Сборная солянка на базе М-72 | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | оппозитный форум, ремонт и тюнинг мотоциклов
Home

Сборная солянка на базе М-72

оппозитчик Anonymous (пешеход)
чтоб поменять аватар - читай FAQ
нахождение: Тверь

Купил "по случаю" такой аппарат. Случай заключался в том, что продавец поклялся сдать его в чермет если покупатель не найдется до конца недели, разумеется и продавался как чермет, без документов. Пожалел старика. По получению документов будет отдельная тема. Пока прошу опытных форумчан подсказать что это собственно такое (от рулевой колонки до свечей), с крыльями, колесами и вилкой и так все понятно. Выбрасывать/разбирать на запы/делать боббер жалко, имею желание восстановить в родню или хотя бы близко к родне. Прошу карданотерапии не подвергать, оппозит первый, похожие темы читал, хотя к стыду своему так и не понял где стоят те самые косынки к примеру :)
фотка для oppozit.ru
фотка для oppozit.ru
фотка для oppozit.ru
фотка для oppozit.ru

Это крепление редуктора
фотка для oppozit.ru
фотка для oppozit.ru

Это крепление левой свечи
фотка для oppozit.ru
фотка для oppozit.ru

vanlüderss's picture

Carrambool:
Может у кого завалялась парочка ненужных(кронштейнов фары)? Может еще и с пробочками вместе? ;)

Маловероятно.Проще (но не дешевле) купить подушатанную рычажку для изъятия недостающих деталей и замены неисправных.Что касается пробок-то таковых было 2 типа,ранние алюминиевые и поздние карболитовые , каждый тип комплектовался барашком демпфера вилки из того же материала,также были отличия передних опорных щитов (три модификации),которого я на фотах рычажки совсем не наблюдаю.Шаг резьбы ранних и поздних парах пробка\втулка вилки,если правильно помню, разный.
Опять же-проще купить вилку в сборе ,так как тебя скорее всего ещё и внутри имеющейся вилки неприятные сюрпризы ждут.

emelya's picture

Это М72н/1, судя по номеру, поэтому там нет вариантов. Рычажка с усилением, тормозной щит и тяга щита одного вида, как и крышки (из Al) и барашек.

Тормозной щит есть, просто снят. Ну если правильно поставили диагноз год выпуска 1958 - то это скорее ранний?
Кронштейны фары съемные только на м-72Н ставились? Или еще на чтото? Если только туда, на досках тут всплывали непарные кронштейны, теоретически собрать можно.
Подушатанная рычажка если попадется за разумные деньги, конечно приобрету.

emelya's picture

Рама №55917 это М72Н/1 выпуска май 1958 года (основываясь на заводском паспорте на мотоцикл с рамой 56351 выпуска 29 мая 1958). Это не ранний и не конец выпуска. "Обычный" :-).
Если судить по альбому Киевского завода 1960 года то К750 пошел с 4 квартала 1958г
фотка для oppozit.ru
Похожая инфа перекочевала и в альбом 1970г. Там просто указан 1958г
фотка для oppozit.ru

Мой мот судя по номерам и большому кол-ву сохранившихся элементов с датами выпущен где-то в 10 месяце 1958 года.
Основываясь на заводском паспорте на мот с рамой 64270, он выпущен 15.11.1958год.

Когда точно перешли с М72Н/1 на К750 для меня пока загадка (все же 4 квартал 58г или уже в 59г).

Schwarcwald's picture

Что на крышке редуктора изнутри написано (отлито)?

Крышка редуктора оказалась непростая - отлит каталожный номер, заканчивающийся на BMW1. Покоцана очень сильно.
фотка для oppozit.ru

Господа, так что скажете по крышке редуктора, трофейная чтоли?

Mr_Vlad's picture

От довоенного БМВ Р-51 она.

Ого! Интересно, как она оказалась в запах м-72. А в чем различия с 71кой? Более легкая что-ли?

