"Рассказ участника войны" Цена победы | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | оппозитный форум, ремонт и тюнинг мотоциклов
Home

"Рассказ участника войны" Цена победы

оппозитчик Тракторист
чтоб поменять аватар - читай FAQ
нахождение: Хакасия

22 июня посвящается. Попался стих Владимира Романенко "Рассказ участника войны". К.М.Ефремову.

-За всю войну я немца не убил,
Хотя они и пёрли, как лавина.
Я десять тысяч выкопал могил
Аж от Волоколамска до Берлина

Наш полк редел в одном бою на треть,
А на Днепре- так вовсе вполовину.
Я тоже мог бы трижды умереть
От пули или набежав на мину.

Не суждено. Мой командир полка
Меня приставил к лому и лопате.
(Как будто я мечтал о них, пока
Пороги обивал в военкомате.)

Всего одна медалька на груди.
Зато она мне дорога, не скрою.
Я не ходил в атаку впереди,
А кто ходил- представлены к "Герою".

Посмертно большей частью.Торопясь,
Мы тех героев ночью хоронили.
Штыком с лопат соскабливая грязь-
Над каждым по отдельности курили
И плакали, и поминали их
Ста граммами "железного" наркома.
О, сколько же безусых, молодых
Оплакано под похоронки дома?..

...Я не герой. Хотя и мог им быть.
Во мне хватало доблести и пыла.
Но ведь кому-то надо хоронить
На той войне солдат убитых было...


борода's picture

а оно так и есть-герои долго не живут...


Anton 50's picture

Зацепило.


thermo's picture

Сильно. Стихи Ион Деген прочти. Жестокие правда, но тоже крепкие.


intruder86's picture

Годно!


Pahh's picture

Всякая служба нужна. Хорошие стихи.
В этом году занимался изготовлением на продажу транспарантов для Бессмертного Полка. Разные люди приходили, но большинство с горящими глазами хотели рассказать про своего близкого - где воевал - и т.п. Запомнился рассказ про одного мужчину - отца пожилой постоянной клиентки: на фото изображен худой мужчина в очках, судя по преломлению - -6 а то и -8. На мой вопрос - как его такого взяли, она ответила, что у него ещё и эпилепсия и его вообще брать не хотели. Он год бегал по военкоматам, лишь бы его на фронт отправили - всех достал и отправился воевать, прошел всю войну и пришел обратно. Вот такие простые воины.



Блин,а цепляет за душу.


Schwarcwald's picture

Очень сильное произведение о войне - до 91г такое вообще в печать не выпустили.
КОНДРАТЬЕВ Вячеслав - Искупить кровью. Повесть.

Прочитать можно только здесь (не переиздавался)
Знамя: ежемесячный журнал. № 12, 1991 г.

Про автора
http://www.golubinski.ru/russia/rzhev/kondratiev/wr_Kondratiev.html


Сычъ's picture

Врага ты можешь и не бить,
Но обеспечить тыл обязан!


cptGreen's picture

Кто о чем...


Сычъ's picture

Все должно быть параллельно и перпендикулярно. Что не параллельно и не перпендикулярно, то валяется. (с)


BuffoG's picture

хорошие стихи. Вона с обратной стороны...
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)


fs03's picture

http://www.e-reading.club/book.php?book=100856
Интересные воспоминания искуствоведа...


Messer's picture

Государственный архив рассекретил справку-доклад «О 28 панфиловцах».
Никаких панфиловцев не существовало.
http://www.kommersant.ru/doc/2763878

http://www.statearchive.ru/607

вот еще интервью отличное http://www.kommersant.ru/Doc/2712788


denderberg's picture

Лев! Так не хочется переходить на личностности!
НО! Хочу заметить; что вы постоянно, при малейшей возможности, тащите на форум подобное Говна!!!
Позвольте поинтересоваться! А с какой целью вы постите эти высеры!? о_О
____________________________________________________________
Надо плыть не по течению и не против, а туда куда нужно тебе!)))


