал, что можно лучше!
И вот наконец доделал зажигание на контроллере ATtiny2313. Итоги проделанной работы:

1. По холостому ходу можно сверять куранты. Как то заведя свой Днепр на холодную я сел на корточки (ноги подкосились :) ), двигатель делал всего 2 оборота за секунду и НЕ ГЛОХ в течение нескольких минут 8O . Конечно потом мне стало его жалко (давление масла упало) и я поднял холостой, но факт меня поразил.

2. Потребление тока на холостом мизерное - несколько десятков миллиампер, что хорошо для убитого аккумулятора (мой случай).

3. При резком откручивании ручки газа движок не чахнет как раньше - сначала бодро рычит, а потом истерично визжит.
Хочу заметить, что раньше я добивался устранения провала переходом на автошный карбюратор, но движок становился вялым из-за длинных впускных каналов, и с неохотой раскручивался. Сейчас, с К63 и обычным маховиком, при старте на гравейке заднее колесо перестаёт пробуксовывать только при включении 3-ей передачи (нужно замерить разгон до сотни :) ).

Остальные преимущества электронного зажигания общеизвестны. Далее будут фотки, прошивки и т.д.

Дядьки, критично, если вместо стабилитрона на 4,7В поставить на 5,6В?

спаял... 115х55, высота 47 с радиатором от блока питания. Прошить осталось.....

woofer, еще одна проблема, кстати. Блок управления УОЗ не отключает катушку при простое... Т.е. если шторка остается в датчике, то напряжение постоянно прет в коммутатор. У меня так провода поплавятся. В чем может быть трабла?

Tatarenkoff, мой — это простейший коммутатор. Зато офигенно компактный и надежный. Правда, не застрахован от такого подобия случаев :(. А у тебя что, тоже зажига не вырубает катушку?

flremTOOural's picture

[quote:e92c297f25="Tatarenkoff"] галимый винницкий коммутатор 0529.3734 во время простоя кутушку отрубает.


Я бы не называл этот коммутатор голимым, скорее всего наоборот.
Вообще функция без искрового отключения катушки есть во всех вазовских коммутаторах.

КЭП's picture

Отвечу за Вуфера, ибо он, наверное, уже задолбался - в этой схеме НЕ нужен коммутатор, все его функции выполняются программно. Зачем, спрашивается, выдерживать в программе длину импульса на катушку, если ставится комм, да еще джаповский с неизвестным алгоритмом работы? Единственное, с чем можно поиграться - с типом выходного транзистора, поставить полевик или IGBT. Все, больше ничего не надо, остальное уже есть! Не парьте моск себе и людям!

У меня на стенде был испытан блок зажигания в первозданном виде, и показал себя отлично. Не дорабатывайте то, что работает, и будет вам счастье!

Тю блин. Реально я прогнал... Схему эту не собирал. Но детально рассматривал.

NightFish, ты по собственной невнимательности сжег коммутатор. Ты на его вход подал имульсы с уже встроенного коммутатора.

Captain1977, я возможно не правильно выразился. Это не коммутатор, а просто поджиг, собранный на заводе. А вот то, что все функции выполняются программно, так это под вопросом... Катушку он все-таки не отключает!
Tatarenkoff, как писал выше, стандартного поджига (коммутатора) у меня нет вообще, поэтому сжечь таким образом я его не мог. Импульсы с 16ой ноги у меня подаются напрямую на митсубишевский поджиг.

КЭП's picture

NightFish, а он и не отключает :) , а в ответ на ВЫХОД шторки из датчика формирует импульс длиной от 2 до 4 мс, и все! Эта фишка описана то ли в начале топика, то ли у Вуфера на сайте, и полностью исключает необходимость в каком-либо коммутаторе либо отсекателе катушки. Проверяется это элементарно - подаешь на вход сигнал, и смотришь осциллографом на 16-й ноге тиньки - должны быть короткие импульсы. Наличие импульсов и неотключение катушки говорит о ошибке в схеме либо о неисправных элементах. Одно замечание - сигнал на вход схемы надо подавать не напрямую с генератора, а через простой формирователь, чтобы скважность была не 2, а 10, как писал Вуфер. Если интересно, схему могу выложить вечером.

Кстати, на стенде была сымитирована ситуация остановки шторки как в датчике, так и вне него - все отключается, Рокман подтвердит!