Не обратил внимания на крышку, посмотрю.

Приятно, из откопанного металла такая пара няшек обнаружилась :)
фотка для oppozit.ru
Зеркала слегка поедены ржавчиной, диаметр 78,01-78,02 по замеру внизу. Замерю более аккуратно когда сниму головки. Их пока не снимал, потому что они крепятся ЭТИМ:
фотка для oppozit.ru
Труевые квадраты на 11 - паровозный стандарт! :) В магазинах готового инструмента таких головок не нашлось, видимо придется заказывать...

Schwarcwald's picture

Вообще все крутят самим квадратом (мамой) на 1/2 дюйма.
фотка для oppozit.ru

Это же не совсем правильно, там получается зазор в 1,5 мм, легко замять грани даже на квадрате. Я думал о таком кощунстве, но пока рука не поднимается-не хочу оставлять следов колхоз-ремонта на 60летних болтах не знавших ключа :)

до какого кстати года ЗиС лил цилиндры на М-72? Чего то не нашел такой инфы.

vater-pchelovod's picture

Carrambool:
не хочу оставлять следов колхоз-ремонта на 60летних болтах не знавших ключа

Палец поршневой от ВАЗа нагрел и обстучал на четырёхграннике, подточил напильником по болту. Отворачиваю любого срока давности болты и протягиваю головки, душевно.

Schwarcwald's picture

До конца войны (даже до 1946г) - часть производства осталось в Москве.

Carrambool:
Крышка редуктора оказалась непростая - отлит каталожный номер, заканчивающийся на BMW1. Покоцана очень сильно.
фотка для oppozit.ru

Господа, что скажете по крышке редуктора? Трофейная чтоли? Литье очень грубое изнутри,с кучей облоя. Хотя это может быть и следствие затирания обо что-то, окислы и грязь могли замаскировать это.

BuffoG's picture

Трофейная =) В те годы на мотоциклы ставили то что подходило и попадалость под руку. Так что эта крышка пришла от трофейного немца. А учитывая у тебя наличие цилиндра ЗИС, полагаю был когда-то интересный мотоцикл военных лет у тех людей у которых ты М72Н приобрел
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

Други, подскажите, каким образом крепится задний бугель к калитке? Защелкой как на Иж-49 или как-то еще?
Если есть фотка узла крупным планом, буду благодарен
Наверное, бывалым вопрос кажется глупым - купил калитку, бугель приварен к накладке, накладка стальными заклепками приклепана на крыло, заклепки изнутри спилены, но не вываливаются. То есть явно было вмешательство, нужно установить насколько серьезен колхоз (я про сварку) - сварка неровная какая-то да и логики в приварке ее к пластине нет.

комплектуется потихоньку :)
фотка для oppozit.ru

Коллеги, очень нужны алюминтиевые пробки перьев короткорычажки или чертежи пробок перьев для изготовления новодела - может есть у кого?

Захар's picture

Пробок было 2 вида с крупной и мелкой резьбой.

Навскидку, в моих перьях шаг около 1,5 мм, довольно крупный. проверю на след. неделе.

NigaMan's picture

Насчет бугеля, никакого колхоза.

Точно? Тогда почему его сразу к крылу не приварили? Зачем через накладку? И как откидывается калитка тогда?

Mr_Vlad's picture

Пробки были литые, теоретически можно и выточить- отфрезеровать. Посмотри в поиске- в теме про короткорычажки кто-то скидывал набросок

смотрел конечно, с размерами ничего не нашел. Ладно, параметры резьбовой части сниму с перьев, а головка как выглядела? ПОд шестигранник или звездчатка или еще ХЗ что?

Захар's picture

Как барашик от крана. Она рукой заканчивалась.

Короче нужен чертеж или фото сверху. Что, никто не может сфотать? Или это одному мне интересно?

