Покраска без шагрени. как? | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | оппозитный форум, ремонт и тюнинг мотоциклов
Home

Покраска без шагрени. как?

мужчина default
чтоб поменять аватар - читай FAQ
нахождение: Владимирская область г.Карабаново

Ребята подскажите как покрасить деталь без шагрени? И можно ли после нанесения лака на краску,лак зашлифовать чтоб потом нанисти еще один слой лака,будит после этого покраска ровной без шагрени и глянцевая?

dtc, Еще разочек проконсультируй, пожалуйста, по материалам.
Значит закупил я следующее (без советов продавцов не обошлось):
1. Шпатлевка Solid Full для мелких и средних повреждений (другой не было)
2. Шпатлевка Solid Glass со стекловолокном для серьезных вмятин.
3. В качестве первичного грунта Mobihel Праймер (однокомпанентный)
4. Вторичный грунт Duxon DX62 2-компонентный HS
5. Краска акриловая также Duxon.
Соответственно наносить собираюсь в той же последовательности (сначала шпатлевка на голый метал, первичный грунт, вторичный грунт, краска), все ли здесь правильно или есть какие камни подводные. В выходные хочу все это опробовать на табличке под номерной знак, посмотрим что выйдет, а дальше крылья да бак с рамой.

Bigtatar's picture

Grizzly, на голый металл сначала лучше нанести грунт, а уже на грунт шпатлевку.

korotkii's picture

Quote:

Mobihel Праймер

в случяе неуверенности в качестве накладки шпакли лучше полжить филлер (FILLER), это порозаполнитель который зальет все кратеры, недосмотренные царапины от круной шкуры и обеспечит лучшую адгезию с основным грунтом. но его тоже рекомендованно слегка шкурануть перед накладкой грунта.а вообще в идеале надо использовать все материалы одной конторы (если возможность есть).

korotkii's picture

Bigtatar, внимательней читаем топик

korotkii, то есть его можно и на шпатлевку ложить и на голый метал? А потом уже грунтовать?

И еще вопросик, нужно ли Mobihel Праймер разводить разбавителем Mobihel или и так можно покрывать?

korotkii's picture

Quote:

и на шпатлевку ложить и на голый метал?

филлер как таковой как и шпатлевка тоже гигроскопичен, так что на голый металл - не гут. на голый металл желательно кислотный грунт, он нейтрализует незаметную глазу ржавчину и защищает от ее появления в последствии. по поводу разбавителя - нужно, причем по инструкции. на банке. иначе он ложиться с шагренью, потом шкурить замучаешся.

dtc's picture

за меня уже всё и ответили)))

А чем отличается мокрое шлифование от сухогно, т. е. сам процесс понятен, интересно чем отличается результат. И в каких случаях нужно применять мокрое, а в какие сухое.

dtc's picture

мокрое шлифование даёт более тонкий результат при одинаковом номере шкурки, а вода удаляет снимаемый материал, что позволяет дольше жить листу шкурки.
только вот мокрое шлифование не советую в случаях с шпаклей, она довольно гироскопична, и не факт, что получится её качественно высушить. от этого пострадает качество покрасочных работ в целом.

dtc, Спасибо, а то я и в процессе ошибся. Откого-то слышал что при мокром шлифовании используют не воду а киросин, еще подумал про то, как его потом смывать. И как я понял при мокром шлифовании поверхность переодически смачивают, да?
А еще такой вопрос. Покрывал грунтом крыло, сверху получилось нормально для первого раза, а когда стал покрывать обратную сторону то грунт вообще не ложиться. То есть при распылении создаются завихрения воздуха и грунт до крыла долетает почти высохший и ложиться, как будто на мокрую поверхность порошком посыпали. Долго мучался пока покрыл, а потом еще и шлифовал 500 номером долго. Может здесь хитрость какая есть или просто пока руки корявые не из того места ростут?

dtc's picture

при мокром шлифовании воду периодически подливаешь. самое экономное и правильное, на мой взгляд, когда у тя в одной руке наждак, а в другой бутылка с дырочкой в пробке, и ты из неё поливаешь потихоньку поверхность. про керосин, к великому сожалению, ничего не слышал...

