Покраска без шагрени. как?

dtc, Написал бы ты статью, если не трудно, по покраске от и до. Чтобы вопросов поменьше было от чайников таких как я. Вот я собрался сам мотоцикл покрасить (самому интереснее) и вопросов просто куча, часть ответов нашел в данной ветке. А интересует весь процесс с самого начала?

dtc, по вопросу графитового лака, вроде все нормально, но результат нулевой.
Поверхность пластика по вашему совету покрыл 3 раза грунтом для пластка из банки с интервалом 10 мин, затем высушил 3 часа, стал покрывать тонким слоем графитового лака. Тонкий слой - сушка термофеном при 80 грС (при этом лак высыхал, неуспевая воздействовать на основу) и так три слоя, затем сушка 3 часа. Все отлично, покрытие равномерное, дефектов невидно.
Довольный засунул в ванну никелирования, все покрылось, блестит, минут через 5 - шелест, прямо на глазах пошли пузыри, через минуту весь никель вздулся и отвалился как фольга с канфеты. На обратной стороне никеля графит, хрен счистишь, никель прилип к нему намертво. Вывод: опять нет сцепления лака с основой. ??????

BIGRED, Ты предлагаешь купить установку вакуумного напылкеия. когда можно покрывать обычным гальваническим методом, надо только технологию тоработать.

эх, зима, зима.......

по порядку

interceptor, про материалы в баллончиках я уже отзывался. и не раз. это для дилетантов. но опять же, ИМХО. по крайней мере я не встречал в своей практике материалов достойных в данном исполнении. причин тому несколько. во первых, он там разбавленные без меры. это сделано видимо для того, чтобы человек, взявший в первый раз балончик, обрадовался, как же ох..енно с первого раза легло все, да ещё и блястить. во вторых, качество самих материалов страдает. бывает, что несущественно, но это заметно. в третьих. нельзя применить плюсовую схему, потому что материал с отвердителем нежизнеспособен через несколько часов даже в закрытых полостях. следовательно, там везде однокомпонентники. в четвёртых. видел сопло балончика? и как из него можно что то судобоваримое получить? в четвёртых. давление газа в балончике непостоянно, а посему и качество слоя постепенно ухудшается.

по мне, так лучше взять банку. грунт в любом случае пригодится, а если свежий и правильно хранить, то он может и год пролежать. на крайняк мона им ворота гаража облить, чтобы не ржавели)))

по краске. есть довольно дорогие высокопрочные материалы. если готов к высокотемпературной сушке, то можно взять вику. она аналог МЛ-ки русской, главный её недостаток-требует специальных условий сушки, если их соблюсти, получается истинно совдеповский слой))). зубами не отдерёшь). тем более это важно при покрытии алюминия, ибо любое повреждение покрытия приведёт к разрастанию оксидной плёнки, которая рано или поздно с себя стряхнёт любое покрытие. вот как то так)....

на чём ещё зацепился взгляд. давай без "вы". ладно?

COLOMIX-материалы средней руки. предпочитал без особой надобности ими не пользоваться, ну это просто мои предрассудки. так что ничего более подробного сказать не могу)

Grizzly, я и выложил выше статьи по поводу каких то отдельных аспектов. даже не статьи, а так, очерки). ибо старался как можно более сжато дать информацию по каким то работам. я думаю, что каждый, столкнувшийся с какой либо конкретной проблемой, может выложить свои вопросы здесь. отвечаю я пусть и не сразу, но отвечаю. на подходе статья про грунты и способы нанесения.

а на самом деле, если описывать всё всё всё, то это труд почище войны и мира будет))). на такое я бы пошёл только если мне за это заплатит издатель. а так своим опытом я делюсь в форуме по каким то конкретным вопросам.

