что можно было бы сделать из урала
на сайте:
янв-70
нахождение:
Тверь
|
|
|
29-04-13 23:23
|
|
если бы, было бы побольше вкуса у оппозитчиков- просто, дешево, стильно |
|
New forum topics
- Ветровик из плексигласа
- Бак м62 в стиле под ранние, окрашен
- Куплю обода хром на 19
- Сгорело Старооскольское зажигание, требуется совет.
- Сгорел Совек , можно ли на него подкинуть ваз коммутатор
- Онлайн фотовыставка.
- Про 92 бензин.
- Как сайт оппозит.ру повлиял на твою жизнь?
- Сайтик, не болей!)
- чайна оппозит.cn
- Раритетную футболку Oppozit.ru X лет продам.
- Нужен сотрудник (слесарка) МСК, Сокольники
- На моем МВ-650 запела коробка.
- Поршни 750 OHV
- Коробка МТ804 и обратка.
- Почему в Волка/Вояжа по мануалу надо лить 20W50?
- Документы Днепр-16
- Все для фронта, все для победы. Нужы полевые телефоны и другое.
- Проблема. БСЗ с родным опережением
- Куплю Карб К-37 или поплавок от него
РАЗДЕЛЫ
Активные обсуждения форума
- Ветровик из плексигласа
- Как сайт оппозит.ру повлиял на твою жизнь?
- Сайтик, не болей!)
- Мото-отморозки 4 ноября 2024
- Игольчатый подшипник на выжимной шток сцепления Урал с кпп Днепр
- Поршни АТ урал и К-750 - диаметр 79,0. Урал 82,0.
- Продам з/ч для М-72М, КМЗ, Вояж.
- Бак м62 в стиле под ранние, окрашен
- дисковый тормоз на рычажку
- Доктор Зло народился
- Прокатка мотоциклетных колёс (ободов)
- Урал Вояж
- Куплю обода хром на 19
- Сгорел Совек , можно ли на него подкинуть ваз коммутатор
- С днём рождения, Штирлиц!!!
- 31 регион Белгородская область
- истрёжъ-44 6-7-8 сентября
- Сгорело Старооскольское зажигание, требуется совет.
- Белорусский инжектор на МТ 11
- Рекламный пост
Это не понять ДИЗАЙНЕРАМ которые языком молоть только и умеют, об этом уже сказали.
Бюджет категорически озвучивать не хочет, даже просто скалькулировать стоимость деталей и сторонней работы (покраска, стеклоструй, жестянка, крой седенья и т.д.) это выше его Он думает что это просто, тут подрезал, тут подварил и т.д. значит так и есть. А если вы этого не понимаете, то просто не доросли до его уровня??? А какая у тебя степень в дизайне, чтоб ты тут отписывался мог общаться с топикастартером и другими???
а есть у автора топика фотка четвертого в хорошем разрешении?
если есть,кинь в личку пожалуйста.
Я, конечно, не автор - так что не знаю.
У меня лично нету большего разрешения, но есть "больше фотографий":
http://motocafe.ru/customs/5682-galaxy-customs-galaxy-bmw-r1200r.html
Просьба Модераторам :), ребят, если интересует ещё, в 12 номере журнала МК, на стр 2 есть описание пневматика на базе Урала.
ссылка вот
http://konstantin.in/page/zhurnal-modelist-konstruktor-1990-god
извините если не в тему, не стал плодить...
В Советском Союзе в 50х годах прошлого века был мотоцикл "УРАЛ" М-52С. Все выше указанные BMW и даже "КВАРТИРМЕЙСТЕР" очень уж похожи на него.
Тему или в топку,или переименовать
почему ?
Каким местом Урал к этим БМВ?Ну движок оппозитный,и все
Каким местом Урал к этим БМВ?Ну движок оппозитный,и все
А это не тебе решать, друг мой.
по поводу небюджетности алюминиевого бака - вот ссылочка для почитать , она хоть и не по классу но как грится из тех что ломают шаблоны http://djebel-club.ru/publz/nxsyinyoun/700079-samodelnyj-alyuminievyj-ba...
У парня золотые руки и просто море терпения.
Мотоцикл - как ботинки. Идёшь в магаз, покупаешь боты. Вроде бы по размеру, но они ещё новые, и ты их не стоптал, как оно тебе удобно.
