"Рассказ участника войны" Цена победы | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | оппозитный форум, ремонт и тюнинг мотоциклов
Home

"Рассказ участника войны" Цена победы

оппозитчик Тракторист
чтоб поменять аватар - читай FAQ
нахождение: Хакасия

22 июня посвящается. Попался стих Владимира Романенко "Рассказ участника войны". К.М.Ефремову.

-За всю войну я немца не убил,
Хотя они и пёрли, как лавина.
Я десять тысяч выкопал могил
Аж от Волоколамска до Берлина

Наш полк редел в одном бою на треть,
А на Днепре- так вовсе вполовину.
Я тоже мог бы трижды умереть
От пули или набежав на мину.

Не суждено. Мой командир полка
Меня приставил к лому и лопате.
(Как будто я мечтал о них, пока
Пороги обивал в военкомате.)

Всего одна медалька на груди.
Зато она мне дорога, не скрою.
Я не ходил в атаку впереди,
А кто ходил- представлены к "Герою".

Посмертно большей частью.Торопясь,
Мы тех героев ночью хоронили.
Штыком с лопат соскабливая грязь-
Над каждым по отдельности курили
И плакали, и поминали их
Ста граммами "железного" наркома.
О, сколько же безусых, молодых
Оплакано под похоронки дома?..

...Я не герой. Хотя и мог им быть.
Во мне хватало доблести и пыла.
Но ведь кому-то надо хоронить
На той войне солдат убитых было...


Pahh's picture

Научный подход лучше оставлять историкам. А то домашние неподготовленные аналитики вырвут фразу из контекста, и давай ей как хоругвием махать. В целом надо рассматривать любой вопрос.

А мощи Ильи Муромца исследовались неоднократно, и единственное, что в чем происходит разночтение с былинами - это в годах жизни. Про перенесенный в детстве паралич позвоночник показывает вполне ясно.


Messer's picture

Pahh:
Научный подход лучше оставлять историкам. А то домашние неподготовленные аналитики вырвут фразу из контекста, и давай ей как хоругвием махать. В целом надо рассматривать любой вопрос.

Вот поэтому и нужны факты, а не их толкование.

А мощи Ильи Муромца исследовались неоднократно, и единственное, что в чем происходит разночтение с былинами - это в годах жизни. Про перенесенный в детстве паралич позвоночник показывает вполне ясно.

Пруфы давай.



oppozitchikbas's picture

Дискуссией напомнило http://www.youtube.com/watch?v=tEqgaChcgjw


Pahh's picture

Вот Иван Грозный - тиран или реформатор?, А Пётр Великий - тиран или реформатор?, Никалай 2 - Кровавый или мудак, страну просравший?, Сталин - тиран или победитель в войне?, Горбачев - освободитель из под коммунистического ига - или мудак, просравший страну? - всё зависит того - на чьей ты стороне - на стороне своих или чужих.


BuffoG's picture

к чему такая риторика в плане деления на своих и чужих?
может научишься со стороны смотреть и объективно без "свой/чужой"?
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)


Pahh's picture

Я и смотрю объективно - только через призму - кому выгодно обсирать мою страну и меня, как часть этой страны.

У всех есть свои недостатки, но когда мне лично говорят, что у меня соринка в глазу, а в своём бревна не замечают - это извините.

Объективно - СССР во 2 мировой войне, которую не он начал, победил во главе с Верховным Главнокомандующим И.В.Сталиным - вот тебе объективно.

Объективно - наказание людей за уголовные и политические преступления происходят во всех странах и в США сейчас на душу населения наказывают не меньше чем у нас при Сталине http://mikle1.livejournal.com/794911.html


oppozitchikbas's picture

Хороших царей не бывает. Есть и оборотная сторона медали в истории России, которую нужно помнить и знать.