Messer's picture

denderberg:
Лев! Так не хочется переходить на личностности!
НО! Хочу заметить; что вы постоянно, при малейшей возможности, тащите на форум подобное Говна!!!
Позвольте поинтересоваться! А с какой целью вы постите эти высеры!? о_О

Это ссылка на официальный документ из государственного архива РФ.
Каждый видит в ней в меру своих умственных способностей.
Удачи на дорогах.


drееp's picture

Официальный документ из государственного архива РФ датирован 10 мая 1948 года. Дата не о чём не говорит? Если не говорит, то навскидку

12 января 1948
14 мая 1948 года
16 сентября 1948 . . .
Серьёзные политические заморочки с далеко ушедшими последствиями, а тут тысячи хлебнувших гитлеровского плена скорому делопроизводству как-то не способствуют. Историю с героями из сформированной в Казахстане дивизии на моей памяти уже не первый раз на свет вытаскивают. Первый раз в 1974-ом я из за неё при окончании школы золотой медали лишился. И при поступлении в инст вместо одного по тогдашним порядкам сдавал все четыре экзамена. Десятилетку оканчивал в Алма-Ате. Ту же школу, что и Жириновский. Только на 10 лет позже. Писал сочинение на тему о ВОВ в которое включил пару фраз о 28 героях-панфиловцах. Засада была в том, что тогда про этот эпизод ВОВ в школьных учебниках по всему Союзу было упомянуто. А до Алма-Аты я учился на Украине, в Узбекистане, Иркутске, Ашхабаде, Улан-Удэ . . . И как-то пропустил момент когда тогдашнее Казахское руководство вытянуло на свет эту инфу о двух выживших воинах чалившихся в фашистском плену. Это при том что по всей республике была уже открыта куча мемориалов в память "подвига 28 героев", а в населённых пунктах - местах рождения каждого из воинов стояли их бюсты или памятные доски. В Алма-Ате был парк "28 героев панфиловцев". Цифру 8 повсеместно заменяли на 6, голову на одном из памятников срочно поменяли . . . А я именно в этот момент вляпался со своим сочинением. Аттестат со всеми "пятёрками" выдали, но медаль как-то замусолили (серебряные в тот год отменили)

Так что нынешние журналюги пошли уже минимум по второму кругу. Про панфиловцев потуги пропагандонов понятны. Но, вот, когда они не наши местные разборки озвучивают, а в прямую гебельсовскую пропаганду в отношении наших героев реанимируют - то совсем уж дурно пахнет. Я о Зое Космодемьянской и "приказе Сталина сжигать запасы, тёплое жильё и т.д. на оккупированной территории". И специально засылаемых для этого диверсионных группах. Довелось услышать нашего местного лётчика, участвовавшего в тех событиях. С его слов всё было намного хуже и страшнее. Расквардаж первых месяцев войны в конце-концов привёл к ситуации утраты верховным командованием связи с подразделениями защищавшими Москву и к потере информации о местоположении как своих войск, так и войск наступавшего противника. В этих условиях и отдали приказ мелкими разведывательно-диверсионными группами по всему предполагаемому фронту выдвигаться в сторону наступающего противника. И при его обнаружении затаиться, выбрать вблизи предположительно хорошо горящее строение и с наступлением темноты в строго определённое время поджечь его.
С ночными полётами тогда было совсем никак. Лишь немногие лётчики имели хоть какой-то опыт. Каждый был на пересчёт. Потому в числе прочих на то задание вылетели и лётчики-испытатели с аэродрома, куда в этом году опять можно приехать на аэрошоу. Каждый в установленное время должен был пролетать заранее установленный квадрат и нанести на карту линию пожаров.
Линии не получилось. Пунктир. Не всем, как и группе где была Космодемьянская, удалось выполнить задание. Кого-то схватили, какие-то поджоги успели загасить. Но, тем не менее, карта с нанесённой линией соприкосновения с противником той же ночью легла на стол командования. Что, понятно дело, способствовало принятию грамотных решений по группировке, перегруппировкам, резервам войск. Результаты тех решений известны.


denderberg's picture

Messer:
denderberg:

Позвольте поинтересоваться! А с какой целью вы постите эти высеры!? о_О

Это ссылка на официальный документ из государственного архива РФ.


--- С каких пор "Коммерсант.ru" стал официальным представителем пресс-служба
Государственного архива России!? О_О Вы хотя бы тогда потрудитесь!))) http://www.statearchive.ru/607


Каждый видит в ней в меру своих умственных способностей.

