"Рассказ участника войны" Цена победы | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | оппозитный форум, ремонт и тюнинг мотоциклов
Home

"Рассказ участника войны" Цена победы

оппозитчик Тракторист
чтоб поменять аватар - читай FAQ
нахождение: Хакасия

22 июня посвящается. Попался стих Владимира Романенко "Рассказ участника войны". К.М.Ефремову.

-За всю войну я немца не убил,
Хотя они и пёрли, как лавина.
Я десять тысяч выкопал могил
Аж от Волоколамска до Берлина

Наш полк редел в одном бою на треть,
А на Днепре- так вовсе вполовину.
Я тоже мог бы трижды умереть
От пули или набежав на мину.

Не суждено. Мой командир полка
Меня приставил к лому и лопате.
(Как будто я мечтал о них, пока
Пороги обивал в военкомате.)

Всего одна медалька на груди.
Зато она мне дорога, не скрою.
Я не ходил в атаку впереди,
А кто ходил- представлены к "Герою".

Посмертно большей частью.Торопясь,
Мы тех героев ночью хоронили.
Штыком с лопат соскабливая грязь-
Над каждым по отдельности курили
И плакали, и поминали их
Ста граммами "железного" наркома.
О, сколько же безусых, молодых
Оплакано под похоронки дома?..

...Я не герой. Хотя и мог им быть.
Во мне хватало доблести и пыла.
Но ведь кому-то надо хоронить
На той войне солдат убитых было...


Messer's picture

Pahh:

Лев, не передёргивайте о потерях США во 2 мировой войне.

Так это ты и передергиваешь как раз. Я о деньгах, а ты о людях.
У нас людей понятно, что никто не считал - бабы новых нарожают.


Pahh's picture

Messer:
Pahh:

Лев, не передёргивайте о потерях США во 2 мировой войне.

Так это ты и передергиваешь как раз. Я о деньгах, а ты о людях.
У нас людей понятно, что никто не считал - бабы новых нарожают.

Помощь США СССР не больше чем желание заработать на войне, выигрыш (не Победа над непосредственным врагом, а именно выигрыш - экономический) американцев во Второй мировой войне очевиден и рассматривать потери можно только человеческие.

США "помогали" как СССР так и Германии - " Автозавод «Опель», например, ничего не производил, кроме военной продукции. Владела же этим заводом ваша «Дженерал моторс». Практически до окончания войны, имея специальное разрешение на торговлю с Германией, Италией, Японией, вела свой бизнес американская телекоммуникационная компания ITT. Не остановил производство во Франции после оккупации ее немцами автогигант «Форд», при этом особое покровительство деятельности «Форда» в Европе оказывал лично Герман Геринг, возглавлявший промышленный концерн «Рейхсверк Герман Геринг». О чем говорить, если даже далекая от военных дел компания «Кока-кола» наладила в Германии производство напитка «Фанта»!"

"Один старший чиновник GM также получил медаль от Гитлера, видимо, за предоставленные и будущие заслуги. Втягивание GM в Германию началось в 1935 г., после открытия завода грузовиков возле Берлина. Через несколько лет грузовики, произведенные на этом заводе, станут частью немецких армейских конвоев, которые с грохотом пройдут через Польшу, Францию и Советский Союз.

После оккупации немцами Чехословакии в 1939 г. председатель GM А.П. Слоан сказал, что поведение нацистов «не должно рассматриваться как дело управляющих «Дженерал моторс». Завод GM в Германии был очень прибыльным. «Мы не имеем права прекращать работу на этом предприятии», — заявил Слоан.

GM и «Форд» были жизненными компонентами нацистских военных усилий. Немецкий «Форд» был вторым крупнейшим производителем грузовиков для нацистской военщины. Заводы GM строили тысячи бомбардировщиков и реактивных ускорительных систем для истребителей «Люфтваффе». В то же время они обогащались за счет производства авиамоторов для Воздушного корпуса Армии США."

http://masterok.livejournal.com/954689.html

Так что помощь американская помощь СССР техникой не более чем желание заработать на войне - по Лендлизу мы должны расплачиваться за поставленную технику живыми деньгами - это за то, что избавили мир, пусть и с использованием части вооружений США от фашизма.

