Электронное зажигание с опережением на ATtiny

Будем надеяться дядя Woofer нас не покинул, а по сему результаты тестов новой прошивки: при отключенном датчике искра лупит раз в секунду. При подключенном - непрерывно. Но по поводу подключенного датчика не оч уверен ибо после снятия зажигалки он оказался дохлый.(хотя перед этим заводил и прогревал на старой...). Так что ждемс доработочек.

samaell, Так может у тебя датчик просто умер, вот и врубается аварийка . Поставь датчик рабочий. С прошивкой не эксперементальной не пробовал ?

С не экспериментальной заводил, прогревал. А вот искра раз в секунду без датчика вообще ИМХО не порядок :)

Вобшем доделал дивайс SE но не испытывал пока на моторе.

Он как бы мне и ненужен, с опозитами копаюсь тока для поддержания формы. Взялся за ето дело чтоб поднабратся знаний которых немного нехватает, както неправильно что знания электротехники заканчивались на диодах :). Ну все попорядку:

Изначально выберал корпус которых можно найти в неограниченном количестве и при этом апсолютно одинаковых - ТК102А - неочень габаритный и при этом прекрасный радиатор.
Так как пытался поностью сохранить все контактные точки - то использовать детали с проволочными выводами некак не получалось пришлось использовать смд детали и пожертвовать разъемом прогроматора.
Первую плату делал лазерно утюжным способом - мне непонравилось - фоторезист рулит.
Намаявшись с совмещением слоем , пришлось посочинять свою конструкцию фотошаблона - может кому пригодится - поподание идеальное

первую плату собрал на кт854а - все работало , решил сделать плату поакуратней и с другой раскладкой. Когда плата уже была готова меня заклинело на том как избавится от пояльника посреди платы (резистор 24 ома), по лазил по инету и нашлось прекрасное решение с название IGBT - для зажигания подходит почти любой транзистор из этой линейки, но как оказалось в замухлюйке в наличии их не так много - поставил вот этот http://www.chip-dip.ru/product0/611660607.aspx - конечно понимаю что забиваю гвозди микроскопом, но микроскоп стоит 160р и имеет бешенные запасы по всем параметрам, и к томуже изолируется обной прокладкой - без втулочек и шайбочек. Изменения в схеме минемальные и поэтому обошелся подрезкой дорожек и сверлением одной новой дырки

теперь можно вернуть назад разъем прогроматора - места освободилось куча
Вот так все выглядет в сборе (кренки тока еще не прикрутил)

вот так работает

Результат - можно производит мелкосерийно де угодно и очень просто. Параметры изкры не такии уж и фантастическии посему буду сращивать ету схему используя её как управление с вариантом накопления в емкости - как основа Тюменский комутатор с штатным трансом и полностью новой начинкой

v-aga, с накоплением такая схема несовместима,с ростом оборотов время накопления заряда уменьшается,момент плавает.
Да там и не надо слоновью искру,обьём всего 325см в каждом цилиндре.

samaell, спасибо за старания, пока отбой. Не буду вас дёргать своими экспериментами. Выложу новую прошивку, когда будет толковый результат...

v-aga, с IGBT всё давно обговаривалось, это лучший из возможных вариантов. Схема включения в принципе правильная, но я бы порекомендовал оставить один левый по схеме резистор и уменьшить его до 100 0м, т.к. емкость затвора довольно велика и её нужно быстро разряжать. Это здорово повлияет на мощность искры и тепловыделение.
А вот 12-вольтовой кренке мой ответ - котегорическое нет. Стабилитрон ставился в схему по причине того, что имеет свойство хорошо переносить импульсные высоковольтные броски (а они в бортсети могут достигать сотни!!! вольт) кренка долго эти издевательства не вынесет.

true biker, такие схемы есть даже для тазиков, а там 4 целиндра и примерно тежи обороты и все успевает накапливать

woofer, спасибо за подсказку по управлении транзистором - просто побоялся давать 12В прям на затвор незная точно принципа работы. 100 не маловато - опять нагреватель получется (1,24Вт).
И тут еще одна идея проснулась, а не заменить ли оба каскада раскачки на один оптрон - детальков сразу убавится

Сорри за офтоп. Кто-нить может объяснить нах нужны сопротивления в насвечниках? И немного забегая вперед: на сколько я понял, новая прошивка будет считать обороты по вхождениям фронта. Возможно ли будет использовать импульсные датчики? (если не ошибаюсь - датчики положения распредвала).

woofer, а если вот так:

мощности минимальные и разряжатся затвор будет накоротко. И еще вопросик - так как потребление сильно сократится какой можно будет использовать стабилетрон и как изменится номинал R11, просто я незнаю потребление Тиньки

подскажите ктонибудь SMD аналог 3102

сопротивления в насвечниках нужнычтоб подавлять высоковольтные наводки от разрядов искры.