Проходит время, ты меняешь различные мелочи. Или не только мелочи. И мотоцикл проходит то же трансформирование под тебя, как боты под твою ногу. Одеваем ботинки с утра, и чувствуем ногой, что это они, те самые, твои ботинки. Идём в гараж, садимся на пепелац, руки на руль, и чувствуем, что это тот самый мотоцикл.
И окружающие наверняка заметят, насколько всё гармонично сходится.
А специалистов по стилю - в газен. Чужие работы нужны только для того, чтобы не изобретать велосипед второй раз. Хороший пример никому не вредил, но возводить их в ранг "иконы стиля" будет только человек, пытающий самоутвердится, за счёт показания авторитетности своего мнения.
Засим предлагаю считать данные тред - онанизмом чистой воды.
Проходит время, ты меняешь различные мелочи. Или не только мелочи. И мотоцикл проходит то же трансформирование под тебя, как боты под твою ногу. Одеваем ботинки с утра, и чувствуем ногой, что это они, те самые, твои ботинки. Идём в гараж, садимся на пепелац, руки на руль, и чувствуем, что это тот самый мотоцикл.
И окружающие наверняка заметят, насколько всё гармонично сходится.
А специалистов по стилю - в газен. Чужие работы нужны только для того, чтобы не изобретать велосипед второй раз. Хороший пример никому не вредил, но возводить их в ранг "иконы стиля" будет только человек, пытающий самоутвердится, за счёт показания авторитетности своего мнения.
Засим предлагаю считать данные тред - онанизмом чистой воды.
Собственно - тогда чего вы грешите?:)) краник к зиме подготовил?))
смотрю я на некоторые представленные здесь агрегаторы, и как то вдруг представляется сельский клуб, возле него несколько ижей с модно задранным задом, с чего бы это вдруг.
http://oppozit.ru/article81776.html
http://oppozit.ru/article77248.html
http://oppozit.ru/article70270.html ну и как же без заплатыча))
Возвращаясь к вопросу о низкобюджетных кастомах: намба ван, тут уже проскакивал
http://www.pipeburn.com/home/2011/12/3/bandit-9s-chang-jiang-750-magnus....
Это все что вы нашли за выходные, не я серьезно?
Меня на полном серьезе интересует вопросы как к человеку позиционирующему себя с наличием высокого вкуса. Давай разберем этот аппарат.
1 Наличие переднего такого крыла ты считаешь + или лучше его вообще отсутствие, чем это недоразумение?
2 Внешние пружины на вилки - когда-то вы это относили к дикому колхозу. Изменились вкусы?
3 Не считаешь, что руль с обратками тут смотрелся бы к месту чем этот?
4 Не считаешь ли что дисковый тормоз здесь смотреться не однородным, не к месту?
Вот как то вы абстрагируетесь от написания примерного бюджета. Не потому ли если просто в этом не сильны, так как этим не занимались? Но гордо заявляете что ДЁШЕВО! Хорошо шоть не порите чушь, что за месяц :). Ну в этом отношении какой ни какой у вас опыт есть ;)
Вот давай все же накидаем бюджет, ты и другие поправят, я поделюсь своим опытом.
Вот в голову нам пришла идея создать ДЕШОВЫЙ кастам, пусть и в этом ГОВЕННОМ (ИМХО ;) ) стиле.
Нам нужен донор. Абстрагируемся что это китаец и скажем ищем М72 и дело происходит в С-Пб.
Лезим в auto.ru и видим что доноров нет http://moto.auto.ru/motorcycle/used/ural/m-72/?currency_key=&price_usd%5...
Ищим дальше и по близости что с доками и можно притащить это не Екатеренбург или Чита, а Москва http://moto.auto.ru/motorcycle/used/sale/1086440-4dbf.html
Теперь вопрос доставки с Москвы. Средняя цена перевозчиков 15000 рублей, сам можешь обзвонить :)
И так имеем
- Донор - 35т.р.
- Переоформление документов - 3,5т.р
- Доставка - 15т.р.
- Оппозитчики нищеброды, своего гаража нет, собираем его в съемном по минемальной цене 2т.р/мес и делаем его зиму ну скажем 6 мес. итого 12т.р
Надо понимать что мот нам достался в полном ГОВЕННОМ состоянии. Все разбираем и пескоструем, цена за пескоструй - 5т.р
Первым делом ремонт свечной подвески - 6т.р
Ремонт редуктор
- стеклоструй корпуса - 2т.р
- новые потроха редуктора - 5т.р при условие не ушатаного корпуса.