BuffoG's picture

фотка для oppozit.ru
фотка для oppozit.ru
фотка для oppozit.ru
фотка для oppozit.ru
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

Зупер! Спасибо огромное!!!

Mr_Vlad's picture

Дядь Карамбол, собери свои старые железки ЗИСы и прочие ранние, повесь объяву на автобае и поменяйся на нормальный комплектный М-72Н или какой хочешь. Такой геморой его собирать, у тебя такая мешанина, то одно, то другое, будешь бегать по мелочам, ведь у тебя ни движка, ни коробки, ни редуктора с этой рамы.

Спасибо за совет, возможно я им воспользуюсь.
Но вообще мне жаль саму технику, ну допустим будет у меня другой М-72Н - а это все куда? В переплавку? Так я его оттуда и вытащил. Пока не в напряг, комплектую между делом, пока собираются другие аппараты. Возможно, набив руку и поимев кучу проблем я буду более профессионально подходить к вопросу и более придирчиво выбирать кандидата под восстановление, но сейчас пока я не настолько профи чтобы заморачиваться важными для коллекционера мелочами.
Чем двигатель не с этой рамы? Номер не совпадает только, модель-то та что нужна - проще просто не сравнивать номера, тем более эта фишка известна только малому числу профессионалов.
Коробасов есть два с открытым механизмом - сейчас стоит подмена с М-62 пока они на переборке.
Редуктор - тоже ХЗ, колесо-то заднее похоже на родное, в чем видимое отличие, кроме опять же не пробитого номера?
Мне важнее соответствие вида и поведения аппарата тому времени, в которое он был сделан, соответствие номеров и прочие коллекционные фишки почти не важны - у меня ж не музей. Старье собираю для себя, чтобы оценить красоту конструкторской мысли, а еще выезжать по выходным и наслаждаться звуками, запахами и ощущениями старых времен. Ни первое, ни второе от номеров не зависит ни разу.
Короче резюме: я очень уважаю то что делаешь ты, Цунд, Шварцвальд, Буффог и прочие. Это реально серьезный подход и вы создаете реальные музейные экспонаты, у вас всегда есть чему поучиться. Но я пока болтаюсь где-то внизу и в стороне и пока планирую дособрать именно эту груду металла до какого-либо логического завершения. А на музейном экспонате мне б выезжать было просто жалко :) Но участие приятно, за него тоже спасибо.

Зуев's picture

Заднее колесо не родное, от К-750.

Я почитал тему про колеса-по всем признакам родное вроде, боковины невыпуклые и тавотница на месте. Как их различить?

Зуев's picture

Тавотница должна быть внутри ступицы, между ребер жесткости.

Блиннн! А фоткой можешь поделиться?

Вот в ретробарахле VaterPchelovod выкладывал сравнительные фото колес - у левого на улице прессмасленка, как и у меня. То есть это К750? Фото колес М72Н так и не нашел фпоиске...
фотка для oppozit.ru

Зуев's picture

Это от К-750 колеса.
В мануале на М-72н есть вид ступицы колеса в разрезе.
Вот фото оригинальной ступицы:
фотка для oppozit.ru
фотка для oppozit.ru

Понятно, спасибо, будем искать.

BuffoG's picture

А я бы ЗИСовые детали оставил на прозапас. Уж очень они не частые нынче. А М72Н можно неспешно комплектовать, благо дело это куда проще мотоцикла с отметками ЗИС
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

Тоже пока эта мысль греет, надо бескосыночную раму и картер ЗиС, тогда можно начинать мечтать по-серьезному :)