--- Я вижу в ней только Ваше злопыхание и необъяснимое неуважение к Родине!(((

Что касается "героев"- Матросова, П. Марозова, Стаханова! Я считаю об этом лучше молчать в слух! Дабы не выглядеть; неблагодарным сыном отчизны нашей!


Удачи на дорогах.
--И вам доба!)))
___________________________________________________________
Надо плыть не по течению и не против, а туда куда нужно тебе!)))


Messer's picture

Худая правда лучше доброй лжи. Про Стаханова я тебе тоже много могу рассказать, хе-хе.


denderberg's picture

Я говорю не про лож! А про скорбное молчание!
Ну зачем орать на всех углах что мы обасрались!?(
Стыдно же!
_____________________________________________________________
Надо плыть не по течению и не против, а туда куда нужно тебе!)))


Messer's picture

denderberg:
Я говорю не про лож! А про скорбное молчание!
Ну зачем орать на всех углах что мы обасрались!?(
Стыдно же!

Стыдно, обосравшись, продолжать стоять на углу и скорбно молчать.
Это единственное, чего никак нельзя делать в такой ситуации.
Правда - она же всегда наружу выходит.


Тракторист Чт, 09/07/2015 - 06:22
Тракторист's picture

Messer:
Государственный архив рассекретил справку-доклад «О 28 панфиловцах».
Никаких панфиловцев не существовало.
http://www.kommersant.ru/doc/2763878

http://www.statearchive.ru/607

вот еще интервью отличное http://www.kommersant.ru/Doc/2712788


28 Панфиловцев были. Их было гораздо больше по разным фронтам и сражениям. И покруче подвиги были. Потому в войну и победили. Разве все их опишешь? Все подвиги и геройские поступки мы даже не узнаем никогда. Публикации такого плана в нужный момент необходимы. Они отражают действительность даже если описывают вымышленных персонажей. На войне каждый день подвиг и не имеет значения о конкретном случае написать или собирательном. Не 28 так 29, не 50 танков так 60... Главное, что в целом это правда, отражающая действительность, поднимающая боевой дух, доказывающая, что всё не зря.


Messer's picture

Тракторист:

28 Панфиловцев были. Их было гораздо больше по разным фронтам и сражениям. И покруче подвиги были. Потому в войну и победили. Разве все их опишешь? Все подвиги и геройские поступки мы даже не узнаем никогда. Публикации такого плана в нужный момент необходимы. Они отражают действительность даже если описывают вымышленных персонажей. На войне каждый день подвиг и не имеет значения о конкретном случае написать или собирательном. Не 28 так 29, не 50 танков так 60... Главное, что в целом это правда, отражающая действительность, поднимающая боевой дух, доказывающая, что всё не зря.

Ты очень ошибаешься.
Эти панфиловцы появились не для того чтобы поднять боевой дух, а потому что фронтовой писака хотел выслужиться перед начальством.
Не надо усложнять.


Тракторист's picture

Messer:
Ты очень ошибаешься.
Эти панфиловцы появились не для того чтобы поднять боевой дух, а потому что фронтовой писака хотел выслужиться перед начальством.
Не надо усложнять.

Что там хотел фронтовой писака не имеет никакого значения, получилось всё, как надо. Посмотри с позиции результата. Описанный подвиг 28 Панфиловцев пришелся кстати не только во время войны, он прошел фоном на десятилетия, как один из примеров военного героизма.


Pahh Чт, 09/07/2015 - 07:38
Pahh's picture

Messer:
Государственный архив рассекретил справку-доклад «О 28 панфиловцах».
Никаких панфиловцев не существовало.
http://www.kommersant.ru/doc/2763878

http://www.statearchive.ru/607

вот еще интервью отличное http://www.kommersant.ru/Doc/2712788

Вот зачем ты это написал? Чем руководствовался? Хочешь открыть глаза одурманенным коммунистической пропагандой несчастным пролетариям?

Может Объединённая Европа во главе с фашистской Германией вероломно не нападала на СССР 22 июня 1941 года нарушив Пакт о ненападении?