Импульсных датчиков по всей раше бродит немерянно, причем сделанных под опозит - датчики осколов и тюмени - выходной сигнал на высоких оборотах до 80В, на холостых 5-6, при запуске с кика 1,5-2 , внутреннее сопротивление 200 ом (оскол), 300(тюмень)- для стартерных моторов можно будет использовать как есть, для запуска с кика скорее всего придется дать небольшое опорное напряжение (надо знать при каком напряжении контроллер точно не сработает) примерно так:

тоже жду новую прошивку

v-aga, респкт тебе, дядька, за работу, проверял с ИГБТ? я сжёг 2 854тых, щас размышляю насчет другого варианта.

тока в аварийном режиме - в замухлюйке пока зима - на фотке дуга с ИГБТ и какиной катушкои

какие 854тые ставил - я с 854А гонял 3 часа в аварийном режиме без проблем, может у тебя 854Б - у него напряжение на пробой меньше

Перегревались, из-за прокладки слюдяной плохо крепил может, да и корпус маловат у него.

v-aga, любой мощный высоковольтный транзистор, особенно в керамическом корпусе(допустимая рассеиваемая мощность меньше), особенно IGBT (большая ёмкость затвора), требует как быстрого открытия, так и быстрого закрытия. В твоей схеме открытие будет медленным (1кОм на затвор), а закрытие не полным (напряжение на затворе не будет опускаться ниже 0,7 В. Всё это чревато...
При использовании IGBT, я однозначно порекомендовал бы использовать специализированные микросхемы драйверов для MOSFET и IGBT. Потребляемая мощность при этом будет низкая, а работа ключа близка к идеалу :wink:

woofer, как я уже говарил взялся я за ето дело исключительно в общеобразовательных целях и для получения возможности помоч замухлюйской молодежи. Посему как принято в высшей школе все теоретические знания привык подкреплять практикой - прочитал твой пост и решил что я чтото не вкурил про ИГБТ - собрал вот такой стэнд:

Результаты:
при разомкнутом прерыватиле показания вольтметра 11,6В
при замкнутом 0В

Выводы: Как и указано в характеристиках на ИГБТ для них существует напряжение управления, для моего 6В и до достижения этого значения транзистор закрыт, есть также напряжение насыщения для номинального тока - для моего 2,8В - как я понял это падение на переходе колектор эмитер при номинальном токе (для данного 24А http://lib.chipdip.ru/196/DOC000196798.pdf ), также в описании указано максимальное напряжение для затвора 15В и предельное 20В.

Конечно я ч не так хороше понимаю датошилд по аглицке - растолкуй если чаго не вкурил

v-aga, я бы тебе всё с удовольствием обьяснил за рюмочкой чаю))), но писать сдесь научные трактаты по электротехнике очень влом (медленно я печатаю)...

В кратце я всем скажу так: не изобретайте велосипед, до вас уже всё изобретено. Если будете использовать кремневые транзисторы повторяйте схему один в один как на сайте. Если MOSFET или IGBT - либо повторяйте схему, либо ставте драйвер (лучший вариант) всё остальное от лукавого.

v-aga, по поводу последнего поста:

это не так, IGBT это не триггер, открывается он плавно, в зависимости от напряжения на затворе.

А вообще всё правильно, только твои рассуждения на высшую школу не тянут (не вздумай обижаться). Ты исследуешь транзистор в статическом режиме и на идеальную активную нагрузку, а на мотоцикле он нагружен на сложную реактивную нагрузку в виде катушки зажигания и работает с очень короткими фронтами и спадами, под действием больших токов и высоких напряжений. А это две большие разницы. Посмотри для примера как сильно зависит макс. ток коллектора от частоты

Собрал вторую коробочку и вылезла такая вот штуковина: При прохождении шторки в датчике периодически пробивает не одна искра, а разряд примерно в секунду. Куда смотреть, чаво менять?
vt1 стоит КТ812А и резюк не 24 а 27 Ом ибо 24ома 2Вт разогревался до 100 градусов :(

Что если к концевику холостого хода Х2 какимнить образом приладить датчик детонации? Или вообще его куда нибудь здесь приладить.

tramal, вот это было бы вообще здорово!!!тогда корректировку зажигания в зависимости от нагрузки можно будет осуществлять, это кстати заменило бы вакуум корректор :)

samaell, из-за помех, скорее всего. я пока не экранировал сигнальные провода, тоже такая херь была.

Все собрано в дюралевом корпусе, провода в экране. Да и не похоже на наводки, лишних разрядов нет. Просто вместо искры проходит разряд как на аварийном режиме, но до следующего вхождения шторки в датчик.

woofer, подскажи,пожалуйста, транзистор КТ3102 с какой буквой должен быть?