США открыли второй фронт только тогда, когда стало понятно, что СССР выигрывает в войне - в ином случае они с удовольствием разгромили бы нас. Ничего личного - просто геноцид народа СССР, как мешающего разрабатывать огромные ресурсы на территории Евразии. Ну и еврейского заодно.
Это прописные истины.


Тракторист's picture

Messer:
Как можно сравнивать де-факто составную часть СССР, влившуюся в его состав в 1944 и страны-союзники? Правильно, никак.

1944 год- это почти конец войне, если что, а помощь они начали оказывать с первых дней войны, когда ещё никакого отношения к СССР не имели. Даже союзниками не считались. Они реально отдали всё, что у них было. На трассе Кызыл-Акдовурак стоит небольшой мемориальчик семье Монгуш. Это крупная потомственная семья скотоводов. Во время войны они отдали на нужды фронта всё своё стадо. Безвозмездно, кстати. фотка для oppozit.ru Причем гитлеровская германия ТАР совсем не угрожала, а, так называемые союзники, при любом раскладе бы договорились со стороной победителем. Чуешь разницу между "безвозмездной помощью ни смотря ни на что" и "договориться при любом раскладе", "отдать последнее даром" и "продавать оружие "союзнику" за золото"? Так что сравнивать надо.


denderberg's picture

Messer:

Как можно сравнивать де-факто составную часть СССР, влившуюся в его состав в 19
Вопреки активно насаждаемому у нас мнению, США потеряли на поставках очень и очень много, война - вообще дорогое удовольствие.

Что вы! Лев! Вы не видите очевидного!? О_О
http://www.liveinternet.ru/users/dr_greg_house/post165042504

Надо плыть не по течению и не против, а туда куда нужно тебе!)))


dendi's picture

Messer][quote=Тракторист:
США потеряли на поставках очень и очень много, война - вообще дорогое удовольствие.

Экономист Вы, доктор, так себе )))


Pahh's picture

Messer:
Тракторист:
Тува передала в СССР для победы ВЕСЬ СВОЙ ЗОЛОТОЙ ЗАПАС! Все накопления народа, весь банк, всю кубышку, все оборотные средства- кому как понятней будет. И сделала это БЕЗВОЗМЕЗДНО! В отличие от "друзей" американцев и прочих языков романской группы.

Как можно сравнивать де-факто составную часть СССР, влившуюся в его состав в 1944 и страны-союзники? Правильно, никак.

Раз уж речь зашла о ленд-лизе, вот вам статья.

Вопреки активно насаждаемому у нас мнению, США потеряли на поставках очень и очень много, война - вообще дорогое удовольствие.

Из статьи, предоставленной Львом (вы, доктор, сами-то её читали?) "После окончания которой, всем участникам антигитлеровской коалиции США по сути «списали» их долг. Всем, кроме нас. Подлинные победители «должны» и по сей день."
Таким образом, ленд-лизовские танки составили 12,3% от общего количество произведенных/поставленных в СССР танков в 1941-1945 годах. ...доля полученных СССР по ленд-лизу САУ равна 7,8 % от общего числа полученной за войну техники такого типа. ...американские и британские танки по ТТХ зачастую уступали и советским, и немецким аналогам. ...доля иностранной технике в поступлениях в отечественный авиапарк составила 13% .
Потеряли они "больно много" - не больше 15 % от произведенного СССР.

А вот приобрели США гораздо больше чем потеряли.
Пол-мира до сих пор находится под протекторатом США.


Messer's picture

Pahh:

Из статьи, предоставленной Львом (вы, доктор, сами-то её читали?) "После окончания которой, всем участникам антигитлеровской коалиции США по сути «списали» их долг. Всем, кроме нас. Подлинные победители «должны» и по сей день."