Captain1977, я вот как раз про остановку шторки в датчике речь и веду. А какие конкретно элементы могут быть неисправны, если всем управлением заправляет микросхема? Сейчас проблема в том, что когда шторка остается в датчике идет постоянный импульс, т.е. о никакой пульсации и речи нет.
Пробовали на столе соединять лампочку вместо поджига. Когда шторка входит в датчик и остается там (т.е. сигнал входа есть, а выхода нету), то лампочка горит постоянно. Ну и соответственно в такой ситуации схема поджига и катушка будут стоять под напряжением.

Значит так, по порядку:

NightFish,

Quote:

woofer, еще одна проблема, кстати. Блок управления УОЗ не отключает катушку при простое... Т.е. если шторка остается в датчике, то напряжение постоянно прет в коммутатор. У меня так провода поплавятся. В чем может быть трабла?

На самом деле небольшой баг в прошивке ещё остался, есть место в алгоритме, когда катушка может остаться под напряжением (кстати, это уже обсуждалось),но для этого необходимо обеспечить одновременно два условия, что в реальность почти невозможно:
- мотор должен работать на оборотах выше 1500;
- мгновенно остановиться в момент прохождения шторки в датчике и остаться неподвижным;
Учитывая малый угловой размер шторки, можно сказать, повторюсь, что это почти невозможно (у меня точно ни разу не было)

Поэтому, NightFish, если у тебя такая бяка происходила несколько раз, резонно спросить: 1. залита ли у тебя последняя прошивка?
2. схема собиралась оригинальная, или с собственными доработками?

Captain1977, спасибо за поддержку, друх!))) Кстати, по поводу длительности импульсов тока, то она действительно изменяется: до 1500 об/мин - 2мсек, после 1500 об/мин - 6мсек и с ростом оборотов до максимальных уменьшается до ~1.5мсек. Сделано это не со злым умыслом))), а продиктовано жёсткими рамками алгоритма.

пешеход Пн, 27/07/2009 - 17:52

Stalker1988, исходник отправил на мыло.

Quote:

Зачем выводить на прошивочный разъем 5 В если в кабеле оно не используется?

саня бракодел, ну например у меня программатор USB и питание подаю с него, без включения зажигания. А можно и на столе программировать.

пешеход Пн, 27/07/2009 - 18:07

Да, кстати! Почти готова новая версия прошивки, где добавлены:
- функция "что бы не случилось, напряжение с катушки снимется через 1сек." (если не снялось раньше)
- функция защиты от зависаний
- функция, позволяющая доехать до дома без датчика (непрерывное искрообразование с частотой ~200Гц)

Последняя функция может использоваться для прогрева/просушки свечей в зимний период.

Схема устройства никаких изменений не претерпит.

SergUral94 Вт, 28/07/2009 - 07:23
SergUral94's picture

Woofer, добрый день...
Скинь и мне пожалуйста исходник твоей программы и, если не сложно график УОЗ в табличном виде.

И такой вопрос - как ведет себя двигатель с такой характеристикой? Просто пытаюсь понять с какими характеристиками двигатель ведет себя лучше. Мой мот Урал 94г.в.

Спасибо.

SergUral94 Вт, 28/07/2009 - 07:24
SergUral94's picture

забыл мыло указать:)
sertab(собака)mail.ru

пешеход Вт, 28/07/2009 - 08:27

to Motoborov - как ты поставил данную зажигу на скутер? Скрещивал с родным индуктивным датчиком или др?
Спасибо.

пешеход Вт, 28/07/2009 - 08:43

Woofer, спасибо тебе за супер зажигалку. Езжу на ней уже два месяца, никаких нареканий. Использую датчик холла и катушку от волги. Все супер, катаюсь и радуюсь. После установки системы, моего паразита как подменили.... Жрет зажигалка действительно мало. Прицепил как-то раз аккумулятор от шуруповерта, по причине безвременной кончины родного, без генератора мимо проводки, два дня катался и не посадил до конца! С нетерпением жду новой прошивки. :D

пешеход Вт, 28/07/2009 - 11:39

SergUral94, держи :wink: !

freewind_81, да не за шта, пользуйся и радуйся на зло врагам! :D

ЗЫ: а ещё, кто не замечал, из-за малого потребления уменьшается шум от генератора на холостых, улучшается зарядка от дохлого родного генератора, да и лампочку в фару можно крутить 100 ваттную.

Зной Вт, 28/07/2009 - 12:37
Зной's picture

woofer, дядько, зимой опять буду мучить твой поджиг, щас времени нет его довести до ума. езжу почти каждый день на старом своем девайсе. учту все нюансы которые свплыли у меня и у других кто собрал.
Удачи комрад.