Priprihkin, что же нам с тобой делать?... хых. не в лом, перепиши сюда или в личку всё, что написано на баночке по шайтански. нельзя так на кофейной гуще.... возможен такой вариант, что лак под действием растворителя частично растворяет пластик и входит в его структуру, тем самым обеспечивая адгезию намертво. а мы тут будем с грунтами воевать...

dtc, Всё понял. Спасибо.
Грунтую акриловым грунтом NOVOL из банки литровой пульвером, потом крашу акриловой VIKA двухкомпонентной. чегото там 1301
Сушу при температуре градусов 50-80 часик.

ПС. Да, совдеповская МЛ при правильном нанесении и сушке это сила!
:-)

Вот искал я тут материалы по краскам и технологиям, наткнулся на эти ссылки, может кому интересно будет:
http://www.colorexpert.ru/documents.php

dtc, Вот еще, а что это за антигравийное покрытие:
http://www.color-union.com.ua/rus/auto/novol/antigrave_novol/antigrave
Что оно из себя представляет и есть ли смысл в его использовании?

эта тема называется покраска без шагрени. а этот материал-полная этой теме противоположность))). в быту и называется шагренью. после нанесения представляет собой поверхность, очень похожую на кожуру апельсина.

из себя представляет полимер со свойствами, схожими с резиной, только чуть жёсче. применяется для защиты лакокрасочных покрытий от гравия, которым плюются колёса. очень часто мона наблюдать, что на арках автомобилей в огромом количестве живут сколы, оставленные камешками, которые попали в колесо а потом вылетели из него. данный материал позволяет защитить от этого эффекта кузов автомобиля в местах, наиболее подверженных риску. это пороги, нижние части дверей, арки и т.п.

после полного высыхания нормально матуется, можно покрывать любыми видами красок.

такой штучкой я бы рекомендовал полить изнутри крылья. для наружных работ-даже и не придумаю, куда. вроде как нигде не нужен, если только не хочется шершавый мотоцикл))

dtc, спасибо, я и думал об обратной стороне крыльев.
И вот еще вопросик.
По технической карте Noval cталь под грунт шлифовать нужно 120-240 наждачкой. Так вот ими шлифовать по очереди нужно, переходя к более мелкой? Или можно сначала 120, затем 180 и потом 240? Или просто отшлифовать 180, а потом грунт наносить?

насколько я понимаю, это указаны наибольший и наименьший размеры зернистости для наждака, котором мона шлифовать сталь. какой юзать-уже твой выбор. я бы советовал лишний раз не беспокоить сталь без особой нужды глубокими рисками, и затирать ее 240-м наждаком. просто так получится меньше царапин, что в конечном итоге упростит обработку грунта.

BIGRED, спасибо огромное за инфу))) буду ждать результатов. тем более с ярко-оранжевым)))

dtc, А что ты скажешь про материалы Duxone. Думаю их себе прикупить для покраски.
http://technolak.ru/technolak/paint/duxone/

чем продиктован такой выбор?
краски я советую:
простенько-мобихел
повеселее-РМ и дюпонт
ещё хорошо сикенс

лаками постоянно пользовался:
простенько-тот же мобихел
среднего пошиба-квик лайн и солид
ну и довольно высокого качества сикенс и РМ

грунты-боди, сар системз, дюпонт, новол
шпакли-то же.

dtc, Просто в магазине нашел как раз Мобихел и Дюксон. Так второй подороже немножко будет, да и вроде Дюксон торговая марка Дюпонт, насколько я понял. Поэтому и спросил. Есть еще акриловые эмали на розлив, но они порядка 700р за литр. А на время практики хочу что-нибудь не совсем хреновое, но и не шибко дорогое взять.
Duxon порядка 400-450 р за литр.
Mobihel - 300-350 р за литр.

здорово получилось, молодец.

dtc, подскажи пожалуйста, товарищ до меня бак покрасил лаком от Novol и при этом положил туда мало отвердителя. Так вот бак лежит уже около полугода, но лак все равно мягкий. При попытке грунта/покраски - трескается. Что с этим мона сделать, чтоб весь бак не обдирать? Грунт использую Body, растворитель 650.