для того, чтобы покрыть крыло изнутри, можно воспользоваться несколькими методами:
-попробовать понизить давление до минимального, при котором будет идти распыление, а не капельки. при этом желательно увеличить долю растворителя на 20 %
-закрутить до конца регулировку факела и покрывать круглым пятном ("струей")
-распологать сопло пистолета внутри крыла, направляя его в одну из сторон. берёшь пулер, головкой засовываешь его внутрь крыла, чтобы до поверхности оставалось сантиметров 15, ориентируешь его по направлению к одному из концов крыла под углом ок. 45 градусов к поверхности. таким образом, образовывающийся туман будет идти вдоль крыла, по его жёлобу. только надо быстрее вести пулер, да и перчатки неплохо будет надеть ;)

недостатками всех этих способов является необходимый уровень сноровки, потому что велика вероятность получить неровное покрытие и потёки. так что тренироваться советую на чём нить ненужном)))

dtc, эта ветка, несомненно, оч помогла, но все же я хочу спросить, так или нет поизводится окраска???:
-покрываю я значит деталь грунтом в 2 слоя
-затираю все это наждачкой 800-1000(на мокрую)
-крашу, сушу
-снова матую вышеуказанным наждаком
-покрываю лаком = глянцевая поверхность. (если что не так, поправь)

и еще:

при покраске рамы юзают обычную краску или другую??

dtc, Спасибо еще разок, а неровность покраски с внутренней стороны крыла меня как-то не очень беспокоят, все равно не видно, да и в пыли все.

dtc's picture

тогда советую залить грунтом изнутри, потом его 320-й наждачкой, и шагренью покрыть. самое оно буде)))

Priprihkin, немного по твоему вопросу. я как то колпачки для колонок делал из шариков для пинг понга, по статье из журнала радио. В общем там в статье велели их покрыть сначала эпоксидкой разведенной ацетоном, а потом на их нада было графитом натереть. Короче покрасил я их кисточкой эпоксидкой с ацетоном и 2 дня они у меня подсыхали. Нихрена не высохли и стали как то раковинами и буграми. Я сначало выкинуть хотел их, но решил до конца пойти.Убрал аккуратно ватным тампоном излишки эпоксидки. Вынул грифель из простого карандаша, натер его надфилем и аккуратно ваткой же нанес на колпачки. Получилось офигенно красиво. Все раковины затерлись как-то и сгладились. В принципе слой наверно токопроводящий получился. Фотки скинуть не могу, т.к. пацанам отдал колпачки, себе другие колонки собрал.

dtc, к заданному мною ренее вопросу добавился еще один: нада ли полировать лак, и какой наждачкой?