Может не было фашистских концлагерей в которых уничтожали всех "людей второго сорта" к которым приписывали и евреев и жителей СССР?

Может не было Блокады Ленинграда, и просвещенные европейцы не ставили ленинградцев-блокадников на грань каннибализма?

Или 26 600 000 (по данным вражеской википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%F2%E5%F0%E8_%E2_%C2%E5%EB%E8%EA%EE%...) погибших жителей СССР - это не геноцид советских людей? Ведь это не только солдаты погибали - потери армии составили меньше половины от этой цифры - это уничтожали обычных людей!

Даже если подвиг 28 панфиловцев это легенда,
какова цель размещать эту развенчивающую информацию в посте о том, что на войне важна любая служба - и снайперская, и медицинская и похоронная?

Лев - ты вообще на чьей стороне?


BuffoG Чт, 09/07/2015 - 08:57
BuffoG's picture

Как то Вы господа сильно возбудились услышав то, что идет в разрез с вашим мировоззрением.
А чего возбуждаться то на правду? У меня дед, покойный, фронтовик, героически защищал г. Лиепая, увековечен на стелле героев этого города, был 3 раза в немецком плену, переправлялся по лагерям как офицер СА, так вот он гооврил что все что пишут в советской прессе о войне полная брехня не связанная с действительностью. А деду своему я верю больше чем пропаганде СССР и России. А был еще дед, папин дядя который в советских лагерях побывал и тоже ничего хорошего о СССР сказать не мог, только пустота и разочарование.
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)


Pahh's picture

С чего ты взял, что что-то идет в разрез с мировоззрением?
То что о любом крупном событии бывают легенды - это факт. Пусть даже 28 панфиловцев это легенда - это никак не умаляет преступления фашистов и подвига СССР. Есть и другие подвиги, которые неоспоримы. Хотя бы Маресьев, Карбышев и прочая.

Человек начал пост о разноликости службы отечеству. А Мессер о том, что нам наврали про Панфиловцев - для чего это? Чтобы мы тут все покаялись и пеплом голову посыпали и поддержали голосование на канале "Дождь" о том, что Ленинград нужно было сдать? Но в этом случае ни Льва ни всего ленинградского oppozit.ru бы не было вообще! - все бы сгнили в лагерях, только фашистских, а так ничего - все живи и здоровы.

Про лагеря:
Я вот тоже ни от одного отсидевшего (у меня лично 3 - из них 1 по малолетке) ничего доброго о тюрьме не слышал - самое мягкое было - "И в тюрьмах люди живут" - ничего удивительного - не санаторий.

Забудь про слово пропаганда - оно сейчас испоганено и пропагандой часто называют правдивую констатацию фактов. Оперируй фактами.
На СССР напали? - Да!,
Мы отбились? - Да! -
Наших погибло больше, чем во всей Европе вместе взятой? - Да -
На лицо геноцид населения СССР со стороны европейцев - и это не пропаганда - это правда.

Дед моей жены тоже не мог смотреть фильмы про войну и говорил, что это всё враньё, но не потому, что в фильмах была "пропаганда", а по тому, что никаким фильмом не передать тот ужас и гадость, которую человек испытывает в окопе.


BuffoG's picture

я к тому что надо поспокойнее. Архивы все расставляют на свои места и сильно возбуждаться по этому поводу не стоит. Пост Мессера больше для тех кто привык подумать головой и поанализировать.
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)


Fizruck's picture

Так то оно так. Но правда есть с двух сторон.
Вот данный товарищ замечает и блещет энциклопедическими знаниями о том что Страна говно, народ тупой и не чего сам делать не может и вообще безвольное быдло.
Вот тут и напрашивается "диагноз".


Messer's picture

Fizruck:
Так то оно так. Но правда есть с двух сторон.

Вот для того чтобы не было двух сторон и существуют исторические документы.
Все по писаному, как на самом деле было, без разделения на черное и белое.
Только факты.


Pahh's picture

Messer:
Fizruck:
Так то оно так. Но правда есть с двух сторон.

Вот для того чтобы не было двух сторон и существуют исторические документы.
Все по писаному, как на самом деле было, без разделения на черное и белое.
Только факты.