А какое имеет значение, списали им что-то или нет?
Ты и твой друг должны третьему 1000 денег.
Третий простил долг твоему другу.
Значит ли это, что он простил и тебе? Нет, не значит.
Сталин, не платя за поставки, решил кинуть США через известное место.
Неудивительно, что отношения охладели.
Кстати говоря, Штаты активно воевали с Японией, и вот там уж точно ничего не заработали.
Как-то об этом забывают, говоря о II мировой войне.


Pahh's picture

Никакие мы не друзья для США - просто инструмент для подавления вышедшего из под контроля Гитлера, так что пример не корректный.

Что там американцы потеряли в войне с Японией - флот на Пирл-Харборе? и всё?
Ах, да, забыл - они же 2 атомные бомбы потеряли как раз 70 лет назад в августе.
Или может у них, как и у нас в каждой семье кто-нибудь погиб?, - судя по количеству погибших - нет - не в каждой.
Или может японцы американцев целыми деревнями сжигали заживо? - тоже нет.

А контроль над тихоокеанским регионом, базы НАТО рядом с СССР и полное подчинение целого государства с обязательством не иметь свои наступательные вооружения - это разве не доход?
- напомнить тебе страны, входящие в G-7 - вот тебе список наших экономических врагов.

Ну и уж тебе, как жителю Ленинграда, лучше других должны быть видны последствия нахождения фашистов на своей земле.
Что-то я не слышал, про блокаду японцами американских городов, чтобы там люди голодной смертью в калифорнии умирали, или от мороза на Аляске.


denderberg's picture

Лев! На вопрос о доле, Сталин ответил: "Наш народ заплатил кровью за мир во всём мире!"
Или вы считаете что 20 000 000 жизней не покрывают это долг?
Он то знал, кто выкормил Фюрэра!
___________________________________________________________
Надо плыть не по течению и не против, а туда куда нужно тебе!)))


Messer's picture

denderberg:
Лев! На вопрос о доле, Сталин ответил: "Наш народ заплатил кровью за мир во всём мире!"
Или вы считаете что 20 000 000 жизней не покрывают это долг?
Он то знал, кто выкормил Фюрэра!

Это он потом сказал.
А так они на пару с фюрером собирались мир поделить, известное же дело.


Pahh's picture

Messer:
denderberg:
Лев! На вопрос о доле, Сталин ответил: "Наш народ заплатил кровью за мир во всём мире!"
Или вы считаете что 20 000 000 жизней не покрывают это долг?
Он то знал, кто выкормил Фюрэра!

Это он потом сказал.
А так они на пару с фюрером собирались мир поделить, известное же дело.

Будьте добры ссылку на договор Фюрера со Сталиным о дележке мира.
Дайте официальный документ - ну типа "Пакт Молотова-Риббентропа".
В противном случае вы выглядите как НАТОвский пропагандист, утверждающий, что "Всем известно, что путин хочет захватить Прибалтику".



BuffoG's picture

Ну уж коль ты про такие междунароные отношения говоришь, тогда поясни почему на советских рублях использовали свастику одно время.
СВАСТИКА НА БУМАЖНЫХ ДЕНЬГАХ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)


Pahh's picture

BuffoG:
Ну уж коль ты про такие междунароные отношения говоришь, тогда поясни почему на советских рублях использовали свастику одно время.
СВАСТИКА НА БУМАЖНЫХ ДЕНЬГАХ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

Не вижу причин для слез - там же в статье всё написано - почему.
В начале 20 века на свастике не было "романтичного" налета немецкого фашизма, поэтому пример некорректный и попахивает пустой демагогией.