korotkii's picture

Chekm, тут сама-собой вырисовывается пара вопросов: с какой странички и насколько внимательно ВСЁ вышеописнное ты прочитал? и второй - что в твоём понимании ОБЫЧНАЯ краска, а что ДРУГАЯ? всё енто к тому, что на заданные (порой неоднократно) неграмотно сформулированные вопросы не всем хотца давать тупо-глупые ответы.
ПыСЫ: без обид.
по поводу лака - затирается (шкурится) он поэтапно;
подтёки - шкура Р1000 - Р1200
наплывы - Р1200 - Р1500
шагрень - Р1500 - Р2500
для подтёков и наплывов резинка шлифка (или просто ровный прямоугольный кусок резины примерно 100/80/20) должна быть жёсткой чтобы тереть именно подтёк а не пробиваться до грунта рядом с ним, для ровных поверхностей - более мягкий (средней жёсткости пористая резина), а для всяких серьёзных изгибов-поворотов мягкая, но в тоже время не совсем поролон, резика. (вот так-вот на буквах мне объяснить сложно - это показывать надо). лучше именно резинка, потому что шлифком гораздо больше шансов пробиться. и всё ето шкурится-шлифуется обязательно с водичкой.
сразу дадим определение что есть шлифок - пластмассовая (для ручного варианта - как правило). бабука, со строго определенного размера плоской подошвой, на которую наклеена резина. резина может быть как самой обычной, может быть армированной (для гибких шлифков), так и с наклееной на неё (резину) липучкой. шкура может иметь разные способы крепления к шлифку (липучка, зажимы, липкий слой) и поэтому не всё и не всегда друг к другу подходить. но если профессионально этим не занимаешься то мозг забивать не надо - достойный инструмент всегда имел достойную стоимость, а для разовой полировки собственного аппарата - резинки заглаза хватит.
а вот именно полируется он после шкуры специальными абразивными пастами ( 3М, ROBERLO, AUTOFIT, WIURT и тд. и тп.) имеющими свою зернистость. для качественного блеска нужно как минимум два вида абразивной (крупная мелкая) и один защитной пасты, защитная бывает разная - тефлоновая, восковая, силиконовая, какая больше понравится. солидные конторы (например выше перечисленные) имеют большой ассортимент паст о них надо спрашивать непосредственно у продавца который наиболее правильно, если он грамотный в этом деле товарисч конечно, подберёт тебе нужный комплекс исходя из способа полировки (ручной или механический). лучше всего всё ето покупать в каком нибудь официальном магазе или на подборе, где самый низкий % идиотов за прилавком и народ заинтересован в постоянных клиентах.

korotkii, я конечно все понимаю, но т.к я в этом деле них***я не знаю, то и задаю такие делитантские вопросы, которые понимающему человеку покажутся тупыми. а иначе откуда все узнаешь?!
по поводу идиотов за прилавком, вот как раз они и дезинформируют того кто ниче не понимает в красках (это я про краску для рамы "обычную и не обычную"), по этому поводу я уже все выяснил.
З.Ы: большой пасиб за просвещение в области полировки)))

dtc's picture

люди, занимающиеся покраской. нужна помощь. сейчас готовится презентация, с развёрнутой системой ссылок, где хотелось бы дать начальные представления тем, кто никогда не занимался покраской, но очень бы хотелось. цель этого действа - не отвечать по сотне раз на одни и те же вопросы.
темы:
-подготовка металла
-грунтование, виды грунтов
-шпакля, виды, правила нанесения
-покраска, выбор краски, пулеров, методы улучшения качества
-полировка

если кто либо готов помочь мне в этом труде, милости прошу. писать о готовности здесь. потому что много инфы надо охватить, вот пишу эти строки, и вспомнил, что совершенно забыл про обезжиривание деталей рассказать)))

korotkii's picture

dtc, а почему. собсно, нет? действительно нуна зделать что-нибудь простому смертному понятное. ты тока объясни в каком виде и как именно оно у тебя задуманно. а там я думаю дело-то двинется.

dtc, Да, такая тема пригодилась бы всем. Конечно в покраске я чайник, но может чем пригожусь, думаю тупо механической работы будет придостаточно.

dtc's picture

значит так. то, что уже есть, могу скинуть на мыло, там уже и видно будет, что у меня выходит.
Grizzly, конечно механики уйма, уже есть несколько слайдов, пока их просто заполняю, а вот над оформлением пока что даже не думал

потом я думаю дадьке Штирлицу можно буде отписаться, чтобы он эту презентацию на сайте выложил

dtc, Скинь, интересно посмотреть что выходит (anton.mazov@gmail.com). И над оформлением подумать можно у меня девушка может с этим помочь. И что сделать нужно по верстке текста говори, вместе оно веселее.

dtc's picture

смотри почту. там в письме написал, что нужно

korotkii, покрасил бак и крылья 2к акрилом, при покраске получился хороший потёк на баке. Вопрос-подойдёт ли все вышеизложенное

Quote:

по поводу лака - затирается (шкурится) он поэтапно;
подтёки - шкура Р1000 - Р1200
наплывы - Р1200 - Р1500
шагрень - Р1500 - Р2500
для краски. Заранее благодарен!

