на сайте:
июл-09
нахождение:
Челябинск
|
|
|
23-12-09 15:19
|
|
Создала мотоцикл за три месяца. Купила М-62 (по документам) 1962 года выпуска. Дорогу держит замечательно. Идет 110 км.ч. |
|
reaper, та дело может быть даже не в сварке, а скорее в том, что геометрия расчитывалась исходя из чертежа одних деталей, а в реале детали оказались чутка другие. Например предполагалось колесо на 21, а оказалось что есть только на 19, вынос - меньше. Та даже высота профиля немного может его менять. При покупке вилки размер указывался один, а прислали вилку с нижним рычагом на 5мм короче, или ошибкой по "траверсам" на полмиллиметра, которая внизу дала отклонение на пять миллиметров. Или: вилка проэктировалась на такие пружины, а когда они под весом мотика просели больше расчетного, изменился и вынос, спрингеры этим страдают. Возможности реалу уйти от чертежа - валом.
А если немного тот фактор, немного этот - вот сумаа тем более не та, что ожидали.
Я все это вполне могу предположить.
Но вот почему фраза "расчетный 120 мм, фактический - 115" показывает полное профанство топикстартера - мне не понятно, вот я и хочу услышать от ПЗ обоснование, раз уж в этом всем более квалифицирован: таки почему эта фраза может показывать полное профанство?
Остаётся добавить, что статью в журнал МОТО об этом мотоцикле писал дядька, широко известный на оппозите под ником Wong (если мне не изменяет память).
Но своё мнение о таком типе вилки я уже писал выше...
Tony,))))Ща убегу,погоди!))))непонимаю я Вас парни,почему это я не могу высказать своего,хамского мнения,в отношении топика-стартера и ее подвывателей?Ну не поверю я,что у байка проехавшего 50 км колеса остануться чистыми,такими!пусть там осень,лето)))))да и ездить на таком байке тяжело,общаясь при этом,с хамами типо меня,заинтересованными встреченным чудом!Хотя да,я совсем забыл:Helmet law sucks!так,по-моему,выражаются тру бикеры в котелках времен ВОВ2(за которые спрашивают,кстати,иногда),ну собирала она вместе с кем то байк и хорошо!ну прикатила в рощу за гаражем,фото сделала,отлично!ну зачем выдумывать лишнее))))
Tony, ну как,усмотрел?)))))видишь,я стараюсь быть максимально корректным,ты меня воспитал!можно, я во всеуслышание виниться не буду,а?я так, шестереночкой,подмажусь,а?
А,вообще,я считаю,что предложение Гуру,весьма превлекательное,для меня,во всяком случае))))))професиональную фото-аппаратуру,постараюсь предоставить!
извините,если обидел,чью-нибудь ранимую натуру,тру бикера!
[quote:da9ef8934d="vovancheg"]http://www.rookecustoms.com/designs.html
Там много вариаций на эту тему кстати
сорри за офф
SerDUKEdd, потому что очень непросто ПОМЕРИТЬ трейл, тем более с точностью до 5 мм.
Для того чтобы его ПОМЕРИТЬ, необходимо произвести хренову гору подготовительной работы, намудрить кучу оснастки.
Обычно всегда ограничиваются фотографированием мотоцикла сбоку и обрисовкой в автокаде, но при этом точность получается в лучшем случае самнтиметра 2. Но назвать эту процедуру "замером" у меня например язык не повернется.
И когда человек говорит о "фактическом" трейле, тем более померянном с точностью до 5 мм, для меня это значит что человек трепло, примерно как страйк, который ездит на урале 160 кмч, или как колхозные тюнингеры, которые после установки автокарба намеривают 50 лс, не удосужившись загнать мотоцикл на стенд.
И от прочих высказываний вовы веет такой же страйковостью.
ВасяПЗ, Сложно - не невыполнимо. Подготовительной работы много. Закрепить раму в стапеле жестко, предварительно выровняв по уровню. вставить в рулевую колонку вал по внутреннему диаметру рулевой колонки, внутри вала сквозное отверстие 7.62 мм диаметром под пристрелочный лазерный патрон. Вставляем патрон. Помечаем фломастером точку на полу. Вынимаем вал с лазером и очень аккуратно с помощью двух пар мужских (ну как тут без них) рук вставляем вилку в рулевую колонку. Вставляем ось колеса (харлеевская ось идет легко без натяга) посередине оси на нитке отвес вешаем (обычный строительный свинцовый отвес). Теперь по уровню выставляем вилку. Ждем несколько секунд до остановки колебаний отвеса. Ставим точку на полу. Замеряем расстояние между двумя точками - получаем 115 мм (на чертежах в AutoCAD расстояние было 120 мм). Я была очень расстроена - а теперь оказывается погрешность в 2 см это норма по меркам ВасяПЗ. Ну тогда я собой довольна.