Pahh's picture

Бывают. Хороший царь тот - который умудряется реформировать страну без скатывания её в революцию, как это происходило в европах. посмотри - очень познавательно https://www.youtube.com/watch?v=i4uVqWQtLo0


ДедФёдор's picture

Pahh, а как выбрать правильную сторону и есть ли она вообще.


BESToloch's picture

Только очень наивные люди считают что можно поделить всех на белых и чкерных. (или на "хороших" и " плохих").


Pahh's picture

Да как сердце подскажет - ту и выбирай. Насильно мил не будешь.
Или ты русский человек, живешь на своей земле желаешь добра и света себе и соседям и ты за мир во всём мире, или ты делишь мир на магов и магглов по рождению, где магам можно всё, а c магглами можно делать всё, что угодно, и тебя за проделки над ними просто пожурят и отпустят.


Messer's picture

Pahh:
или ты делишь мир на магов и магглов по рождению, где магам можно всё, а c магглами можно делать всё, что угодно, и тебя за проделки над ними просто пожурят и отпустят.

Вообще-то последние 500 лет в России все именно так и устроено.


Pahh's picture

Ты врёшь.

Вот к примеру при Пётр Великий заставил дворянское сословье работать на благо отечества, мало того, ввел норму, по которой за отличную службу отечеству можно было получить дворянский титул (раньше передаваемый строго по наследству), и с другой стороны, быть лишенным всех титулов и званий за проступки перед Отечеством.

После Революции 1917 года ликвидирована сословная система. И до развала СССР у любого жителя СССР была возможность родившись в любой семье, получив бесплатное образование подняться на самый верх по карьерной лестнице с максимальными привилегиями - и для этого не надо было быть коммунистом по рождению.


BuffoG's picture

Ты как известный интернет мем "Вы все врёти...!"
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)


Pahh's picture

Я не сказал "всё", в отличие от тебя - это твоя прерогатива - обобщать.

Я привел конкретные примеры дабы не прослыть пустозвоном.


oppozitchikbas's picture

Pahh:
После Революции 1917 года ликвидирована сословная система. И до развала СССР у любого жителя СССР была возможность родившись в любой семье, получив бесплатное образование подняться на самый верх по карьерной лестнице с максимальными привилегиями - и для этого не надо было быть коммунистом по рождению.

Ага, особенно в селе) Заканчивали по 5-7 классов, в полях с 10-11лет. По карьерной поднимались не случайные люди, и не всегда достойные. Предложи еще историю кпсс преподавать в школе.


Pahh's picture

На счет образования и работы в поле - в кучу всё не вали - не уподобляйся Буффогу - определись со временным промежутком, о котором говоришь - и побеседуем о возможностях - после революции и до войны - одно, сразу после войны - другое, после 60-х третье.

Подъем по карьерной лестнице возможен был для всех, и успех простого тракториста Мишки Горбачева тому пример.

А уж в колхозах председатель - это вообще выборная должность - привет демократам - это тебе не сыном главы Агрохолдинга "Кубань" родится.

К вопросу о достойных - так в любой стране вверх идут не просто самые достойные а те, которым это надо. хоть в калифорнии, хоть в берлине, хоть в Каменск-Уральске.

При чем тут преподавание истории КПСС? Достаточно просто правдивого преподавания истории своей страны - РИ, СССР, РФ.


BESToloch's picture

цитата пахх: ..Достаточно просто правдивого преподавания истории своей страны - РИ, СССР, РФ.

Вот и ты докатился. А как же пропаганда, а как же русский мотоцикл и двадцать восемь... ? не по человечески как-то. ))


Тракторист's picture

Pahh:
При чем тут преподавание истории КПСС? Достаточно просто правдивого преподавания истории своей страны - РИ, СССР, РФ.

Да, уж... Мечты, мечты... Раньше с фальсификацией истории, её переписыванием под себя, умалчиванием никаких сложностей не возникало. Информация доходила долго и не всегда. Вот мне интересно, как с этим в настоящее время и в будущем будет? Сейчас у всех и везде камеры, интернет. Фиксация факта постоянна и неумолима. Подделать невозможно. Слишком много одинаковой информации и очевидцев. История стала (станет) честнее?