Ремонт коробки
- стеклоструй корпуса - 3т.р
- импортные подшипники и сальники - 1,5т.р
- потроха скорее то же под замену - 3т.р
Ремонт двигателя
- стеклоструй корпуса - 6т.р
- импортные подшипники и сальники, прокладки - 2,5т.р
- коленвал - 7,5т.р
- поршни с пальцами и кольцами - 3т.р
- расточка цилиндров - 2т.р
- ГРМ Герцег - 6т.р
- электронное зажигание - 3т.р
- генератор Denso, по варианту Поляков - 10т.р
- карбы К-68 - 3.5т.р или Dellorto :)))
- выпускные патрубки от Поляков или Китай - 5т.р
По двиглу вроде все.
Колеса
- проточка ступиц на токарном станке - 2т.р или изготовление ступицы под дисковый тормоз еще 2т.р
- новые спицы на два колеса минимум - 4т.р
- покраска ободов в один цвет - 3т.р
- импортные подшипники - 3т.р
- покрышки на два колеса - 6т.р
Теперь по новесному
- вся электротехника (фары поворотники, провода, реле разъемы) - 8т.р
Руль
- палка 1.5т.р
- импортные пульты с разборки 2т.р
- ГТЦ - 3,5т.р
- РТЦ - 2,5т.р
- ручки и тросики - 2,5т.р
- допустим еще и зеркала - 2т.р
Вилка
- с разборки джапов - 6т.р
- сальники в вилку - 1т.р
Седло
Берем за основу стандартное, но жестяные работы сторонние все равно понадобятся - 3т.р
Обить кожай от 3т.р
Или купить с eBey за теже - 6т.р
Бак
Ну скажем по минимуму, врезать новую горловину за 2т.р
Рама
- покраска - 3т.р
- подшипники в рулевую 2,5т.р
Еще есть расходы на автохимию и прочие не предвиденные 10т.р
ИТОГО (БАРАБАННАЯ ДРОБЬ!!!) - 210т.р
ДА ЗА ЭТИ ДЕНЬГИ Я МОГУ ПОЧТИ ХАРЛЕЙ КУПИТЬ!!! :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
некоторые цены завышены тащемта, например на колесные подшипники, но таки в основном оно, посему предлагаю средне арифметическое в 209 ты.р.
допустим не некоторые - к примеру че эт за вварка пробки за двушку или к примеру нахрена именно м72 = когда основные примеры подходят под табуретку или к примеру че эт доставка пятнарик транспортной компанией - а че не почтой ) - и тд в каждом пункте .
Мятый или не мятый японский бак с крышкой и ключом.
И по каждому пункту я могу вам обосновать, могу к с тате обосновать и дороже и так взял по среднему, а как дизайнеры то завыли, когда жареным запахло.
С тобой нет совсем смысла беседовать. Иди те лучше винтажность наводите :)))))
Очень, очень многое притянуто за уши.
Лично у меня, к примеру, в гараже валяется отличный донор с документами.
Сразу цена падает больше чем на полтос.
Далее, если я буду собирать кастом - я не стану страдать в съемном гараже, а договорюсь с Гарри и поставлю его в Бункер. Минус 12 тыщ.
Пескоструй у меня бесплатный, вот мы уже 70 косарей сэкономили.
210-70=140 тыщ, что по курсу ЦБ на сегодня (31,04) составляет 4510 с небольшим долларов.
Это чертовски бюджетно по западным меркам.
При этом мы еще не шерстили Оппозит на предмет дешевых ценников, не красили агрегаты порошком вместо стеклоструя и так далее.
Мне продолжать?
К чему эти отмазы???
Мы говорим не про тебя лично и не про меня а средне статистического оппозитчика, который не знает Гарри, и у кого нет бесплатной пескоструйки и покраски и прочего в гараже. Вы же (дизайнеры) ляпнули, что ЛЮБОЙ может, был бы ВКУС! А тут ко вкусу подавай и донора и Гарри и пескоструи ит.д
Давай по каждой позиции тебе готов защитить калькуляцию, которую ты не удосужился привести, а только проболаболил в поддержку топикастартеру. Какой счет к с тате?