Вся операция производилась на разметочном столе в большом и очень грязном цехе, где я с февраля 2000 изготавливаю тренажеры на продажу, вот в них иногда сделать замеры куда сложней чем замеры трейла. Там же в цехе пыталась найти тех кто бы помог в сборке мотоцикла, но увы - токарь умеет точить по чертежам, сварщик варить где пальцем ткнешь, фрезеровщик - фрезеровать, а в мотоциклах никто не разбирается и извечный вопрос задают - "зачем тебе это?"
Если стоит проблема, то ее можно либо решать, либо не решать... либо спорить, что это невозможно.
ВасяПЗ, На высоте оси заднего колеса.
Точнее не рама на высоте оси заднего колеса, а заднее колесо стояло на раме, выставляли раму по уровню - горизонтально на месте крепления двигателя.
Вася ПЗ В чем ошибка? Я серьезно.
все как тут изображено http://oppozit.ru/article746.html
Tony, Еще раз спасибо модераторам, больше на провокации отвечать не буду.
vova_cn, ошибка в том, что надо было собрать мотоцикл полностью, накачать колеса до нужного давления, усадить сверху предполагаемого водителя, зафиксировать мотоцикл в таком виде, и только после этого приступать к тому, что тобой описано.
Дело в том, что строительная горизонталь рамы совершенно не обязательно будет горизонтальна на готовом мотоцикле под нагрузкой. И соответственно угол наклона рулевой колонки относительно земли может серьезно измениться, и трейл уползет.
Вот пример:
ВасяПЗ Нет, это понятно, колесо заднее было накачано, по норме. Подвеска что задняя, что передняя очень жесткая, под моими 48 кг, не гнется. Очень боялась того, о чем вы говорите - рама будет вздернута вверх. Но повезло - стоит горизонтально. И именно повезло, потому как решила, что если будет перекос - буду переваривать рулевую колонку.
Для того что-бы избежать "везения" в дальнейшем, для обеспечения горизонтальности нижней части рамы буду делать либо вообще без задней подвески, либо регулируемую типа Софттейл, с нижним расположением амортизаторов.
Вообще предлагают делать пневмоподвеску типа вот этой http://www.youtube.com/watch?v=RFt706idZXc&feature=fvw но точно знаю, что пока не осилю.
Предлагают имз-8.103-10,1992 г.в. в хорошем состоянии за 6тыс. руб.
Думаю!
ВасяПЗ, какая оснастка и куча подготовительной работы? зачем так усложнять? зафиксировать моц, чтобы рулевая колонке осталась на эксплуатационной высоте, снять переднее колесо, закрепить лазер на вилке так, чтобы при поворачивании вилки пятно лазера не двигалось, вот тебе и пересечение оси рулевой колонки с опорной поверхностью. Промерять до точки контакта заднего колеса с опорой и отнять базу - вот тебе вынос. В принципе точность может и не десятки будет, но далеко и не сантиметры.
Но вопрос был в другом: какие есть основания для того, чтобы называть профаном человека, который на чертеже расчитывал на один размер, а в реале получил другой? Если человек смог это промерить, то скорее наоборот профаны те, кто не может, хоть и много знает как это сложно делается,
ты не находишь?
Ну еще сказать не опытный сварщик или слесарь, ладно... Вот только не опытный научится, а ленивый - никогда.
SerDUKEdd, так ВасяПЗ не ленивый,он даже генератор вперёд переместил(киловатт невоющий).
true biker, Личное дело каждого что и куда перемещать, но это не повод начинать сплетничать о людях. Ветка о мотике, на мой взгляд интересном своей простотой реализации и за счет этого достаточно стильном. Кому какое дело кто его сделал? Ветка не про авторов, не про тебя или меня, не про ВасюПЗ.
Ты ж знаешь, какой бы ни был форум, принципы одни и те же - разговоры не по теме, а про автора рождают только флуд, оффтоп, переход на личности, скандал. Форум в итоге только проигрывает, если он изначально не заточен тупо под собирание трафика.
Тем более как можно было сюда приплести феминизм, в упор не понимаю. Может за счет не знания что, собственно, есть феминизм на данном этапе развития общества?
Когда бабы кладут рельсы или асфальт - это феминизм? Нет. Это тупо нехватка не ленивых трезвых мужиков.
Когда женщина начальник фирмы - это феминизм? Нет, это или подарок того, кто сумел за что-то оценить эту женщину, или ее труд (обычно во вротое сложнее поверить, но все таки тоже часто бывает).
Когда женщина берет сварочный аппарат и режет классные узоры на металле - это феминизм?
Да снова нет, это просто творчество.