Gakusei, бери с "А" а вообще там без разницы бери любой

По поводу IGBT,драйвер ir2125,с стабилизацией тока через катушку зажигания порядка 5А R катушки 0.5-1Ом. Делал электронное зажигание на ВАЗ 2107 классика, катушка высокоомная, с преобразователем на 300в,драйвер ir2125,IGBT IRGPS40B120UD всё холодное и нет проблем.

RockMAN, спасибо

Jazz_Man, касательно твоих проблем с 854а, сегодня наткнулся на такую каку - простая арифметика:
1 моя китайская цешка показала сопротивление какиной котушки 0,4 Ом, на 12В 30А при импульсном максимуме 854а 15А - ну ето полбеды если схема не войдет в глюк и не оставит включеной катушку

2 ток базы на нем 12/(10+24)=0,35А, гарантированный изготовителем коэфициент усиления 20 - следовательно ток Э-К 0,35*20=7А - отсюда падение на катушке 7*0,4=2,8В, на транзисторе 9,2В - мощность 9,2*7=64,4 Вт - максимальная мощность для етого транзистора с радиатором 60вт - у нас импкльсный режим - может и сдюжет.
итого - транзистор полностью не открывается - имеим ослабленную искру, но все в приделах работоспособности

но пока се ето теория - а теперь фатк - сую 3 шт КТ854А в тотже китайский приборчик и получаю следующие номиналы коэфициента усиления:26,29,69
произвожу расчеты и выходит(в дальнейших расчетах включил падение переходе 0,6В):
для какиной катушки на 12В при КУ
24 - 70Вт
29 - 78Вт
40 - 89Вт
50 - 89Вт
60 - 79Вт
68 - 63Вт
80 - 34Вт
90 - 0Вт(рубо - реально 15*0,2=3)
для какиной катушки на 14В при КУ
24 - 96
29 - 107
40 - 121
50 - 120
60 - 107
70 - 84
80 - 43
90 - 0

Из всего вышесказанного следует что при использовании какокатушки и 854 все сильно зависит от "повезет" - можно поиметь слабую искру и работоспособную схему, спалить транзюк при первом испытании или иметь рабочию схему и мощную искру

другое дело с катушками 4,9Ом (стандарт) или 1,8Ом (кактус) с ними транзистор открывается полностью и негреется вообще но на стандатсной искра никакая из-за низкого времени зарядки катушки, у кактуса чтото похожее на кулачковое зажигание - так что ждем прошивку под высокоомные катушки

поразмышляв я всеже склоняюсь (пока) к КТ898А с КУ гарантировано 400 , но у него напряжение пробоя 350В против 600В у 854А
ИГБТ при его падении 2,8В в открытом состоянии тоже неслабо греется на 28А с какокатушкой 78Вт тоже не децкое нагревание

а если BU941, который из вазовского коммутатора?

Dmitry, сравни:
BU941ZP (у него корпус удобней ) - http://www.chip-dip.ru/product0/54357.aspx
BU931ZP (аналог КТ898А ) - http://www.chip-dip.ru/product0/121437355.aspx

второй превосходит по току и коэффициенту усиления, а так почти одно и тоже, к томуже КТ898А1 в изолированном корпусе - что сильно упрощает установку

Jazz_Man, у меня тоже была такая лабуда с первым моим коммутатором, который я сделал. Транзистор выбрал КТ854А и его толи пробило толи он сгорел...в общем не надёжный этот транзистор, выбери другой

я к тому спросил, что у меня в горроде в магазе есть 941й, а 898 и 854 нема.

Взял КТ839А, бета, правда, у него всего 5, но работает отлично. Греется в меру, напряжение 1500 В по паспорту выдерживает.

Jazz_Man, а искра то есть? чегото 1.5а для катушки маловато

Есть

v-aga что скажешь про транз D209L?
По характеристикам глянул вроде подходит.Нашел его случайно. Взял покопашился в своих залежах и нарыл парочку этих транзов, обсмотрел, вроде канает. Присоединил к вазовскому коммутатору заместо BU941Z ради эксперимента. Просто лежат без дела и не жалко, это чудо китайской инженерии было выпаяно из битого китаезовского БП к компу. Включил все это дело схоллом, но вместо катушки лампочка. На лампочке так же работает, нужно попробовать с катушкой. Вообще планирую внедрить девайс на касик, а этот транз впихнуть в плату зажиги. Вазовский коммутатор как стенд для испытаний.