dtc Пт, 16/05/2008 - 13:16
dtc's picture

для краски подойдёт, только это должно всё высохнуть очень хорошо, иначе при полировке наждаком будет забиваться краска в него, а потом при полировке пастой паста забьётся в краску, и будет полная кака

korotkii Пт, 16/05/2008 - 19:19
korotkii's picture

и каку ету в лучшем случае будешь красить заново (предварительно заматив шкурой Р320), в худшем - сдирать всю к едреням и всё равно красить.
в ощем и целом dtc прав - так оно и нужно, но если это действительно хороший акрил (и правильно разведённый при покраске, что важно) а не дешёвое гуано купленное из-за того, что денег мало, то за просушку можно особо не парится, крашенную деталь можно полировать сразу после того как она после камеры остыла. в ЛКМ как правило цена-качество очень тесно связанны. и такая штука как денньги за ИМЯ (марку) тут не канает. но если красил без горячей сушки то влюбом случае ждать.

korotkii Пт, 16/05/2008 - 19:21
korotkii's picture

иначе

Quote:

будет полная кака

пешеход Пт, 16/05/2008 - 22:08

korotkii, dtc, спасибо! Скорей всего перекрашу заново. Красил в гараже, краска-гуано COLOMIKS, просто восстанавливается дорогой сердцу моц, привезённый из под Комсомольска-на-Амуре. Жалко смотреть как ржавеет трудяга-решил приободрить.

Domkrat Вс, 18/05/2008 - 00:39
Domkrat's picture

dtc, а не подскажешь, что за хрень:
матовый лак sikkens поверх черной краски, лег вроде зашибись, но в одном месте на баке при проливании бензина(облил весь бак на всякий случай для проверки, дефект только в одном месте пятнышком) лак как бы сморщивается, когда бензин высыхает вроде опять разглаживается. Место конечно зашкурю и еще разок пыльну лаком, просто интересный эффект, он не ослаивается а именно в мелкую морщинку на одном участке.Краска нормально высушена была, все акрил, может на участок попало чего (на краску) типа пальцев или участок не обезжирен был?Хз короче

пешеход Пн, 19/05/2008 - 09:15

Сразу прошу прощения если повторяюсь.
В общем когда красили, после покрытия лаком, в результате форс-мажорных :) обстоятельств, на свежий лак попала пыль, где-то больше где-то меньше, но факт остается фактом, видно крапинки на свет, да и если рукой провести чувствуется.
Вопрос: что делать, заполируется или нет, стоит ли вообще пытаться или плюнуть, если заполируется, то как это правильно сделать и чем это сделать?

dtc Пн, 19/05/2008 - 10:37
dtc's picture

Domkrat: скорее всего в этом месте попал лак, который при процессе приготовления не смешался с отвердителем. это единственное, что приходит на ум. если это реакция на бензин-реагировал бы весь бак, если плохо бы обезжирил-лаку по барабану, он бы засох, только потом отшелушился. короче, в моей практике причина была только в недостаточной усидчивости при смешении компонентов))) удали остатки бензина вокруг, зачисти это место, при этом счищая лак до краски. залезть нужно по кругу сантиметра на 2 на ту поверхность, которая не реагирует на бензин. и покрыть заново.

Centurion, если пыль села в процессе сушки, то можно попытаться что то с ней сделать:
1. после высыхания идёшь на мойку. там керхером споласкиваешь деталь, продолжительность процедуры-минут 15. не переусердствуй с расстоянием, вода при высоких давлениях смывает даже краску.
2. разглядываешь это дело. большинство пылинок должно сойти. те, которые не сошли, сидят там крепко. обычно на поверхности остаётся всего несколько штучек. пытаться их сполировать или нет-дело опыта, велика вероятность, что поцарапаешь песчинкой, которая от неожиданности выскочет и начнёт кататься под наждачкой (хорошо, если кататься....)
3. небольшие кратеры от покинувших под струёй воды поверхность песчинок легко полируются

ну а если у тяпесок под краской или лаком, то только запоганишь поверхность. проверено. даже при самой ювелирной работе парочка песчинок раздерёт всё так, будто через чащу продирался. не трать время и нервы.

