Электронное зажигание с опережением на ATtiny | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | оппозитный форум, ремонт и тюнинг мотоциклов
Home

Электронное зажигание с опережением на ATtiny

оппозитчик Anonymous (пешеход)
чтоб поменять аватар - читай FAQ
нахождение: Тверь

То, что оппозит с родным зажиганием ни на что не годится я понял лет пять назад, когда контакты бегунка познакомил с простейшей транзисторной схемой. Следующим этапом было избавление от дурацких контактов. Но я знал, что можно лучше!
И вот наконец доделал зажигание на контроллере ATtiny2313. Итоги проделанной работы:

1. По холостому ходу можно сверять куранты. Как то заведя свой Днепр на холодную я сел на корточки (ноги подкосились :) ), двигатель делал всего 2 оборота за секунду и НЕ ГЛОХ в течение нескольких минут 8O . Конечно потом мне стало его жалко (давление масла упало) и я поднял холостой, но факт меня поразил.

2. Потребление тока на холостом мизерное - несколько десятков миллиампер, что хорошо для убитого аккумулятора (мой случай).

3. При резком откручивании ручки газа движок не чахнет как раньше - сначала бодро рычит, а потом истерично визжит.
Хочу заметить, что раньше я добивался устранения провала переходом на автошный карбюратор, но движок становился вялым из-за длинных впускных каналов, и с неохотой раскручивался. Сейчас, с К63 и обычным маховиком, при старте на гравейке заднее колесо перестаёт пробуксовывать только при включении 3-ей передачи (нужно замерить разгон до сотни :) ).

Остальные преимущества электронного зажигания общеизвестны. Далее будут фотки, прошивки и т.д.

Чего-то я не врубаюсь... у Холла сигнал логический же по идее, как и у объемно-индуктивного. Почему не выйдет-то? Это с обычным индуктивным а.к.а. катушка не выйдет.

Зной's picture

Skeiv, а ты попробуй с вазовским ДХ и тогда бушь поновому удивляться. я собрал уже давно и испытал с ДХ от ВАЗ. результат не впечатлил. катаюсь на старом поджиге.
RockMAN, когда поедешь а то всё платы да платы. выходные на носу а за тобой так сказать отчет о ходовых испытаниях.

Испытаю, только вряд ли с ВАЗовским. Дело в том, что очень большая шторка нужна по диаметру на распред, ок 12 см. Тогда может норм будет;) А так - будет холл как у CIBYLSKI, надеюсь все норм будет.

Skeiv у меня заготовлена шторка диаметром 79. Этот диаметр выбрал по условию совместимости с сарумановской зажигой и чтобы ширина лепестка была не менее 10мм.

Сегодня выдался выходной и я окончательно довёл до толку свою систему зажигания. Поставил катушку от инжекторной волги, подкорректировал прошивку (изменил время накопления и кривую ОЗ), ещё раньше усилил клапанные пружины (подложил ещё по одной текстолитовой шайбе). Результат - ровный и резвый набор оборотов,... 7000 - отсечка 8O !!! Вначале сам не поверил, проверил тахометром - точно 7000 и ещё просится :D . Но поднимать отсечку не стал, стрёмно... Думаю, что форсировка с родной максималки в 5200 до 7000 даст прирост мощности до ~40 коней!

ЗЫ: завтра обновлю сайт и прошивку. Выложу с отсечкой в 6000 об/мин. Кому больше - обращайтесь.

woofer, можешь выложить у себя на сайте все прошивки( по версиям 1.0 1.1 1.2.... и т.д. от самой первой до последней) и подписать какие параметры в каждой???
так, я думаю, будет легче для людей, с определенными потребностями к езде на мото...

Зной's picture

RockMAN, ты завел или пиво пил))). колись)))

woofer, и все-таки какая у тебя шторка стоит в итоге? 30 градусная?

naJIbI4, шторку в 30 градусов не пробовал и видимо уже не буду. Все и так полностью устраивает. Но для холла видимо придётся нарисовать прошивку с 30 градусной шторкой.

Всё, обновил сайт. Новая прошивка одна единственная. Версии плодить не буду, чтобы не было неразберихи. Все характеристики на сайте. Полностью совместима с Холлом (только шторку побольше нужно делать)

Вчера на фесте разговаривал с парнем из соседнего города. Он сказал что сделал такую приспособу и до потолка прыгает. Работает действительно отлично. Передал тебе спасибо огромное.

woofer , если не сложно, залил бы еще для инверсного сигнала. Версии для прямого и инверсного - вроде неразберихи быть не должно.

Quote:

woofer , если не сложно, залил бы еще для инверсного сигнала. Версии для прямого и инверсного - вроде неразберихи быть не должно.

Skeiv, по просьбам трудящихся...
Перечитываем внимательно мой сайт.