Что ты ссылку привел это один мотор без доков на мот, тут одними доками под 10т.р торгуют :)
За уши ВЫ как раз притягиваете! А вот у меня, а там, а если и т.д. Я конечно понимаю, что вы правы во всем и совесть не научный термин :)
Начинаеться жоповертение и тут:
- Это чертовски бюджетно по западным меркам.
Какой в анус так любимый вами запад. А вот для стран Африки - это состояние. Мы говорим про здесь и сейчас и лажу гоните вы здесь и МЕСНЫМ оппозитчикам пытаетесь насы утирать :). Вы тогда идите на те форумы и учите их, нас здесь больше волнует, а не то как у них.
А вы безусловно правы и простите если отбросил тень в вашу сторону.
Меня не очень волнуют ни страны Африки, ни, тем более, мнение местных оппозитчиков.
Кастомайзинг - порождение западной цивилизации, и в ее системе координат должен рассматриваться.
Калькуляция твоя смешна. Откуда, к примеру, посылка о том, что донор достался в полном говенном состоянии и требует замены всего?
Так и валите туда, чего вы тут мозг та парите???
Вы тут ляпнули чушь и тут местных собрались уму разуму учить. Вот наша система координат. Система координат задана в моей масаге. Здесь и сейчас и из М72, чего тут жопой вилять и языком вертеть и фокусы показывать?
Смешна не моя калькуляция, а вы :) Вы да же и этого не смогли, а ну да зачем, критиковать же булдут и ваше психика может и не сдюжить, лучше вы других, это у вас лучше получается :)))
Вот ты наивный интеллигентный юноша разбирающий двигатель в хирургических перчатках :)))
А опыт такой, которого вы к с тате не имеете, но с самой высокой колокольни трубите :)
Можем спросить у спецов (занимающихся ремонтом оппозитов) или пользователей, когда они покупали Урал в АХУ---НОМ состоянии и что было по факту. А не вы настолько КРУТЫ, что можете оспаривать чужой опыт и говорить что этот опыт не правильный, ВОТ РЖАКА!!!
Вы тут ляпнули чушь и тут местных собрались уму разуму учить. Вот наша система координат. Система координат задана в моей масаге. Здесь и сейчас и из М72, чего тут жопой вилять и языком вертеть и фокусы показывать?
Да нихрена она не задана. Ты нарисовал вообще невозможную ситуацию, которая всякому здравому смыслу противоречит.
Низкобюджетный кастом делается из того, что есть под рукой с минимальным количеством покупного, а не из убитого донора, купленного хрен знает где за бешеные деньги и полностью пересобранного.
Но даже и твои 210 тыщ (6765 долларов) - повторяю, очень небольшая сумма вложений для кастома.
Если для оппозитчика это дорого - это проблемы оппозитчика, а не мотоцикла.
- Низкобюджетный кастом делается из того, что есть под рукой с минимальным количеством покупного
Это ты с чего взял? или только сейчас придумал для отмазы???
Вы же потакаете мнению, что был бы только Вкус и этого достаточно или такого не говорили :) А теперь и все готовое подавай? :)
По мне так совсем логично. Два ярких персонажа кричат на весь сайт, что можно сделать бюджетно и дешево. Пример да же привели. Я впечатлялся твоим примером и решил делать такой же мот. Составил калькуляцию, вы попытались оспорить, не получилось. Пришли, что цена справедлива.
Ты полностью прав, что цена в 210т.р для кастома справедливо дешево, но смотря для кого??? Ты прав что "если у колхозников нет денег, то это не в Москве виноваты". Но вы же их обвиняете в отсутствии ВКУСА в первую очередь! А от куда ему взяться при бюджете в 30т.р и месячной зарплате в 20т.р???? А Вы типо не важно, был бы вкус!!! Были бы у вас рассудок то давно бы успокоился признал, что перегибаешь.
Это ты с чего взял? или только сейчас придумал для отмазы???
Потому что это очевидно. Хочешь снизить издержки - используй то, что есть.
Вкус не покупается за деньги, если что.
Опять трава у вас трава зеленая :)))
Опять к тому же вернулись. Нет тех бабок у оппозитчиков, чтоб содать те мотике которыми вы тычете. У них не вкуса нет, а тупо денег :)))
Опять к тому же вернулись. Нет тех бабок у оппозитчиков, чтоб содать те мотике которыми вы тычете. У них не вкуса нет, а тупо денег :)))
Тогда получается, что люди, которым удается сделать что-то приличное без больших вложений - не оппозитчики.