пешеход Вт, 28/07/2009 - 21:28

woofer, схему собирали с доработками. Не сказать, чтобы критичными. Последняя прошивка залита. Даже два раза :). Шоб наверняка. На моц пока эту зажигу на ставили. Проясню дополнительно ситуацию. Как проходят испытания (все на столе). Шторку сую в датчик (имитирую остановку шторки в датчике). Беру перемычку, и быстро-быстро дрочу ей с массы на вход микросхемы (то бишь, имитирую импульсы датчика). Вместо коммутатора (то бишь, стандартного поджига) у меня стоит светодиод. Вот когда я перестаю дрочить :) светляк как врубится, так и не тухнет :(... А значит напруга вовсю прет.

пешеход Вт, 28/07/2009 - 21:29

Или думаю, может собрать полностью стандартную схему? Без каких-либо доработок.

пешеход Ср, 29/07/2009 - 00:49

Quote:

Шторку сую в датчик (имитирую остановку шторки в датчике). Беру перемычку, и быстро-быстро дрочу ей с массы на вход микросхемы (то бишь, имитирую импульсы датчика). Вместо коммутатора (то бишь, стандартного поджига) у меня стоит светодиод. Вот когда я перестаю дрочить светляк как врубится, так и не тухнет ... А значит напруга вовсю прет.

NightFish, пока ты "дрочишь" на столе, люди давно по бабам на мотоциклах ездеют (извини, не здержался, без обид))). Собирай схему один в один и катайся довольный. Схема обсосана со всех сторон и любые изменения приведут только к ухудшению её работы.

ЗЫ: а чтоб провода не плавились, нужно пердохранители ставить.

SergUral94 Ср, 29/07/2009 - 04:27
SergUral94's picture

Woofer, спасибо большое...все получил:)

пешеход Ср, 29/07/2009 - 23:29

Woofer,здравствуйте. Если Вас не затруднит,то был бы Вам признателен за исходники с комментариями.Вот мой email Alexei24@rambler.ru . Заранее благодарен.
P.S. Думаю, что после того как народ узнал что исходники Вы в секрете не держите, с просьбами,аналогичными моей,народ будет к Вам обращаться еще не раз,поэтому советую разместить исходники у Вас на сайте.
С уважением,Алексей.

пешеход Ср, 29/07/2009 - 23:58

Nomak я ничего не скрещивал,с датчиком холла

пешеход Чт, 30/07/2009 - 08:40

woofer, ладно, все нормально :). Соберу, заведу, выложу на форум фотки как это все работает :).

пешеход Чт, 30/07/2009 - 17:19

Привет всем ! Вуфер с твоей зажигалкой с предпоследней прошивкой проехал не так уж и много (испытываю большие трудности с техосмотром :) ) около двухсот км ,но то как работает двигатель не перестает меня радовать ! хотел у тебя спросить насчет графика уоз ,сильно ли он отличается между последними тремя прошивками ,включая ту над которой работаешь в данный момент ? И всякий раз удивляюсь когда ты находишь еще какие решения ,которые можно использовать без изменения схемы ! СПАСИБО !

пешеход Пт, 31/07/2009 - 09:43

Алексей78, исходник разместил на сайте. На мыло не слал...

gunter88, кривые отличаются не сильно, в последней прошивке самый проверенный график. С ним мотор работает на грани детонации во всем диапазоне оборотов и с лёгкостью набирает 7000 (у меня усилены клапанные пружины и отсечка выше, чем у публики)

пешеход Пт, 31/07/2009 - 14:59

woofer скинь мне на мыло последнюю прошивку если мона. Заранее спасибо.

пешеход Сб, 01/08/2009 - 00:16

woofer,спасибо.

пешеход Чт, 06/08/2009 - 07:39

Woofer, когда будет новая прошивка с функцией, позволяющей доехать до дома без датчика и как эта штука будет включаться?????

пешеход Сб, 08/08/2009 - 19:45

Всем привет! freewind_81, с последней прошивкой немного тормозил, т.к. решил полностью переделать свою плату (со старой были нюансы). Сегодня заверншил испытания. Результат - обкатанная последняя версия прошивки (дальше совершенствовать некуда))) и... ещё одна порваная покрышка (тоже блин последняя, стою теперь на приколе).
Нововведения уже описывал ранее:

Quote:

- функция "что бы не случилось, напряжение с катушки снимется через 1сек." (если не снялось раньше)
- функция защиты от зависаний
- функция, позволяющая доехать до дома без датчика (непрерывное искрообразование с частотой ~200Гц)

Последняя функция может использоваться для прогрева/просушки свечей в зимний период.