Mr_Vlad's picture

ТС, выложи пожалуйста фото двигателя возле маслозаливной горловины, слева и справа возле площадки генератора и внутри передней крышки зафотай. Мне показалось у тебя вообще нет площадки под номер слева где он набит.
Крышка редуктора у тебя которая не БМВ тоже скорее всего года 45го или позже- косынка длинная и литье не М-72Н
Обратки на руле-наконечники какие-то необычные, сфотай тоже.
Подножка у тебя тоже древняя
Запчасти не продавай, собиратели пусть все идут в ж...Раму тебе надо доставать бескосыночную и делать "на войну". Начнешь крутиться, выменяешь-купишь потихоньку. Крылья новодельные возьмешь, а собирать М-72Н из деталей это может и увлекательно, но ... Их выпустили 30 тысяч, зачем собирать то, чего столько еще по сараям стоит.
Хотя если с точки зрения редкости- М-72Н всего 10 процентов от всех выпущенных М-72, т.е. относительно немного, но пока что еще достаточно

Да, жаль не сохранился мот, с которого предыдущий хозяин скручивал запчасти, сильно проще было бы. Запы пока придержу, может и подвернутся рама с картером, кто ж знает.
а что касается м-72н, так тоже комплектных немного сохранилось, в наших краях очень редко встречаются. К тому же это мой первый опыт с оппозитом, ну так надо налажаться по полной на этом экземпляре, благо он не сильно ценный.
фото сделаю через неделю, пока упаковал его на хранение, руки не доходят. Щаз доделываю Иж, следом идет сборка Явы 59 года - свежепокрашена и разложена по коробочкам. тоже она мне крови пососала порядочно, "клин" в коробке оказался вызван тем, что у всех шестерней нижнего вала тупо отгнили нижние зубья, под корень. но ничего, скомплектовалось и собралось нормально. Так что как видишь, время на поиски пары пробок у меня пока есть :)
обратки родные сняты, то что стоит-самоделка сваренная из нержи и зашлифованная. Пример качественного колхоза

Ура! Через 35 дней пробьют часы и непонятная груда ржавого металла на этих фотках превратится в транспортное средство :) так что теперь назад дороги нет :)
итого процесс легализации занял один год и один месяц, и стоил 700 рублей денег и туевой хучи времени на "набивание шишек"

BuffoG's picture

а что там у тебя с легализацией было, можно поподробнее?
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

Ну еще пока не "было", пока еще "есть":) суд сегодня был и иск мой удовлетворили, хотя был там косячок несущественный. Теперь надо ждать вступления в законную силу и с ним в гаевню за ПТСкой
может конечно еще какие косяки вылезут, хотя и маловероятно
я ж писал в заголовке, что мот продали как чермет без каких-либо следов документов и предыдущих владельцев, теперь доки надеюсь будут :)

BuffoG's picture

может потом статью накатаешь по этому поводу? Легализация ретро техники штука очень актуальная для многих.
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

Эххх, а ты говоришь тема актуальная :) пары завалящих крышек короткорычажки на эту актуальность никто потратить не готов - ни хрена бизнеса так не сделать :)))

Ну хорошо, напишу, только давай подождем-таки 35 дней - до момента получения ПТС на руки говорить что что-то работает несколько преждевременно - я был уверен что теоретически мой способ сработает, на практике меня 3 раза заворачивали из-за неочевидных но важных нюансов, но зато 4 сработал.
способов легализации есть несколько, под каждую ситуацию надо смотреть что лучше подойдет. Главное, о чем я повторяю всегда в Пиле закона - чтоб не было криминальных агрегатов, ну и верить в свою правоту и конечный успех :) Способ, который я выбрал для этого аппарата - долог и трудоемок, у меня с ошибками ушло больше года, реально уложиться месяцев в 9. Но мне хотелось его обкатать, так как он (теоретически опять же) подойдет для проблемных аппаратов - утилизированных там, собранных из невесть чего, или может даже стародавне-криминальных (хотя с такими связываться все равно не советую)

гы-гы, первому нетерпеливому готов подготовить все документы и подробно проинструктировать что и как делать по сходной цене - за пару алюминиевых пробочек для короткорычажки :)

BuffoG's picture

тссс, а то забанят за спекуляцию =)
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

User login