BuffoG's picture

И не забывайте, Ленд-Лиз не поставка техники, а прежде всегоп оставка сырья и материалов. 90% резины было иностранной, без их покрышек мы бы не выехали и за стены завода. Провод для телефонии - поставка полиэтилена из США. Поставка парусины для дерижаблей - Англия. Поставка установок росжига электродов для прожекторов ПВО - США. И таких примеров громадное количество.
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)


Pahh's picture

Гитлер вышел из под контроля Великобритании, и начал угрожать её существованию - у неё небыло другого выхода, как помогать СССР - дешевле помочь нам, чтобы мы своими телами забросали Гитлера, и заодно ослабили себя, чем воевать с ними самостоятельно. Не секрет, что после окончания 2 мировой войны существовал план по захвату СССР "Немыслимое" - вот такие добросовестные помощники

Операция «Немыслимое»

Доклад Штаба объединенного планирования

[1]. Нами проанализирована [возможность проведения] операции «Немыслимое». В соответствии с указаниями анализ основывался на следующих посылках: [99]

а) Акция получает полную поддержку общественного мнения как Британской империи, так и Соединенных Штатов, соответственно, высоким остается моральный настрой британских и американских войск.

б) Великобритания и США имеют полную поддержку со стороны польских войск и могут рассчитывать на использование немецкой рабочей силы и сохранившегося германского промышленного потенциала.

а) Нельзя полагаться на какую бы то ни было помощь со стороны армий других западных держав, хотя в нашем распоряжении на их территории находятся базы и оборудование, к использованию которых, возможно, придется прибегнуть,

г) Русские вступают в альянс с Японией.

д) Дата объявления военных действий — 1 июля 1945 г.

е) До 1 июля продолжается осуществление планов передислокации и демобилизации войск, затем оно прекращается.

http://militera.lib.ru/research/rzheshevsky1/01.html


Pahh's picture

Я вообще не понимаю, почему приходится такие прописные истины озвучивать наследникам Великой Победы над фашизмом
Объяснять жертвам величайшего геноцида всех времен и народов, что их злейшие враги, каждые 100 лет организовывающие военный поход с целью уничтожить всё живое на территории России ничего не делают просто так, по доброте душевной.

Автор - переименуй обратно тему, так, как ты хотел.


Тракторист's picture

Pahh:
Я вообще не понимаю, почему приходится такие прописные истины озвучивать наследникам Великой Победы над фашизмом
Объяснять жертвам величайшего геноцида всех времен и народов, что их злейшие враги, каждые 100 лет организовывающие военный поход с целью уничтожить всё живое на территории России ничего не делают просто так, по доброте душевной.

Автор - переименуй обратно тему, так, как ты хотел.


Я название подогнал под содержание. Раз обсуждение получилось таким развёрнутым и не оставляет равнодушных значит пусть люди обсуждают. Нельзя же бороться со всем.


Messer's picture

Прекрасное интервью, где с успехом разрушается идея духовных скреп и народности.

https://www.youtube.com/watch?v=eYYfqR3tD28&t=21m22s


Pahh's picture

Messer:
Прекрасное интервью, где с успехом разрушается идея духовных скреп и народности.

https://www.youtube.com/watch?v=eYYfqR3tD28&t=21m22s

Пофразно-
"Задача государства построить "стенки" (для торговли, предпринимательства)" один раз и забыть." - нереально в принципе - все в мире меняется, в том числе и правила игры - невозможно за один раз все отстроить - иначе до сих пор жили бы по законам Древней Греции.

"У НАС было такое количество "серых кардиналов" в истории, что я бы не хотел Гришку Распутина в качестве царедворца" - серые кардиналы были во ВСЕХ монархиях - а этот чудик коворит про нашу историю - как про нечто из ряда вон выходящее

Сравнивает Главу государства с пастухом, который всегда действует в своих интересах, а не в интересах стада - обычная подмена понятий - большинство Российских императоров действовали в интересах России, на её благо. За исключением Николая 2 - который просрал страну - как Горбачёв.

- от себя - пастух стадом не владеет - он наёмный рабочий, который просто пасёт чужих коров и несёт за них ответственность, чтобы они не разбрелись, нагуляли жир и охраняет их от волков.
Так что пример корректный, а вот выводы нет.

"Если мы посмотрим все остальные государственные машины, только жесточайшая конкуренция противоборствующих финансовых кланов приводит к выкристаллизовыванию президентов, премьер-министров, везде есть сменяемость ..." - это видимая сменяемость - и пример всех нынешних премьер-министров Европы - и Болгарии - просравшего очень выгодный контракт по газопроводу, и Франции (Мистрали), и Греции - только что проведшего референдум, и кинувшего свой народ -
от премьер-министра любой европейской страны вообще ничего не зависит - как США скажет - так и будет.