В режим сплошной искры устройство переходит автоматически через 10 сек. при отсутствии импульсов с датчика. Выход из режима осуществляется выключением питания и повторным его включением.

Были сомнения, что мот не будет работать без датчика, но они не подтвердились. В режиме сплошной искры можно завести мотор (возможна отдача в первый момент) и доехать до дома даже на больших оборотах. А ещё свечки очень классно проверять)))

ЗЫ: сайт обновлю в ближайшее время.

пешеход Вс, 09/08/2009 - 17:58

Всё, сайт обновлён!!!
Настоятельно рекомендую абнавицца)))

Зацените мой новый девайс:

пешеход Вс, 09/08/2009 - 22:20

woofer во первыx спасибо тебе за энтузиазм и помощь народу! А теперь о моей проблеме: у меня дома больше нету ни одного старого компютера, у которого бы был COM или LPT порт (на моём ноутбуке только несколько USB портов), а я xочу перезалить последьную версию прошивки. Вопрос состоит в том, по какой сxеме можно подключить Attiny для програмирования через порт USB?
За ранее благодарен.

Elektrik158 Пн, 10/08/2009 - 02:36
Elektrik158's picture

Доброго времени суток.Имеется вопрос.Дружит ли данный девайс с Сарумяновским модулятором(кастрюлей)?Или все таки надо новое что-то лепить?

пешеход Пн, 10/08/2009 - 14:38

woofer, можно на режим сплошной искры вывести индикатор который будит сигнализировать о работе даного режима, будит впринципе удобно)

Elektrik158 Пн, 10/08/2009 - 15:02
Elektrik158's picture

Сегодня включаю зажигание(с отключенным датчиком)ничего не делаю 10 сек.(слышно пошла генерироваться аварийная искра).Пробую завести,мот брыкается,а после пары дерганий кика перестает и не подает признаков жизни,оказалось прекращается генерация искры.Объясните мне почему?Если кик не дергать искра стабильно генерируется,датчик отключен.На что оно реагирует?

пешеход Пн, 10/08/2009 - 22:09

Grisha сxему неподкинешь на переxод USB --> COM? Буду благодарен.

пешеход Пн, 10/08/2009 - 23:05

[EX], толковая и бесплатная схема USB - программатора в сети только одна, да и то на немецком сайте. Могу сбросить всё одним архивом. Проблема в том, что основа схемы - контроллер Atmega 8, а его необходимо тоже прошивать.
Переходник USB - COM работать не будет, т.к. программа "uniprof" использует непосредственное управление выводами COM или LPT портов, а не последовательный интерфейс RS - 232.

PsiXopAT, не знаю что ты имеешь ввиду под словом"модно"))), но поверь, ты поймёшь, когда включится аварийный режим. Во-первых он включится через 10 секунд после того, как твой двигатель заглохнет (что трудно не заметить :D ), во-вторых свечки довольно громко запищат, в-третьих нужно будет дёрнуть кик, в-четвёртых работа двигателя будет оставлять желать лучшего.

Quote:

Сегодня включаю зажигание(с отключенным датчиком)ничего не делаю 10 сек.(слышно пошла генерироваться аварийная искра).Пробую завести,мот брыкается,а после пары дерганий кика перестает и не подает признаков жизни,оказалось прекращается генерация искры.Объясните мне почему?Если кик не дергать искра стабильно генерируется,датчик отключен.На что оно реагирует?

Elektrik158, у меня мотор в аварийном режиме заводится со второй-третьей попытки, брыкается обычно только в первйй раз. Как я и писал, из аварийного режима можно выйти только по сбросу питания, => либо у тебя пропало питание, либо что-то умерло. Кстати ты не написал, схема осталась работоспособной?

Elektrik158 Вт, 11/08/2009 - 21:53
Elektrik158's picture

электроника при таких приключениях остается живой.снял все это дело с мотоцикла разложил на столе аккумулятор,комутатор и старую родную катушку с разрядниками.подключаю все это дело и жду 10 сек.,включается аварийный режим на доли секунды и вырубается(бывает после этого через 10сек. еще несколько импульсов и вырубается),после этого аварийный режим не включается(но зато как оказалось схема реагирует на датчик,если прекратить дрочить датчик,снова кратковременно запускается аварийный).
Соответственно если микросхема начала реагировать на датчик,значит было отключение питания(или помехи по питанию),влепил электролит и керамику,до и после кренки.Результат такой же.
Решил избавиться от помех питания,собрал по схеме:минус аккумулятора на массу комутатора,выход коммутатора на катушку,второй вывод катушки на плюс аккумулятора.электронную часть запитал от лабораторного БП - история в точности повторилась(я начинаю рвать на себе волосы и думать что это не помехи,а прошивка или железо или магнитные бури и т.д.).
И тут меня осенило (безпомеховая нагрузка) вместо катушки подключаю лампочку и вуаля(пока я печатал это сочинение лампа стабильно горит).Заинтересовало!Подключил параллельно лампе катушку,аварийный режим работает,катушка искры не дает но гудит,лампочка как сварка.Только отключил лампу(осталась катушка) снова отсекло аварийный режим.
Подскажите как с этим бороться?