Кстати, это во многом верно.
И снова отправляю тебя сюда, этот мотик сам за себя говорит http://oppozit.ru/article77248.html
Да что ты меня тыкаешь. Тебе говорят, что это скорее исключение которое подтверждает правило.
Тут ведешь, какое дело мы так и не решили кто такие оппозитчики между собой. По твоему это любой у которого есть Урал/Днепр, бухает и малообразован. То да такие люди могут сделать, но вероятность того низкая. А вот по моему мнению, только и оппозитчики способны творить подобные аппараты из отечественных оппозитов. Так что тут нет чей то правды, так как базывые понятия разные
Господа OppozitAngel и KRUVL26 я же писал, что беру из своего опыта и пример с чем сталкивался.
Колесные и не только они бывают разные и ИМПОРТНЫЕ бывают разные. Вот лично на всех редукторах у меня стоит японская koyo двухрядный - 3000, ступичный (207) - 800. Так что так, а можно какую ни будь Малайзию поставить :)
KRUVL26 А с чего ты взял, что доставка транспортной? Цены взяты от сюда http://www.motoevacuator.spb.ru/.
Если этот хлам не на ходу, то до транспортной его еще доставлять нужно и упаковывать и не факт, что продавец на это пойдет. Взят был М72, как пример того аппарата что Messer выложил.
Ждем появления в теме Messer и очень ждем продвинутого дизайнера iker.
Да я уж отписался этажом выше и кучу денег тебе сэкономил.
По твоей тамошней логике, если это я все найду у себя в гараже - то он получиться бесплатным?
Вот знаю джаподрочеров, кому мотоцикл подарила МАМА или ЖЕНА/девушка (рассчитывающая стать женой) так что получается - мотоцикл это БЕСПЛАТНО??? :))))
Вот еще додумал. Если у человека есть вся оснастка, станки, покраска, кожгалантерея и он занимается постройкой мотоциклов то что получается все мотоциклы ему почти даром достаться? А денег они не малые берут не за работу, а ДИЗАЙН :)
Тут уже была ссылка на Урал за 1000000, так просто его дизайн круче чем у остальных?
Вот знаю джаподрочеров, кому мотоцикл подарила МАМА или ЖЕНА/девушка (рассчитывающая стать женой) так что получается - мотоцикл это БЕСПЛАТНО??? :))))
Вот еще додумал. Если у человека есть вся оснастка, станки, покраска, кожгалантерея и он занимается постройкой мотоциклов то что получается все мотоциклы ему почти даром достаться? А денег они не малые берут не за работу, а ДИЗАЙН :)
Тут уже была ссылка на Урал за 1000000, так просто его дизайн круче чем у остальных?
Деньги берутся не за работу и не за дизайн, а за конкретный мотоцикл.
Цена его обуславливается не затратами, а спросом.
То есть теми деньгами, за которые он продастся, а не теми, которые за него хотят.
Окупит или не окупит он затраты - вообще дело десятое.
Вы вот зачем сейчас расказываете нам, что трава зеленая??? Не надо с нами как с идиотами :)
Ваша логика идиотская, а не мы вот себе и доказывайте, уезжайте себя, а нам ваши комплексы не к чему.
Да нет, тут как раз в окружении дело.
Кто здесь???
Причем тут кто - то? Мы же с тобой ведем прекрасный диалог во втором часу ночи :)))
Или за нами следят? Что делать чтоб себя не выдать?
Прием. Прием.
И еще, в твоих великих словах море логики и смысла и пусть бюджет в 140т.р к примеру. Так вот за эти деньги опять таки так любимые вами джаподрочеры не когда не купят такой мотоцикл, ты сам прекрасно это знаешь, а купят Кавасаки ZZR, Бандита, Стид, Шадовку, СБ-1 и будут уверены что твой приведенный мот, ну не как не стоит 140, так как в деревне можно М72 за бутылку водки найти. Они наверно то же дизайнеры.