Давай свой следующий шаг. Первый шаг был о том, что 28 панфиловцев - это враньё.
Признаю, архивы не врут.

Дальше что? Признать, что Сталин был кровавый тиран, Жуков загубил кучу народа?, хорошо, признали,

Третий шаг какой после этого? пересмотреть результаты 2 мировой войны,признать себя побеждёнными?

Победителей не судят - а мы победители.
Или тебя не устраивает роль наследника победителя?


BuffoG's picture

Да не все так однозначно. Есть много факторов сдерживания и торможения. Есть и инертность общей массы населения, а есть и единичные энтузиасты, а есть и административные препоны.
Только картина анализируется не по частным победам а по общему фону на расстоянии.
Ты только со своими частными диагнозами поаккуратнее, доктор доморощеный =)
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)


Pahh's picture

Вот ты и думай - кто и для чего сначала засекретил архивы - может не зря?
чтобы у неподготовленных доморощенных аналитиков мозг не взорвался,
а потом взяли и рассекретили - чтобы, раз уж подвиг из памяти народной не стереть, то хотя-бы изгадить?


BuffoG's picture

вот это ты завернул так завернул =)
Выходит для тебя любое сокрытие реальных фактов это во благо всех нынее здравствующих =)
Ну все как по классику выходит "Война-это мир. Свобода-это рабство. Незнание-сила!" (Дж. Оруэлл)
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)


Pahh's picture

Не совсем так. Есть правда Главнокомандующего и есть правда окопная. Это две разные правды. Но от этого они враньём не становятся.

Да и больным не всю правду надо говорить.

Всегда надо руководствоваться позицией пользы для страны, в которой живешь.
Вот помогла бы стране на том этапе развития правдивая информация о том, что подвиг "панфиловцев" был выдуман коресспондентом? - нет, не помогла, а только ухудшила ситуацию. Да и сейчас, как видишь, не помогает - только раскаляет однозначный тезис о нашей победе во 2 мировой войне, хотя у Сталина, Рузвельта, Черчиля, ДеГолля и Гитлера не было разночтений в том, кто победил во 2 мировой войне.


BESToloch's picture

Ты наш народ считаешь больным? нашему народу нельзя всю правду говорить? Клеветой попахивает дорогой товарищЪ, антисоветчиной, понимаешли!
Правда о войне нужна как никогда! Победные марши , лозунги и прочая агитация создают ложное ощущение, что воевать это плевое дело. Гитлера победили , а сейчас тем более всех победим. Айда воевать. Писец нам всем придет, если мы только фанфары будем слушать!!


Pahh's picture

"больной" было в переносном смысле.
В остальном я тебя поддерживаю - правда нужна повсеместно, особенно о том, скольких предателей пришлось пересажать и расстрелять, перед тем, как очистить ряды советской армии от враждебных элементов.
Как товарищ Сталин вместе с товарищем Берией дальновидно подготовили Советскую промышленность, Красную Армию, сельское хозяйство к войне с объединенными силами Европы.


BESToloch's picture

Пересажали круто, с перевыполнением плана. Потом оставшиеся учились воевать во время войны. Еле еле успели научиться.


BuffoG's picture

Pahh:
Как товарищ Сталин вместе с товарищем Берией дальновидно подготовили Советскую промышленность, Красную Армию, сельское хозяйство к войне с объединенными силами Европы.

Ты шутишь что ли? Или нарочно не хочешь видеть фактов провала управления страной?
http://bookucheba.com/istoriya-rossii/nachalo-vtoroy-mirovoy-voynyi-pris...

___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)


Pahh's picture

Ты сам чтоли шутишь? - посмотри на результат!
СССР победил в войне против всей объединённой Европы, во всей её промышленностью - и чехами, и румынами и французами и пр. По количеству вооружения СССР превосходил силы вермахта на начало войны
вот цитата с вражеской википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F...