Теперь в устройстве есть возможность выбора типа датчика (прямого или инверсного) по средством перемычки L1 между 9 и 10 ногами контроллера!

Обращаем внимание на некоторые изменения/упрощения в принципиальной схеме зажигалки.

woofer, благодарю! очень полезная опция, можно делать блоки зажигания стандартные, без оглядки на тип датчика.

СПАСИБО! Зажигалка реально рулит.

Друзья мои, кто-нибудь все таки тести зажигалку с ДХ??? расскажите об ощущениях

woofer,

Quote:

Теперь в устройстве есть возможность выбора типа датчика (прямого или инверсного) по средством перемычки L1 между 9 и 10 ногами контроллера!

это типа в контроллер заливается 2 прошивки сразу чтоли?

Quote:

это типа в контроллер заливается 2 прошивки сразу чтоли?

RockMAN, да нет, просто в прошивке предусмотрен выбор режимов работы устройства (на ходу менять режим нельзя, только при снятом питании).

ЗЫ: Ножки запаиваются соседние, поэтому плату переделывать не придётся.

КЭП Пн, 25/05/2009 - 00:16
КЭП's picture

woofer, а как же функция ограничения оборотов на 1000 об/мин, которая раньше висела на 9-й ноге? Ее больше нету? И не будет? :(

И шторка - для холла должна быть 30 градусов? Сарумановская при ее диаметре 48 мм и лепестке 30 гр пойдет?

пешеход Пн, 25/05/2009 - 00:37

Уважаемый woofer, почему ты не использовал на выходе полевики они же лучше по мощности и быстродействию.

пешеход Пн, 25/05/2009 - 00:50

Captain1977, а её там и небыло никогда :D
Пробовал функцию смещения угла зажигания на ноль, но потом отказался за ненадобностью.

MOMENT, использование MOSFET и IGBT транзисторов приветствуется. Кстати первая схема была именно на полевиках, но потом подвернулся корпус от старого девяточного коммутатора с родным транзистором КТ848А. На нём и остановился... Да и всё устройство задумывалось для простого повторения и низкой себестоимости.

КЭП Пн, 25/05/2009 - 00:52
КЭП's picture

дядь, погоди, а что висело на этой ноге??? Я был уверен, что концевик, что на газ вешается, ограничение холостых то бишь... Или я курил в тот вечер что-то не то?..

пешеход Пн, 25/05/2009 - 01:04

Captain1977, так я ж говорю, пробовал функцию, когда при отпускании ручки газа нажимался концевик и УОЗ сдвигался в 0 град., чтобы быстрее скидывались обороты и лучше тормозилось двигателем. Потом всё убрал. Думал, что ещё может быть полезным, но в итоге отказался от всех наворотов по причине нецелесообразности.

КЭП Пн, 25/05/2009 - 01:17
КЭП's picture

woofer, а ограничение делать не будешь? Типа сбрасываешь газ, чтобы холостые не плясали...

пешеход Пн, 25/05/2009 - 01:44

Captain1977, так не пляшут они, по холостым часы сверять можно :). И сбрасываются хорошо, если карбы на очень бедную смесь не настраивать. Ограничиваю только максималку, т.к. мотор крутится далеко за стоковскую планку.

пешеход Пн, 25/05/2009 - 15:52

Captain1977, ну че протестил или нет ещё??? :) ты кстати шторки все 3 штуки под 30 градусов делал???

пешеход Ср, 27/05/2009 - 17:53

здорово пацаны ! В итоге после мучительных поисков где зарыта собака добился таки работы своего зверя если не как у дядьки Вуфера ,то очень приближенно к этому ,была неправильная настройка клапанов и мотоцикл напоминал зенитку . Тест с нормально отрегулированным двигателем произвел впечатление потрясающее ,я просто почувствовал его мощь ,ровная четкая работа и мгновенный отклик на поворот ручки газа ,мечта сбылась !теперь о главном . Шторка выполнена в виде двух лепестков ,её диаметр -56мм ,толщина лепестков 1,2мм , датчик Холла обычный ваз -2108, ширина лепестка 13мм ,напильником ловил точки входа и выхода в датчик ,все получилось . Саму плату поместил в промышленную сигнальную сирену ,предусмотрев на ней же размещение радиатора через текстолит толщиной 8мм ,и на задней стенке закрепил разьемы для питания и для датчика ,получилось грамотно и красиво ,остается только залить тему термоклеем или эпоксидкой . Катушка от оки ,ребята я кайфую ! Вуфер еще раз тебе огромне спасибо ! Как сделаю фото попробую всю тему свою показать всем вам пацаны ! :D

пешеход Чт, 28/05/2009 - 00:37

gunter88, рад за тебя, только шторка у тебя не по госту. Я на сайте рекомендовал диаметр не менее 60 мм. ,тогда ширина лепестка будет примерно 1 см.
Твоя же шторка при пересчёте имеет лепесток аж в 26 градусов, вместо 18, поэтому работа устройства будет не корректна.
Переделывай шторку и работать мотор будет

Quote:

как у дядьки Вуфера

:D!!!