поднимал тему про СТАТЬЮ ПРО ПОКРАСКУ. несколькими топиками выше. отозвался только GRIZZLY, которому за это низкий поклон. неужели нет людей, кто готов помочь с написанием первоначального учебника? я не прошу помогать мне делать из этой затеи толмут аки 500 страниц. просто основные моменты. ведь многие потом пасибо скажут.... а вдвоём над этой идеей мы работать будем месяца три.... хелп!

Domkrat Пн, 19/05/2008 - 18:21
Domkrat's picture

dtc, спасиб, такая мысль тоже в голову приходила, но вроде мешал нормально, хотя мог где-то и забыть. А не могло быть изза того, что растворителя переборщил?

dtc Вт, 20/05/2008 - 16:11
dtc's picture

нет, растворитель улетучивается. либо быстрее, либо медленнее. это вопрос времени. скорее всего просто не до конца размешал.

пешеход Ср, 21/05/2008 - 21:49

Приветствую. Красил бак пуливизатором, с левой стороны получился приличный подтек и в некоторых местах краска как бы сморщилась, вообщем с одной стороны вполне прилично получилось, а другая не годится. Можно ли будет этот подтек и морщины немного затереть шкуркой, ну а потом по всему этому пройтись еще раз краской? Просто боюсь что краска не ляжет уже на вышкуренную краску.

dtc Чт, 22/05/2008 - 20:14
dtc's picture

сморщилось потому что краску ложил на несовместимую поверхность. можешь поковыряться выше, там всё не раз обсуждалось. а потёк, если не просохнет, даст тот же самый эффект, в смысле морщинок.

пешеход Чт, 22/05/2008 - 22:23

"dtc":
сморщилось потому что краску ложил на несовместимую поверхность. можешь поковыряться выше, там всё не раз обсуждалось. а потёк, если не просохнет, даст тот же самый эффект, в смысле морщинок.

Понятно, вот я и спрашиваю можно будет зашкурить эти места немного или весь бак, и покрасить еще раз? просто красил неделю назад и естественно вся краска уже высохла и боюсь что зашкурю, а как на это краска ляжет? Ведь краска на грунт ложиться, а в моем случае получается что краска на краску , просто обидно из-за этих потеков и морщинок все сдирать до грунтовки.

AndyMan Чт, 22/05/2008 - 22:30
AndyMan's picture

Внимательно перечитал всю ветку второй раз. Не нашёл вот чего:

В плане некая примитивная аерография на баке. На градиентной подложке рисунок племени. После этого всё покрыть лаком (и выкинуть! ГЫ). Так вот, пока я там всякие картинки рисую, большая часть бака высохнет наглухо. А вроде лак наносят на свежую основу. Чего делать-то? Просто шкурить и красить? Других-то вариантов нет. Держаться лак будет?

И ещё. Развели меня сегодня негодяи-продавцы на Нику двухкомпонентную. Мобихела акрилового не было, а они говорят, что лак надо акриловый только на акриловую основу. И дескать Ника акриловая стопудов лучше Mобихела. Врут? Я-то по жизни мобихелом красил раньше, пока лакировать не надумал...

dtc Пт, 23/05/2008 - 15:45
dtc's picture

fantamas, когда начнёшь готовить поверхность, то обязательно счистишь морщинки, тоесть доберёшья до старой краски. я бы советовал перекрасить. можно, правда, это место затереть до металла, потом мазюкнуть шпаклей, а сверху положить полтора слоя грунта. но я сомневаюсь, что из этого что то хорошее выйдет. вполне вероятно, что когда бцуш затирать это маленькое пятнышко шпакли, то случайно доберёшься до старой краски.

Andy, в вопросах аэрографии я, если честно, не помошник))) но если ты зашкуришь поверхность 2000 наждаком, то лак держаться буде. про нику ничего не слышал.