"Не существует "золотого тельца" - это не более, чем пропаганда." - Что-ж тогда этот предприниматель не работает санитаркой в детском саду?

короче - дальше слушать этого демагога не стал - типичный врун.


Messer's picture

Pahh:

Пофразно-
"Задача государства построить "стенки" (для торговли, предпринимательства)" один раз и забыть." - нереально в принципе - все в мире меняется, в том числе и правила игры - невозможно за один раз все отстроить - иначе до сих пор жили бы по законам Древней Греции.

Мда? Только почему-то конституция США за 250 лет не переписывалась ни разу, добавили только 27 поправок, из них 10 - практически сразу.
В Европе огромное количество объектов недвижимости не меняло своих собственников веками, несмотря на войны.
Ты можешь себе представить документы на дом за подписью Бориса Годунова, к примеру?
Далее, финансы. Сколько раз проводилась деноминация в России и в развитых странах?
Какие ставки по кредитам там и здесь?
Да у нас на год невозможно ничего планировать, постоянно какая-нибудь жопа случается.

Pahh:

"У НАС было такое количество "серых кардиналов" в истории, что я бы не хотел Гришку Распутина в качестве царедворца" - серые кардиналы были во ВСЕХ монархиях - а этот чудик коворит про нашу историю - как про нечто из ряда вон выходящее

Ты не понял, о чем речь. Речь о том, что никому не хочется зависеть от левой ноги одного человека, будь он хоть кто угодно.
Поэтому придумали систему ротации, она позволяет контролировать власть.

Pahh:

Сравнивает Главу государства с пастухом, который всегда действует в своих интересах, а не в интересах стада - обычная подмена понятий - большинство Российских императоров действовали в интересах России, на её благо. За исключением Николая 2 - который просрал страну - как Горбачёв.

С чего ты взял, что они действовали во благо? По телевизору сказали?

Pahh:

"Если мы посмотрим все остальные государственные машины, только жесточайшая конкуренция противоборствующих финансовых кланов приводит к выкристаллизовыванию президентов, премьер-министров, везде есть сменяемость ..." - это видимая сменяемость - и пример всех нынешних премьер-министров Европы - и Болгарии - просравшего очень выгодный контракт по газопроводу, и Франции (Мистрали), и Греции - только что проведшего референдум, и кинувшего свой народ -
от премьер-министра любой европейской страны вообще ничего не зависит - как США скажет - так и будет.

Как «Газпрому» стало некуда девать газ

Pahh:

"Не существует "золотого тельца" - это не более, чем пропаганда." - Что-ж тогда этот предприниматель не работает санитаркой в детском саду?

Потому что занимается тем, что ему интересно. Деньги - не цель, это средство.
Все он правильно говорит.


Pahh's picture

Messer:
"Мда? Только почему-то конституция США за 250 лет не переписывалась ни разу, добавили только 27 поправок, из них 10 - практически сразу."

Смысл сравнивать? чтобы показать нашу мнимую ущербность? У каждого свой путь развития. США сразу создавалась как капиталистическая республика, а у нас только относительно недавно 100 лет назад сменилась общественно-политическая формация с монархии на республику, , 24 года назад сменили социалистическую республику на капиталистическую федерацию - всё течет все изменяется

Мы сейчас примерно как франция после Наполеона

Messer:
В Европе огромное количество объектов недвижимости не меняло своих собственников веками, несмотря на войны.

Ты можешь себе представить документы на дом за подписью Бориса Годунова, к примеру?

В Европе была французская революция - и тогда мнооого голов богачей полетело, без домов остались, многие у нас в России осели, в 18 веке - кто-то в их домах живет, и после Франции остальные смены общественно-политических формаций в европе стали проходить менее болезненно.