ЗЫ: попробуй хотябы уменьшить лепестки до 9...10 мм.

пешеход Чт, 28/05/2009 - 19:14

переделал шторку диаметр 70мм ; Вуфер а сколько теперь должна быть ширина лепестка ?сейчас у меня 13мм ,работает превосходно !

пешеход Чт, 28/05/2009 - 19:43

gunter88, ширину шторки считай по формуле D x Pi / 20

т.е. для твоей шторки получается 70 x 3.1415 / 20 = 11 мм

пешеход Чт, 28/05/2009 - 19:58

спасибо старина ,значит еще по милиметру сточу и будет счастье ! Парни подскажите как фотки закинуть сюда ,и можно ли с телефона !?

Зной Пт, 29/05/2009 - 07:29
Зной's picture

gunter88, я не удивляюсь шо он у тя заработал. когда ты отрегулировал клапана. раньше ты наверное на клапана и внимания не обращал с контактами. вопрос по существу.
какую прошивку заливал??? а так молодца. дафай все техгнические подробности в студию.

пешеход Сб, 30/05/2009 - 12:38

Зной подробности я даже не знаю какие ,ну первым делом нужно закрепить датчик ,я это сделал на старом корпусе какого то электронного зажигания ,затем сделал замер какой должна быть шторка ,то есть ловил момент чтобы лепестки находились точно по центру и при вращении ничего там не срубили . Катушка от оки имеет четыре отверстия для крепления ,я сделал две пластины с небольшими проушинами как раз напротив штатного крепления Б- 204 (урал ). под катушку подложил резину и все это дело прикрутил . В пластмассовой крышке выточил два отверстия для вывода ВВ проводов . Плату как уже писал разместил в корпусе промышленной сигнальной сирены ,кажется называется СС -220 ,на ней же предусмотрено расположение радиатора через текстолит и разъемы на задней стенке под питание и Холл ,вот вроде и все подробности. минус питания корпус всего устройства. Подскажите как сюда залить фотки я че то не втыкаю ,все время с телефонового аппарата захожу вчера сделал фото всей канители, а как вам показать это все не знаю ?!

flremTOOural Сб, 30/05/2009 - 23:11
flremTOOural's picture

gunter88, фотки наверное только с компа можно. Надо слить их на радикал.ру , или на еще какой нибудь фото хостинг. Потом ссылки на превьющки сюда кинешь.

пешеход Сб, 30/05/2009 - 23:52

потестили мою зажигу в итоге мы её спалили))) :( придется заново делать

КЭП Вс, 31/05/2009 - 10:21
КЭП's picture

RockMAN, ты хотя бы пояснил, что спалили, не пугай народ :)
Имели место косяки при изготовлении, а именно тонкие дорожки на плате, маленькие контактные площадки, куча соединительных проводов, и все это безобразие залито эпоксидкой. Правда, загадкой для меня осталось, почему был пробит выходной транзистор, но по справочнику КТ854 предназначен для линейного усиления, имеет малый коэффициент передачи, не имеет защитного диода, что не есть гуд.

Для дальнейших экспериментов выбраны 2 транзистора:
- BU941ZP - классический составной биполярный с защитным диодом, предназначен именно для систем зажигания;
- IRFP360 - полевик с защитным диодом, максимальный/импульсный ток - 14/92А (при 100 градусах), напряжение сток-исток - 400В, сопротивление открытого канала - не более 0,2 Ом.

пешеход Вс, 31/05/2009 - 11:39

RockMAN действительно как ты умудрился спалить ? Несколько дней назад я прикуривал от автомобильного аккума и чувак перепутал полярность ,как следствие просто вылетел Холл не более.

КЭП Вс, 31/05/2009 - 12:23
КЭП's picture

gunter88, я же говорю - вместе тестировали, сгорел выходной транзистор из-за кривого монтажа, а тинька до сих пор живаят :)

пешеход Вс, 31/05/2009 - 17:18

RockMAN, теоретически схема очень надёжна и не боится как переполюсовки питания так и его превышения (наблюдается при выходе из строя регулятора напряжения), а также многократного превышения напряжения на входе Х1.

ЗЫ: gunter88, а питание датчика Холла наверное в обход схемы брал?