Grizzly, если тебе для опытов, то в принципе нормально. потому как переводить краску дорогую смысла нет. просто следуй тщательно инструкциям, производитель обычно пишет на баночке, что и как тудым добавлять. иначе будешь плеваться))) краска должна быть достаточно жидкой для нанесения, иначе получится хрень вроде перезрелого апельсина. или вообще бахромой ляжет. и такое видел)))

BIGRED, респект)).весело получилось))) а что тебя не устраивает в конечном результате? жаль, что полосочки той хренью не облил, интересно было бы посмотреть цвета на серебряной подложке). ну а то, что все работы в гараже проводились, так вообще супер получилось!)) за детальный фоторепортаж спасибо)
З.Ы. сижу и улыбаюсь как дурак монитору))) прям бальзам на душу) спасибо)

Bigtatar, к сожалению, это жопа. что бы ты ни пробовал, пока материал не высохнет, ничего с ним сделать не получится.
как вариант, можно взять наждак от 400 до 1000 и постепенно снять весь лак и часть базы. причём если лак положен на обычную краску, то нужно убедиться, высохла ли она. если на металлик, то всё пучком)) дальше. берёшь краску, если осталось, или подборную, грамм 150-200, в зависимости от маляра (объёмы приведены для уже разбавленной краски) и в один слой сверху. если базу не протёр до грунта, это поможет.
такой вариант поможет избавиться от проблем подготовки голого железа. и ещё. настоятельно советую лак солид или квик лайн.

dtc, спасиб за совет. Не знаю в чем тут фишка, но я покрасил бак коричневым грунтом и он лег нормально 0_o. До этого серый грунт не ложился ни в каком виде.

когда высохнет грунт, попробуй его ковырнуть пальцем. если он вдавится в мягкий лак, то ничего хорошего не выйдет. не знаю, в чём тут фишка, возможно, стирая грунт, который не лёг, ты добрался до базы. но я всё равно бы настоятельно рекомендовал снять непросохший лак

Grizzly, Duxon отличный грунт.
Colomix средние материалы.
Остерегайтесь покупать шпаклёвку Colomix, она сохнет сутки и более. Из любопытства купил одну банку и по привычке отвердителя 2-3%. Ждал ждал, шкурка забивается и не отряхивается - через 2 недели срезал ножом, не сохнет падла.
Думаю отвердителя побольше - сохнет 2часа. В итоге отвердитель кончился быстрее шпаклёвки!(dtc меня поймёт)
Пришлось взять банку и со словами на...й выкинуть.
Опять спокойно пользуюсь шпаклёвкой Body.

состав, к сожалению, называется 50-100 грамм подборной краски и сверху лаком. если лак не заводской, а ложил сам, то мона попробовать полирнуть. но это при условии, что слой лака достаточно толстый, а бензин проник не глубоко.

dtc, Еще разочек проконсультируй, пожалуйста, по материалам.
Значит закупил я следующее (без советов продавцов не обошлось):
1. Шпатлевка Solid Full для мелких и средних повреждений (другой не было)
2. Шпатлевка Solid Glass со стекловолокном для серьезных вмятин.
3. В качестве первичного грунта Mobihel Праймер (однокомпанентный)
4. Вторичный грунт Duxon DX62 2-компонентный HS
5. Краска акриловая также Duxon.
Соответственно наносить собираюсь в той же последовательности (сначала шпатлевка на голый метал, первичный грунт, вторичный грунт, краска), все ли здесь правильно или есть какие камни подводные. В выходные хочу все это опробовать на табличке под номерной знак, посмотрим что выйдет, а дальше крылья да бак с рамой.

Grizzly, на голый металл сначала лучше нанести грунт, а уже на грунт шпатлевку.