Pahh's picture

Как с историей в школе сейчас - да по-разному. Вот недавно внесли в учебники по истории главу о доблестной обороне чеченцами Чечни в годы ВОВ, хотя известный факт, что в Казахстан чеченцев выслали в 40-х как раз за провал мобилизационной кампании на ВОВ.

Отдай сына в школу, и сам прочти учебники по которым он учится - и узнаешь.


Messer's picture

Pahh:

После Революции 1917 года ликвидирована сословная система. И до развала СССР у любого жителя СССР была возможность родившись в любой семье, получив бесплатное образование подняться на самый верх по карьерной лестнице с максимальными привилегиями - и для этого не надо было быть коммунистом по рождению.

Нужно было быть коммунистом в принципе.
Никакие более-менее значимые должности беспартийным доступны не были.
Распределение для номенклатуры было своё, медицина тоже.
Вот тебе и хваленое равноправие, ага.


Pahh's picture

Не вижу противоречия в принадлежности к КПСС на том этапе существования нашей страны.
Хочешь иметь власть и чем нибудь управлять - ознакомься с принципами работы народного хозяйства, вступи в партию - докажи, что ты поддерживаешь действующий строй - и пожалуйста - вперед к личностному и карьерному росту.

На счет медицины заметь - лечились здесь - никто в германию на операции не ездил. Если оборудования не хватало - проводили исследования и строили своё - вот тебе и свобода от импорта.

При этом членам номенклатуры лично принадлежало немного - максимум - автомобиль. Квартиры и дачи оставались в собственности государства. Что, в конечном итоге и привело к продаже родины номенклатурщиками в конце 80-х - захотели еще и владеть тем, что им не принадлежало.


BuffoG's picture

Pahh:
Не вижу противоречия в принадлежности к КПСС на том этапе существования нашей страны.
Хочешь иметь власть и чем нибудь управлять - ознакомься с принципами работы народного хозяйства, вступи в партию - докажи, что ты поддерживаешь действующий строй - и пожалуйста - вперед к личностному и карьерному росту.

На счет медицины заметь - лечились здесь - никто в германию на операции не ездил. Если оборудования не хватало - проводили исследования и строили своё - вот тебе и свобода от импорта.

А сейчас то тоже самое, докажи лояльность власти и ты при деньгах и благах. От СССР это ничем не отличается. Номенклатура и в СССР точно так же ездила за бугор и лечилась там, а пропаганда втирала про гнилой запад. Для "быдла" то можно, это показывает все отношение власти к тебе и ко мне как тогда так и сейчас. А еще по спец заказу для поликлиник партийных высоких чинов закупали иностранное оборудование и медикаменты.
Я это знаю точно, так как отец в свое время успел поработать в Облисполкоме и Минсельхозе. Да и я послужа в определенных структурах страны почувствовал все тонкости распределения "для своих" и для всех остальных.
Так что не фантазируй.

___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)


Pahh's picture

А сейчас то тоже самое, докажи лояльность власти и ты при деньгах и благах.

Это ты не фантазируй. Если бы провозглашение лояльности власти автоматически заканчивалось нужными должностями и зарплатами, то у нас всё молодежное движение "Наши", "Россия Молодая" списками получало квартиры и должности. А так - как было халявщиками-неудачниками - так и остались.

Даже получается наоборот - у нас в республике Марий Эл к успешным бизнесменам, врачам, педагогам приходят от республиканского руководства и делают предложение, от которого нельзя отказаться по вступлению оного бизнесмена, врача, учителя в ЕдРо с последующим избранием в Госсобрание для усиления позиции действующего главы Республики, являющемся, ко конституции РМЭ ещё и главой правительства.

С предметом знаком, поскольку с 1999 года учавствую в изготовлении агитационной продукции ко всем типам выборов в нашей республике.