Elektrik158 Вт, 11/08/2009 - 22:41
Elektrik158's picture

проблема вроде решаема,заменой выходного транзистора на 872 (выносом его на 5см на проводах) и исключением ререзистора по эмиттеру 973.
истина где то там...

пешеход Вт, 11/08/2009 - 23:58

Elektrik158, респект за проделанную работу. У меня такой проблемы нету, т.к. весь девайс в монолитной металлической коробке, а катушка зажигания находится в полуметре от неё.
Могу посоветовать отключить "Brown-out Detector trigger", проще говоря настроить фьюзы, как на моём обновлённом сайте (кто был внимателен - заметил изменения). Керамика тоже не будет лишней, только её нужно ставить как можно ближе к ногам контроллера (поверь - это не маловажно). Можно даже запаять на верх микросхемы.

пешеход Ср, 12/08/2009 - 00:11

За две ночи перелопатил 35 страниц,буду собирать,будут вопросы обращюсь.Респект автору.Дядь как последнюю печатку делал?

пешеход Пн, 17/08/2009 - 13:11

chain_saw, как я писал ранее использовать можно контроллер любой "разновидности". Последние буквы - это тип корпуса, а цифры максимальная тактовая частота.

пешеход Чт, 20/08/2009 - 07:38

chain_saw в поиск !!!! LM7805 АНАЛОГ К142ЕН5А!

пешеход Пт, 21/08/2009 - 14:30

Богдан ! 1) проверь исправность светика и полярность включения.
2) проверь сигнал с датчика. (исправность !!)

Если можешь то скинь фото печатки с 2Х сторон.

КЭП Пт, 21/08/2009 - 15:10
КЭП's picture

[EX], вот еще инфа по проггеру и преобразователю USB-RS232 http://ra4nal.qrz.ru/main/content.html

пешеход Пт, 21/08/2009 - 22:02

[quote:fcd1ce0572="Captain1977"][EX], вот еще инфа по проггеру и преобразователю USB-RS232 http://ra4nal.qrz.ru/main/content.html

Captain1977 спасибо тебе за помощь, но я уже собрал комп с COM портом и перезалил новейшую прошивку. Байк с отключённым ДX развивает скорость до ~85 км/час, правда иногда папукивая и постреливая. woofer спасибо тебе, мозг рулит!

пешеход Чт, 10/09/2009 - 12:03

Привет woofer! На твоей зажиге без проблем откатал всё лето. Проблема появилась после заливки последней версии прошивки (с автоискрой). Дело в том, что режим автоматической искры иногда включаеться самопроизвольно (при езде). Я переделал плату (поставил перегородку из металической пластинки между тинькой и транзисторами), тем изключив всевозможные наводки, но это непомогло. Датчик у меня стоит индуктивный, подсоединён он с помощью экранированного провода и при работе он выдаёт полное напряжение, т.е. 12 вольт (питание он получает после 2-х ватного резистора 10 ом по твоей схеме). Корпус всего устройства полностью металический... Так вот, в связи с этой проблемой есть просьба: немог бы ты подправить прошивку так, чтобы режим автогенерации искры можно было бы включить только принудительно, т.е. например закоротив соответствующий вход тиньки на масу. Так же присоединяюсь к просьбам трудящихся, а именно chain_saw , насчёт прошивки для Урала, с немного поправленным УОЗ (если нетрудно). За ранее благодарен.

пешеход Чт, 10/09/2009 - 20:14

Здравия желаю, товарищи оппозитчики :)
протестил я свой поджиг на мото: всё просто отлично, мото заводился на зажиге с пинка, тогда, когда на кулачках даже с толкача не заведёшь...
Ещё один вопрос: кому отдать на пользование???
ЗЫ: сделал в проге плату ещё меньше, на СМД, размерами 50*35

« первая‹ пред151617181920212223след ›конец »

New forum topics

РАЗДЕЛЫ

Активные обсуждения форума

User login

Новые записи в блогах