Вооружённые силы накануне Великой Отечественной войны на западной границе СССР[25]
Категория Германия и её союзники СССР СССР (всего)
Личный состав 4,3 млн чел. 3,1 млн чел. 5,8 млн чел.
Орудия и миномёты 42 601 57 041 117 581
Танки и штурмовые орудия 4171 13 924 25 784
Самолёты 4846 8974 24 488

Следует отметить, что, по мнению современных историков, явного качественного превосходства техники у вермахта не было[25]. Так, все имевшиеся на вооружении Германии танки были легче 23 тонн, в то время как у РККА имелись средние танки Т-34 и Т-28 весом свыше 25 тонн, а также тяжёлые танки КВ и Т-35 весом свыше 45 тонн.

- Значит подготовились к войне основательно!


BESToloch's picture

Французкая армия не сильно уступала немецкой. Но французы воевать не умели и нехотели , поэтому количество и качество техники им не помогло. За месяц все слили. Ссср спасли размеры территории и количество населения, ну и союзники тоже помогли материально.


BuffoG's picture

все это бла бла, у меня дед на границе в польше стоял в 41 когда война началась. Начали спешно отступать без орижия, обозов, без конной тяги артиллерию тащили. А все потому что за 3 месяца до этого начали свои же орижие изымать под видом перевооружения. И была одна винтовка на троих инехватка снарядов.
Вот деду своему, боевому офицеру, я верю. а этой лжи про советскую подготовленность, умелость, оевое превосходство - нет. 41 и 42й год все показал как оно есть
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)


BuffoG's picture

не берусь судить за политических лидеров той эпохи, да и права такого не имею.

Если интересно то почитай вот эту статью http://blog.newsru.com/blogstat?blog_news_id=315438&url=https://www.face...

оно очень верно показыват позицию тех кто кричит что в стране все замечательно.
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)


Messer's picture

Pahh:
Да и больным не всю правду надо говорить.

Если больному не говорить всю правду, он будет лишен шансов на исцеление.
Не сказать больному правду - значит, не уважать его как человека, не уважать его право самому распоряжаться собственной жизнью и смертью.
Вот и наше общество надо исцелить от остатков советской идеологии.
А от этого одно лекарство - факты.


Seaman7 Чт, 09/07/2015 - 10:43
Seaman7's picture

Мне кажется пора начинать банить за политический троллинг. Даже не из-за того что на форуме банально воняет, а потому что простые люди очень болезненно реагируют на тему и тут же начинают катать простыни на полстраницы, спорить, доказывать — вместо того чтобы просто кататься на мотоциклах в разгар сезона. Поеду-ка прохвачу до Одинцово.


BuffoG Чт, 09/07/2015 - 11:31
BuffoG's picture

а американцы тем временем запатентовали термоядерный двигатель для гражданских самолетов
http://hitech.newsru.com/article/08jul2015/boeing
а мы тут письками меряемся кто победитель и горланим про русский мотоцикл который никогда не будет построен
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)


denderberg's picture

Как то, плохо верится!( так как; тритий- https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B9
И нах такие самолёты!?
___________________________________________________________
Надо плыть не по течению и не против, а туда куда нужно тебе!)))


intruder86 Чт, 09/07/2015 - 12:56
intruder86's picture

Если этих панфиловцев и не было, то их следовало бы придумать.


Сычъ Чт, 09/07/2015 - 13:36
Сычъ's picture

Ваще нет проблемы проверить было или нет. Отправить на место предполагаемой битвы группу поисковиков. Даже сейчас это место должно быть усеяно металлом.


Pahh Чт, 09/07/2015 - 13:48
Pahh's picture

Очень хорошо, что мощи Cвятого Ильи Муромца до сих пор доступны в Киево-Печерской Лавре, а то и его-бы в небылицы записали.


Messer's picture

Pahh:
Очень хорошо, что мощи Cвятого Ильи Муромца до сих пор доступны в Киево-Печерской Лавре, а то и его-бы в небылицы записали.

Научный подход, собственно, и требует относиться к его мощам как к небылице, пока не получено объективное подтверждение обратного.
То есть проводим радиоуглеродный анализ, генетическую экспертизу, вот это всё.
Я, правда, не знаю, зачем применять научный подход при анализе поклонения фрагментам чьих-то истлевших останков, неважно чьих.
Это в каменном веке было актуально, а сейчас 2015 год на дворе.

1234след ›конец »

New forum topics

РАЗДЕЛЫ

Активные обсуждения форума

User login

Новые записи в блогах