BuffoG's picture

так оно происходит все ровно так как и должно в нашей реальности. Попробуй откажись от вступления в ЕР и трындец твоему бизнесу. Вот тебе и лояльность и дармовые деньги от бизнеса под предлогом партийных сборов. Ага, ага, знаем эту кухню.
А рядовой сотрудник Наших и Россия молодая это льшь мясцо партии мало кому интересное. Все сливки снимает руководство и кое чего координаторам перепадает.
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)


Pahh's picture

В том-то и дело - что "кое-что", если он рядовой член, ну или сержант - то хоть ты штаны сними и жопу подставь - выше не прыгнешь, поскольку у начальников - свои дети есть.

А во время СССР можно было на ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ подняться наверх
- вот в чем разница - во времена СССР это по закону, а сейчас это беспредел.


BuffoG's picture

уже с 50х годов хрен ты куда вылез бы в СССР не имея хороших связей и не подмазав подарками.
А большинство тех "из народа" кто пробился, были не более показухи для публики.
Номенклатурные законы во всех тоталитарных странах одни и теже.

Был у моего деда случай в 72 году, работал он тогда следователем в лебедянском районе липецкой области и случилось так что на воровстве курицы в свохозе поймали мужика, ну стали разбираться, партийны, на хорошем счету, но дома детей 5 штук и жена умерла, а детей кормить надо каждый день и при всем этом в совхозе работать в общем посадили мужка на 2 года, правда условно ввиду малолетних детей и из партии исключили. А в то же время дед завел дело на директора совхоза по поводу растраты государственных денег и воровстве. Так вот на следующий день звонят из ЦК области и требуют дело закрыть со словами "Человек он хороший и с перспективами".
Вот и думай дальше как оно было сейчас и тогда.
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)


Pahh's picture

Дак сейчас ворья сидит меньше, чем тогда. И по статье о за хищение госсобственности - в особо крупных размерах расстреливали. Так что не надо преуменьшать роль КПСС в управлении страной.

Про несменяемость властьимущих в "тоталитарных" режимах - сейчас тоталиторизма в США и Великобритании побольше чем в СССР - правящие элиты там вообще не меняются, к примеру Джон Rерри накрепко завязан с Бушами http://www.vokrug.tv/person/show/John_Kerry/,


BuffoG's picture

при всем при это Российская номеклатура едет всеми силами к ним, в т.ч. в агнлию
http://realty.newsru.com/article/09jul2015/russia_cash

А ФСБ на фоне громких скандалов с иностранной недвижимостью российских господ предлагает закрыть для быдла эту информацию
http://realty.newsru.com/article/10jul2015/fsb_dostup

А еще очень интересно если бы ты привел статистику расстрелов в СССР за хищения и ты очень удивишься тому как их было немного
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)


Pahh's picture

1. Правильно помагают российской номентклатуре по недвижимости - Британцы прекрасно понимают, что в случае чего с успехом смогут объявить данную недвижимость приобретенной за незаконные деньги и отжать в пользу государства - и деньги в казне останутся и недвижимость. Британцы молодцы, а наши лохи и предатели.

2. с нынешними СМИ шила в мешке не утаишь.

3. Так ведь и хищений было немного. Не было тотального воровства и коррупции. Твой дед тебе один случай рассказал, а сейчас люди из МВД уходят от несправедливости при расследованиях - вот и сам решай - когда честнее было.


Pahh's picture

Про привлечение UK руских воровских денег - это "5" великобританцам - и деньги получат - и недвижимость у предателей со временем отожмут - дорожка по отжиму капиталов у русских уже накатанная

про ФСБ - там в статье же ясно написано - "ФСБ РФ предлагает запретить предоставление информации о владельцах недвижимости без их согласия кому бы то ни было, кроме государственных органов, чтобы исключить использование таких сведений "в преступных либо компрометирующих целях". Уведомление о начале работы ведомства над соответствующим законопроектом размещено на федеральном портале проектов нормативно-правовых актов."