пешеход Вс, 31/05/2009 - 18:38

woofer, возможно когда высоковольтный транзистор паял, то перегрел его и он оказался пробитым...
Captain1977, спаял всё правильно, проверял тщательно перед пайкой

пешеход Пн, 01/06/2009 - 15:15

Woofer плюс холла соединен с плюсом схемы ,минус с массы на схему и на минус холла ,это в обход ? Залил все смолой получилось эротично :)

пешеход Пн, 01/06/2009 - 18:21

Можно вместо холла вот это воткнуть!! 8O

Acorp Пн, 01/06/2009 - 20:05
Acorp's picture

woofer, не осилю перечитывать 30 страниц.
Если бы не было у меня уктуса, обязательно собрал бы твое творение.
Ну а теперь сам вопрос (если уже задавали скажите на какой странице):
Не думал ли ты внедрить в схему датчик разряжения во впускном коллекторе, ДАД вроде его называют (для владельцев однокарбюраторных оппозитов)??
Считаю необходимым корректировка УОЗ в зависимости от нагрузки на двигатель.

пешеход Вт, 02/06/2009 - 09:08

woofer, у меня такой вопрос: если с коллектора транзистора кт3102 подключить сигнальный провод с коммутатора ВАЗ(т.е. исключая схему управления катушкой), то теоретически должно работать, или я ошибаюсь? (просто у меня стоит лазерная оптика со штатным автоматом опережения + маршрутный компьютер + коммутатор 961.3734 (работает более менее стабильно, но хочется опережение на контроллере+ датчик как у тебя поставлю!))

пешеход Вт, 02/06/2009 - 13:56

Acorp, понимаешь, при разработке устройств, лично я руководствуюсь принципом разумной достаточности. Можно обьеденить в одном устройстве и электронное опережение, и тахометр, и спидометр, и путевой компьютер, и инжектор, обвешать двигло пару десятками хитрых датчиков, как это делается на современных автомобилях... Итоговая прибавка мощности будет примерно 20%, да и то за счёт повышения максимальных оборотов. Разве что момент на низах улучшится...
Мораль сей басни такова, что при внедрении в советский оппозит устройства электронного зажигания, прибавка будет на несколько процентов ниже, но его сможет собрать практически каждый школьник, а внедрить бортовой компьютер - считанные единицы.

Поэтому я не считаю необходимым усложнять схему девайса, да и не до этого сейчас, если честно...

пешеход Вт, 02/06/2009 - 14:07

Dio650, я понимаю, что лень рыться в куче страниц, но этот вопрос обсуждался уже не раз и в дальнейшем будет мной игнорироваться.

Если тебе не лень заменить надёжнейшую и ремонтнопригоднейшую схему из двух транзисторов на некачественный отечественный коммутатор, который

Quote:

работает более менее стабильно

то можешь попробовать. Будет ли работать я не знаю, так как не интересовался по фронту или спаду обрабатывается сигнал, и сможет ли коммутатор обработать качественно импульс шириной в 2 мс.

Acorp Вт, 02/06/2009 - 21:44
Acorp's picture

woofer, благодарю за разяснение! :-)

пешеход Вт, 02/06/2009 - 21:50

блин... немножко не так выразился... "более менее стабильно" это я про оптику с родным автоматом писал!... к коммутатору претензий нет вообще! да и не выкидывать же их... к тому же транзистор в дороге менять не будешь...(всякое бывает...) а тут подкинул запасной и дальше едешь! + на маршрутнике функция резерва есть!!!
woofer , подскажи пожалуйста, какой командой задаётся ширина импульса (или формулой)? все проги для работы с атмелами у меня есть!(в технаре их изучали на примитивных примерах...) конечно я понимаю, что тебя достали этими вопросами, но оооочень нужно!... напиши пожалуйста если не сложно.

джей Ср, 03/06/2009 - 02:45
джей's picture

Блин, перелистал все тридцать листов, но так и не разобрался в одном вопросе. То, что схема будет работать на 6В с мелкими переделками я уже понял, но вот не понял - на мотоциклах с ручным опережением зажигания (от манетки на руле) я так понимаю придется выдрать прерыватель-распределитель? Т.е. функция ручного опережения будет удалена?

пешеход Ср, 03/06/2009 - 06:09

gunter88, фотки можно с телефона выложить. В опере (если с нее) выключи функцию в настройках "мобильный вид". Станица будет грузиться в оригинале. Справа внизу, рядом с полем ответа будет кнопка ХОСТ и все описано.
Единственное у меня не со всех папок из телефона скидывать можно, пришлось перемещать туда-сюда.

пешеход Ср, 03/06/2009 - 11:14

джей, тут автоматическое опережение зажигания. Какая же ручная регулировка:) И прерыватель-распределитель, и манетка тебе уже не понадобится)

« первая‹ пред131415161718192021след ›конец »

New forum topics

РАЗДЕЛЫ

Активные обсуждения форума

User login

Новые записи в блогах