Messer:
Далее, финансы. Сколько раз проводилась деноминация в России и в развитых странах?
Какие ставки по кредитам там и здесь?
Да у нас на год невозможно ничего планировать, постоянно какая-нибудь жопа случается.

Де факто с 1993 года РФ находится под внешним управлением http://www.rus-obr.ru/blog/33826 - это все явления одного порядка - будешь смеяться, но опять надо менять Конституцию - статья старая, много с тех времен утекло, и Путин уже не тот, но основные положения те-же http://newsland.com/news/detail/id/484857/.

Messer:
Ты не понял, о чем речь. Речь о том, что никому не хочется зависеть от левой ноги одного человека, будь он хоть кто угодно.
Поэтому придумали систему ротации, она позволяет контролировать власть.

не хочу повторяться, но я уже ответил

Pahh:
"Если мы посмотрим все остальные государственные машины, только жесточайшая конкуренция противоборствующих финансовых кланов приводит к выкристаллизовыванию президентов, премьер-министров, везде есть сменяемость ..." - это видимая сменяемость - и пример всех нынешних премьер-министров Европы - и Болгарии - просравшего очень выгодный контракт по газопроводу, и Франции (Мистрали), и Греции - только что проведшего референдум, и кинувшего свой народ - от премьер-министра любой европейской страны вообще ничего не зависит - как США скажет - так и будет.

- Расскажи это Оланду и французам, которые против Гей-браков - их премьер министры действуют только в интересах капитала.

Сравнивает Главу государства с пастухом, который всегда действует в своих ...

Messer:
С чего ты взял, что они действовали во благо? По телевизору сказали?

в школе, на уроках истории

Информационный центр Карнеги на который ты ссылаешься - иностранный агент содержащийся в том числе на деньги нефтяных корпорации Шеврон, Коноко-Филлипс, Эксон-Мобил http://www.ridus.ru/news/156005
- ты же "думающий человек"
- разве будут Шеврон и Экон мобилс распространять положительную информацию о своих прямых конкурентах на нефтяном и газовом рынке? - ну что ты как маленький?
- включи мозг и читай по-меньше американской пропаганды

Pahh:

"Не существует "золотого тельца" - это не более, чем пропаганда." - Что-ж тогда этот предприниматель не работает санитаркой в детском саду?

Messer:
Потому что занимается тем, что ему интересно. Деньги - не цель, это средство.
Все он правильно говорит.

Вопрос в том, на что он, как любой капиталист готов пойти, чтобы добыть это средство?
Вот в то, что Илья Хайт занимается тем, что ему интересно, я верю, а после фразы о социальном дарвинизме мнение этого латентного фашиста вообще неинтересно.


flremTOOural's picture

ага, отлично, особенно от тебя. Я сколько раз говорил,перестань блистать интеллектом, которого нет )))


СобачийНаездник's picture

В старте темы глубокое стихотворение, которое трогает струны души и заставляет посмотреть внутрь себя. А уже на первой странице начинается снова кидание какашками и меряние письками...
Вот о чём это говорит? может о том, что кто-то заглядывая в себя находит там только эти какашки и письки, которыми спешит поделится с окружающими? или о том, что кто-то не может внутрь себя повернуться и замещает это игрой слов? не знаю, но наблюдать это противно.

Иногда всё-таки стоит отодвигать факты и цифры и возвращаться к чувствам. Это полезное упражнение.


Messer's picture

СобачийНаездник:

Иногда всё-таки стоит отодвигать факты и цифры и возвращаться к чувствам. Это полезное упражнение.

Иногда все-таки стоит думать головой, а не принимать на веру все без разбору.


СобачийНаездник's picture

Только я говорил вообще о другом. Какая связь между чувствами и принятием на веру? что вообще нужно "принимать на веру" или о чём "думать головой", когда речь, если округлить, идёт об искусстве? Или Вы предлагаете не доверять, например, Айвазовскому?

Впрочем не важно, спорить в этой теме мне не хочется, так что пусть каждый останется при своём.

New forum topics

РАЗДЕЛЫ

Активные обсуждения форума

User login

Новые записи в блогах