- чтобы к коррупционным схемам чиновников не пришлось еще расследовать дела о вымогательстве при помощи шантажа у этих-же чиновников.

P.S. - обрати внимание на фразу "предлагает запретить" - ФСБ ПРЕДЛАГАЕТ! - если бы у нас был настоящий тоталитарный кровавый режим - никто ничто бы не предлагал - просто ввели бы закон и всё!


Messer's picture

Pahh:
В том-то и дело - что "кое-что", если он рядовой член, ну или сержант - то хоть ты штаны сними и жопу подставь - выше не прыгнешь, поскольку у начальников - свои дети есть.

А во время СССР можно было на ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ подняться наверх
- вот в чем разница - во времена СССР это по закону, а сейчас это беспредел.

Вообще-то этот анекдот как раз из советских времен родом.


Messer's picture

Pahh:
Не вижу противоречия в принадлежности к КПСС на том этапе существования нашей страны.
Хочешь иметь власть и чем нибудь управлять - ознакомься с принципами работы народного хозяйства, вступи в партию - докажи, что ты поддерживаешь действующий строй - и пожалуйста - вперед к личностному и карьерному росту.

Ну так в таком случае не надо утверждать, что любой человек мог всего добиться.
Только со связями и только по партийной линии.

Pahh:

На счет медицины заметь - лечились здесь - никто в германию на операции не ездил. Если оборудования не хватало - проводили исследования и строили своё - вот тебе и свобода от импорта.

Открой глаза уже.
Медицина в Союзе была полным дерьмом с точки зрения технологий.
Все медицинские технологии, получившие развитие в 90-х годах, были импортированы.
Оборудование тоже, так как советское никуда не годилось, естественно, либо вообще не выпускалось.
А в Германию на операции не ездили только потому, что было нельзя.
Было бы можно - ездили бы без вопросов.

Pahh:

При этом членам номенклатуры лично принадлежало немного - максимум - автомобиль. Квартиры и дачи оставались в собственности государства. Что, в конечном итоге и привело к продаже родины номенклатурщиками в конце 80-х - захотели еще и владеть тем, что им не принадлежало.

Ну естественно, номенклатурщики во всем виноваты.
До чего ж у тебя все просто, я иногда даже завидую.


BuffoG's picture

Pahh почитай вот рассуждения совсем не глупого человек. Очень просто и доходчиво
http://echo.msk.ru/blog/weller_michael/1582370-echo/

а вот ссылочка в догоночку о современной великости http://realty.newsru.com/article/10jul2015/pvo_lvovsky
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)


Pahh's picture

Ну и что ты мне послал?
1. высер с предательского сайта существующего на деньги Газпрома лишь для того, чтобы всех говорящих гнид держать под контролем? там же в конце написано - что автор хочет улететь на Марс, и оттуда наблюдать за всем.
Ну так никто не держит - вперед за А.Троицким и грузинским писателем Чхартишви́ли понявшим, что с такой фамилией книги на русском языке продавать русским будет проблематично и взявшим себе псевдоним Борис Акунин и свалившим из Путинской России еще в 2014 году.

2. Сам то читал внимательно о современной великости? там же ясно написано, что в 2012 году - значит на закате "Сердюковщины", незаконно продали "права на землю, на которой расположена часть ПВО" - сразу представляется продажа пусковых секретных ракетных установок да?
- по сути земля это участок с куском железной дороги действующей части.
Да, какой-то коррупционер в кадастровой палате нарушил закон и зарегистрировал права. Последующая свистопляска с передачей прав собственности говорит о том, что правда почти сразу открылась и добросовестные приобретатели спешили избавиться от гнилого актива. А Английскому офшору просто не повезло - нашли лоха в конце.
Щас будет суд, и землю вернут в зад. А того лиходея в кадастровой палате наверняка найдут и накажут - подписи то везде сохраняются.
Общество растет и развивается - сравни с бардаком во власти в 90-х и на лицо большее количество законности для рядового гражданина. Да и для коррупционера щас тяжелее.