в случяе неуверенности в качестве накладки шпакли лучше полжить филлер (FILLER), это порозаполнитель который зальет все кратеры, недосмотренные царапины от круной шкуры и обеспечит лучшую адгезию с основным грунтом. но его тоже рекомендованно слегка шкурануть перед накладкой грунта.а вообще в идеале надо использовать все материалы одной конторы (если возможность есть).

Bigtatar, внимательней читаем топик

korotkii, то есть его можно и на шпатлевку ложить и на голый метал? А потом уже грунтовать?

И еще вопросик, нужно ли Mobihel Праймер разводить разбавителем Mobihel или и так можно покрывать?

филлер как таковой как и шпатлевка тоже гигроскопичен, так что на голый металл - не гут. на голый металл желательно кислотный грунт, он нейтрализует незаметную глазу ржавчину и защищает от ее появления в последствии. по поводу разбавителя - нужно, причем по инструкции. на банке. иначе он ложиться с шагренью, потом шкурить замучаешся.

за меня уже всё и ответили)))

А чем отличается мокрое шлифование от сухогно, т. е. сам процесс понятен, интересно чем отличается результат. И в каких случаях нужно применять мокрое, а в какие сухое.

мокрое шлифование даёт более тонкий результат при одинаковом номере шкурки, а вода удаляет снимаемый материал, что позволяет дольше жить листу шкурки.
только вот мокрое шлифование не советую в случаях с шпаклей, она довольно гироскопична, и не факт, что получится её качественно высушить. от этого пострадает качество покрасочных работ в целом.

dtc, Спасибо, а то я и в процессе ошибся. Откого-то слышал что при мокром шлифовании используют не воду а киросин, еще подумал про то, как его потом смывать. И как я понял при мокром шлифовании поверхность переодически смачивают, да?
А еще такой вопрос. Покрывал грунтом крыло, сверху получилось нормально для первого раза, а когда стал покрывать обратную сторону то грунт вообще не ложиться. То есть при распылении создаются завихрения воздуха и грунт до крыла долетает почти высохший и ложиться, как будто на мокрую поверхность порошком посыпали. Долго мучался пока покрыл, а потом еще и шлифовал 500 номером долго. Может здесь хитрость какая есть или просто пока руки корявые не из того места ростут?

при мокром шлифовании воду периодически подливаешь. самое экономное и правильное, на мой взгляд, когда у тя в одной руке наждак, а в другой бутылка с дырочкой в пробке, и ты из неё поливаешь потихоньку поверхность. про керосин, к великому сожалению, ничего не слышал...

для того, чтобы покрыть крыло изнутри, можно воспользоваться несколькими методами:
-попробовать понизить давление до минимального, при котором будет идти распыление, а не капельки. при этом желательно увеличить долю растворителя на 20 %
-закрутить до конца регулировку факела и покрывать круглым пятном ("струей")
-распологать сопло пистолета внутри крыла, направляя его в одну из сторон. берёшь пулер, головкой засовываешь его внутрь крыла, чтобы до поверхности оставалось сантиметров 15, ориентируешь его по направлению к одному из концов крыла под углом ок. 45 градусов к поверхности. таким образом, образовывающийся туман будет идти вдоль крыла, по его жёлобу. только надо быстрее вести пулер, да и перчатки неплохо будет надеть ;)

недостатками всех этих способов является необходимый уровень сноровки, потому что велика вероятность получить неровное покрытие и потёки. так что тренироваться советую на чём нить ненужном)))

dtc, эта ветка, несомненно, оч помогла, но все же я хочу спросить, так или нет поизводится окраска???:
-покрываю я значит деталь грунтом в 2 слоя
-затираю все это наждачкой 800-1000(на мокрую)
-крашу, сушу
-снова матую вышеуказанным наждаком
-покрываю лаком = глянцевая поверхность. (если что не так, поправь)

и еще:

при покраске рамы юзают обычную краску или другую??

dtc, Спасибо еще разок, а неровность покраски с внутренней стороны крыла меня как-то не очень беспокоят, все равно не видно, да и в пыли все.