Народ, ну подмогните плиз. Никак не могу ладу дать зажигалке :(. Пере собрал заново - симптомы те же: диод горит дольше чем подается сигнал, периодически загорается лампочка (вместо катушки висит), но это не аварийный срабатывает ибо диоди и дальше продолжает моргать. На мотоцикле не проверял пока, но ... Я не очень силен в ентам деле, но на сколько понимаю мог клепет микруха. Подскажите пожалуйста с чем это может быть связано и как избавиться. Проверяется все от бп кампутера (как и предыдущая плата, которая таких приколов не выдавала).Микруху менял. На новой плате уже сделан экран как предлагал кто-то из более успешных поджигателей. Делалось все по этой печатке http://img59.imageshack.us___/content_round.php?page=done&l=img59/711/pl...

Dmitry, что можно сказать 12А, КУ 8-40, 100Вт, напряжение насыщения как у ИГБТ 1,2-1,6В далеко не лутьший вариант, но если у Jazz_Man работает КТ839А то и этот сгодится

samaell, просмотрел твою печатку - вроде все правельно, смутило токо что опорное напряжение для хола подаеш с 5В через 3-8к вместо рекомендованных 1к с 12в, но если ссигнал есть то ето неважно.
По поведению диода могу следубщее сказать - если ты используеш холл от тазика то у тебя диод будет загоратся когда шторка не в датчике и тухнуть при вхождении в датчик - т.е. ты махнул отверткой в датчике - диод загорелся и через какоето время потух (вистема выключела катушку чтоб не спалить т.к. сигналы не поступают). Если хочеш наоборот то надень перемычку и будет загоратся при "отвертка в датчике"

Вопрос к господину woofer и другим господам знающим тонкости электроники:
Д815Е конечно штук серьезная, и высоковольтные броски глотать будет, но уж больно громозткая и не имеющая аналогов (свободно доступных) не российских не буржуйских, к томуже предельное напряжение бортовой сети для его жизни в этой схеме 20В (котатся без акомулятора с кривонастроиным РР330 - черевато), вот и вылазит вопросик , а можно ли заменит эту чуда деталь эмитерным повторителем, сохранится ли устойчивость к высоковольтным скачкам ?

Знающие люди, подскажите:
1)Подойдет ли КТ973Б вместо КТ973А?
2)Если поставить транзистор КТ878Б или КТ878В(мне кажется они подходят лучше всего, если не прав, то поправьте), то в схеме ничего изменять не нужно?
3)Хочу распечатать разводку из slayout-5, она печатается зеленым, как сделать, чтобы печаталась черным?

ятаки подумал тоже посмотрев на параметры, что не самый айс, но и этот сгодится. Буде его терраризировать на прочность.

Gakusei, тыцкай кнопочку печать, выбирай нужный слой и напротив него квадратик с цветом. Потыкай по нему и выбери черный.

samaell, спасибо, а то я уже измучался

Ну вот в приципе и закончил с комутатором - отчет о проделанной работе:

Начнем с того что до этого ничего сложнее выводов на пультах не паял, посему плата оптимизированна по трясущиеся руки и 40Вт-ный пояльник (его все равно придется поточить). Далее все в картинках

Все сделано вот под такой корпус

Найти можно почти в любой автобазе в неограниченных количествах, очень хороший радиатор

Раскладку платы делал для возможеости сборки трех вариантов схемы: Оригенальной, под ИГБТ и под КТ898А (КТ898А1,BU931ZP)
Транзисторы предварительных каскадов можно ставить как SMD , так и обыкновенные(выводные)

Низ платы: http://i051.radickal.ru_/1003/60/33b625d100a7.bmp
Верх платы зеркально: http://s15.radickal.ru_/i188/1003/01/52cace5dbb94.bmp
Раскладка деталей: http://s39.radickal.ru_/i084/1003/53/a059c1f94f10.jpg

для изготавления вставляем бмп например в корел и задаем размер 75х65мм и печатаем на бумагу или пленку смотря каким способом будем делать плату

Особенности монтажа: припаевая высоковольтный кондер и его крепешки надо опоять выводы с двух сторон чтоб обеспечить надежную массу между верхней и нижней сторонами платы, минусовую дорожку низа платы желательно потолше пролудить - токи там немаленькие, а ширина дорожки не везде большая. Под оригенальную схему место для сопротивления 24 ома оставлено под 5ти ватный вариант - его тоже желательно дополнительно закрепить, при установке вместо него 2х ватного варианта, под него желательно сунуть прокладку, чтоб при нагреве его не замкнуло на дорожки датчика или светодиода. Светодиод использовать маломощный (я брал маленькие отечественные) или менять сопротивление с 1к на 100 ом.

Если нужен лай файл - дайте ссылку на нормальный файлообменник

Ну и последнее : Изготовление платы самый трудоемкий процесс, остальное сделает любой школьник - так вот есть идея собрать команду для заказа платы промышленного изготовления, при партии даже в 50 шт плата обйдется не боле 100р за штуку, конечно 20 шт для замухлюйки я и фоторезистом сделаю, но с нормальной работать приятней.