Pahh's picture

BuffoG:
Pahh почитай вот рассуждения совсем не глупого человек. Очень просто и доходчиво
http://echo.msk.ru/blog/weller_michael/1582370-echo/

а вот ссылочка в догоночку о современной великости http://realty.newsru.com/article/10jul2015/pvo_lvovsky
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

вот тебе - почитай http://russian.rt.com/article/99397


Garni's picture

Pahh, мне, в целом, близки твои взгляды и во многом я с тобой согласен, но ты ничего не докажешь этим товарищам, это бесполезно. Им удобней и ближе ныть как все херово у нас, никакой гордости и патриотизма за страну, один мрак. Да, далеко не все так хорошо, как "поют" в СМИ, да, проблем дохера, да, санкции дают себя знать. Но, бля, мы русские, и мы плывем в одной лодочке. Только одни пытаются грести на веслах, а другие "раскачивают лодку", как бы избито ни звучала эта фраза. Как говорил кто-то из великих: "Делай что должен, и пусть будет, что будет". А переубеждать кого-то - пустая затея, только нервы потратишь и душевное равновесие нарушишь.


Pahh's picture

Безусловно, товарищ, но нас могут читать дети, и ради настоящего и будущего нельзя оставлять без ответа линию "всепропальства" и "поравалить"ства.


алексеич's picture

Вот человек выложил отличные стихи. Казалось бы, проникнись и помолчи. Но это оппозит, все вывернули и до нынешней власти добрались


denderberg's picture

Абсолютно согласен!
Слово-серебро! Молчанье-золото!


Schwarcwald's picture

По закрытой статистике (данные предоставлены из ССБ МВД) около 43% тяжких преступлений совершается сотрудниками органов. Данные подтверждаются личным общением с сотрудниками СК (ранее- прокуратуры) и УФСИН МЮ (по сидельцам).


Pahh's picture

Опрос проводился среди сидящих сотрудников ГосКомСтата?


Schwarcwald's picture

Это не опрос - это данные для руководства МВД и правительства.


Pahh's picture

как это к теме приложить?


denderberg's picture

Не впечатляйтесь! Это просто бульки!))))))))


oppozitchikbas's picture

Это не "бульки"((( Сталин сгноил много талантливых инженеров и опытных военных в лагерях. К ВОВ СССР были не готовы, поэтому не произошло контрнаступление перед 22 июня, которое могло предотвратить большие человеческие потери русских.


Pahh's picture

oppozitchikbas:
Это не "бульки"((( Сталин сгноил много талантливых инженеров и опытных военных в лагерях. К ВОВ СССР были не готовы, поэтому не произошло контрнаступление перед 22 июня, которое могло предотвратить большие человеческие потери русских.

Были бы не готовы - не выиграли.
1. Построили кучу заводов в разрушенной революцией стране.
2. построили железные дороги на случай эвакуации.
3. эвакуировали и запустили 2.593 предприятий. Две тысячи пятьсот предприятий! http://book.uraic.ru/kraeved/13/008.htm
Ты свой гараж хоть раз перевозил?


Тракторист's picture

Pahh:
...3. эвакуировали и запустили 2.593 предприятий. Две тысячи пятьсот предприятий! http://book.uraic.ru/kraeved/13/008.htm
Ты свой гараж хоть раз перевозил?

Лучше не скажешь! Фраза дня! :))) Самый убедительный аргумент, серьёзно, без сарказма.


denderberg's picture

Где вы БЛ@ДИ учились!? О_О
В пендостане что ли!?
___________________________________________________________
Надо плыть не по течению и не против, а туда куда нужно тебе!)))

New forum topics

РАЗДЕЛЫ

Активные обсуждения форума

User login

Новые записи в блогах