AndyMan Пт, 23/05/2008 - 16:06
AndyMan's picture

dtc, Ага, спасибо, успокоил.

AndyMan Пт, 23/05/2008 - 20:46
AndyMan's picture

Грунтовал сегодня бак. Всё красиво что жуть. Но вот одна проблема. Оверспрей, так называемый. В больших количествах. Это от чего? Может от того, что меня пульвер мелкий (примерно в два раза мельче стандартного)? Главна, купить нормальный смогу теперь только в понедельник. (( Или мож густая грунтовка. Хотя лил больше четверти растворителя, почти треть.

dtc Пт, 23/05/2008 - 22:20
dtc's picture

либо растворитель применил не тот, и то, что у тя улетало, успевало высыхать, плюс ложилось на сухую поверхность. поэтому вместо того, чтобы слиться с жидкой грунтовкой, оставалось на поверхности. либо пулер не подошёл по параметрам или неправильно настроены ручки. попробуй с ними поиграть.
ещё может быть, что ведя пулер, ты задавал острый угол в сторону уже готовой поверхности, при этом основная масса пыли летела на неё.

dtc Пт, 23/05/2008 - 22:22
dtc's picture

кста, форум, там про аэрографию
http://mcn.nnov.ru/obshenie-i-razvlecheniya/kreativ-i-tvorchestvo/2532-a...

AndyMan Сб, 24/05/2008 - 15:08
AndyMan's picture

dtc, Острый угол - это да. Когда на боковину краску наносишь, верх бака как раз под острым углом и получается.
Ничего, я пульвер побольше купил. там хоть факел нормальный получается. А то у маленького не больше пяти сантиметров шириной - неудобно.
П.С.: За сцыллу спасибо, пошёл читать.

AndyMan Вс, 25/05/2008 - 11:33
AndyMan's picture

Блин. вот я попал! Вчера нанёс 980-й body грунт поверх 920-го. Прихожу с утра ВСЁ В ТРЕЩИНАХ!
Эта зараза сморщилась и полопалась. Мало того ещё и сохнет долго. Пришлось убить три часа на снятие, шлифоку по новой и повторную грунтовку. Стопиццот чертей! Его что ли нельзя толстым слоем наносить? Обиднее всего, что и ровненький нижний слой местами порвало. В общем, откатился на пару дней назад. ((((

пешеход Вт, 27/05/2008 - 08:22

aqwa, Да, ссылки твои конечно отличные.

Кому интересно, уточняю:
http://narod.yandex.ru/disk/287826000/shlifovanie.avi.html
http://narod.ru/disk/287841000/Antikor_1.avi.html
http://narod.ru/disk/287844000/bamper_DivX.avi.html

И вот еще откуда взял: http://www.e30club.ru/forum/index.php?topic=4661.msg250487

AndyMan Вт, 27/05/2008 - 16:33
AndyMan's picture

Видики груизть не могу.((( На диалапе это трудноватенько.

AndyMan Вт, 27/05/2008 - 21:11
AndyMan's picture

По поводу отвердителя в акриловых красках. Вот не пойму, что я однокомпонентной крашу, сохнет долго, что с отвердителем. С ним даже по моему дольше. В банке стоят остатки уже дня три, ничего химическим образом не твердеет. Так что видимо пока не испарится весь отвердитель будет мягким. Или действительно, что двухкомпонентные краски сушить надо строго в печке?

пешеход Ср, 28/05/2008 - 07:40

AndyMan, Нет, в печке сушить не обязательно. И вообще на каждой банке есть инструкция ты ее читал? Например для двухкомпонентной акриловой краски Duxon (какой я красил).
15 мин. - от пыли.
1 час - на отлип.
12 часов - полное высыхание.
Ну еще большую роль играет температура. Эти данные по-моему для 25 градусов, а для 15 они уже сильно возрастают.

« первая‹ пред123456789след ›конец »

New forum topics

РАЗДЕЛЫ

Активные обсуждения форума

User login

Новые записи в блогах