Fizruck , ты тож усугубляешь причем не хило , вот к примеру половину человек может сам сварить - ну вот если у некоторых хватает ума лезть в переварку рамы ( а ведь это ой как не просто ) то почему бы не направить это желание варить в более полезную и легкую сторону - об этом и речь в принципе )
Не ну ты подожди. Если вгоняют в такие рамки, то почему же мне не усугублять не отвечать тем же?
Я про работу не чего не писал, предполагается, что оппозитчик рукастый парень и большинство работ делает сам, по крайней мере слесарные. Но вот для основы сиденья понадобиться английское колесо и шнурхели какие ни будь, так не делать же и не покупать их, так же. Ради болтов мы же не покупаем токарный станок.
Мне совершенно все равно, в чем там они будут уверены, что они купят и что нет.
Речь о бюджете.
Messer, прошу ответить на первую часть моей масаги, повторюсь:
Это все что вы нашли за выходные, не я серьезно?
Меня на полном серьезе интересует вопросы как к человеку позиционирующему себя с наличием высокого вкуса. Давай разберем этот аппарат.
1 Наличие переднего такого крыла ты считаешь + или лучше его вообще отсутствие, чем это недоразумение?
2 Внешние пружины на вилки - когда-то вы это относили к дикому колхозу. Изменились вкусы?
3 Не считаешь, что руль с обратками тут смотрелся бы к месту чем этот?
4 Не считаешь ли что дисковый тормоз здесь смотреться не однородным, не к месту?
Это все что вы нашли за выходные, не я серьезно?
Меня на полном серьезе интересует вопросы как к человеку позиционирующему себя с наличием высокого вкуса. Давай разберем этот аппарат.
1 Наличие переднего такого крыла ты считаешь + или лучше его вообще отсутствие, чем это недоразумение?
2 Внешние пружины на вилки - когда-то вы это относили к дикому колхозу. Изменились вкусы?
3 Не считаешь, что руль с обратками тут смотрелся бы к месту чем этот?
4 Не считаешь ли что дисковый тормоз здесь смотреться не однородным, не к месту?
Ну я больше и не искал, я катался. Потом еще поищу, я не спешу никуда.
1. Крыло там не для функционала, оно просто акцент создает и рифмуется с седлом.
2. Я не вспомню, не посмотрев на то, что когда-то назвал диким колхозом. Давай картинку.
3 и 4 - обратки и барабан будут весьма в тему, но так тоже очень неплохо.
Да не вы катайтесь и не переживайте, весь мир подождет.
Вы тут отписались что за выходные накидаете варианты, а как бы и нет :(. Не ну мы все понимаем вы человек слова и хозяин. Сказал, дал и сам же забрал. Да, не вы не кому не чего не должны не переживай.
По вопросам 1 - 4 понял. Но чего так выеживаться???
- Крыло там не для функционала - Это ты кому сейчас Америку открыл? Крыло рефмуеться с седлом??? Ну до ладно, понятно, пусть будет.
Цитатник свой же перерой, так есть внешние пружины на вилках.
Я из темы никуда не пропал? Не пропал. Вариант кинул? Кинул. Обсуждение идет? Идет.
Или тебе докопаться больше не к чему?
И почему я должен рыть цитатник?
Ты меня обвиняешь во вкусовщине - так и предъяви цитату и картинку, а то это все уж больно звездобольством отдает.
Я не придираюсь, а взвешиваю ценность ваших слов в интернете и выношу на публику.
Сказали дам, а их нет. Это не плохо не хорошо. Вы не стали лучше, хуже. Просто мы взвесели ваши слова каждый по своему.
Да Вы не кому не чего не должны, не переживайте, это мы давно усвоили.
Вы на себя и на меня наговариваете. Я вас не в чем не обвиняю, кроме того, что ваши слова в интернете вами сказаны бывают поспешно и возможно не к месту. Вот там да ... Мыслите же вы по западному и вам стыдно, что вы Русский. Как мы можем помочь вам в вашей беде?
Ой звездабольством отдает все то, что вы пытаетесь в этом топике доказать :) Перестаньте кричать "Держи вора" все уже в этом хорошо разобрались :)))
Сказали дам, а их нет.
Нет? А что мы тогда с тобой последние 2 часа обсуждаем? Не выложенный ли мной аппарат?
Не ну к чему отказы? Ты сказал - "Накидаю вариантов". А потом стал лепить нелепые отмазы, катался и т.д. не довас мол было.
P.S. Опять у вас трава зеленая :)