Когда вместо покупки новой сумочки покупает себе запчасти на моц и лепит их в одну кучу - это может феминизм? Снова же нет. Простое самовыражение таким вот образом.
А что феминизм? Феминизм, это когда тупорылая, не образованная барышня, которая не умеет ни говорить ни одеться, ни за собой последить, ни со стола аккуратно вытереть, ни борща наварить, начинает обвинять в своей убогой жизни мужиков и орет на митингах за то, что они ее угнетают, вот это вот феминизм.
В этой ветке феминизма не больше, чем опят под осиной да и то в январе. И если тут девченка что-то может - не вижу причин ее клевать кому бы то ни было.
Не потому, что я защитник барышень или дамский угодник, нифига.
Меня вон на мотке многие барышни недолюбливают за фразы типа:"на кухню быстренько и борщь варить к возвращению мужа!" В основном, правда, те, кто купил мотик в пику своим бывшим мужьям, которые их в итоге послали подальше, или кому-то что-то доказать, или кого в силу потери кондиции на слеты возить перестали, приходится им теперь самим как-то дибираться...
А вот с теми девченками, кто для себя кататется, кто с первого сезона не одну десятку тысяч на 125-250 кубах делали (и таких не мало) - прекрасно нахожу общий язык.
Надо же как-то немного учиться отличать одно от другого, смотреть, где хвастовство, где просто отчет о сделанном.
В этой ветка хвастовства как раз и не было, а кто узрел, тому мои соболезнования, пересматривайте может женский круг вашего общения, ибо на феминизм жалуются чаще всего те, кого дома жена с тещей окупировали и житья не дают. Тогда это повод что-то решать, а не кидаться на девченок на типа мужском форуме (хотя скорее подростковом).
Вот такой вот и мой оффтоп за жизнь на форумах :-)
А то, что если кто-то и помогал в сборке и постройке - так в этом нет ничего зазорного
Так ничего зазорного никто и не усматривает, просто вовацн утверждает "типа все сама и сама, образование позволяет, и сложного ничего нет". помогали - так и сказала бы, чего стесняться?
reaper, В точку.
точно в точку
сварщик варить где пальцем ткнешь
Так, начинает выясняться, что сварщик все таки был, да? ;)
все... ухожу ухожу... ;)
Messer, непреодолимый страх к станкам и электродам испытываеш?
Наверное доверяет опыту и руки бережёт. Вот и всё. Я бы тоже так делал.
мессер доктор вроде, причём тот который руками лечит а не молоточком по коленкам постукивает ;) да? Тут действительно руки береч надо.
Молодец, тут не что не скажешь и мотоцикл у нее получился замечательный.
Понравился дизайн, «легкий», простой. Стиль выдержан.
Радует качество покраски и цветовая гамма. Классический черный с желтым. Молодец, что на этом не экономила. Покраска «вытянула» всю конструкцию на ступень выше.
Понравились инженерные решение, как поступили с карбами.
Но есть но …
Нет тут общего мнения у общественности, что значит сома cделала.
Первое – это то, что она нос утерла здесь многим и они банально расстроились.
Второе – это практики, которые все понимают и пытаются вывести на «чистую воду».
Пример тому служит выложенный проект со всеми его этапами и обсуждениями и первая запись о начале проекта там 20 окт. 2008, а к испытанием приступили 24 июня 2009. И собран он был человеком по больше разбирающемся в Уралах и мотоциклах. Мылась напрашивается сама собой, что Вова – это тролль. :P
Еще одно но.
Что значит «Создала мотоцикл за три месяца»? Тут тоже подменяются понятия. С конвейеров Ноnd’ы в час сходит не один мотоцикл. Они его создают или собирают за час?
Все это наводит на мысль, что автор всего лишь является МУЗОЙ, автором проекта, но НЕ как было заявлена СОЗДАТЕЛЕМ. Это как Тотул старший из OCC создает мотоцикла. Он является автором проекта, но делает целая команда. По моему, процесс создания мотоцикла начинается от мысли «а не сделать ли мне этакое» до завершения обкатки.
Тут есть на сайте очень хороши люди, надо быть честней перед ними и теми кто тебе помогал, а на остальных не обращать внимания. Поправь свой первый выложи список кому выражаешь признательность в помощи при сборке. Просто это правила хорошего тона. А ты наверняка человек с хорошими манерами.
Р.S. Все это напоминает одну особу, Киру Пластинину которая «сома создает наряды» для Перес Хилтон. :twisted:
Блин, как на этом сайте цитаты вставлять?!
пришел: Dec 01, 2003
обитает: Москва
я фшоке ;)
Krivtz, грубо говоря провокатор.
Скажет что-то тихонько, а народ потом пенится весь в эмоциях и страстях.
[quote:97da520ec7="Fizruck"]
Что значит «Создала мотоцикл за три месяца»? ...По моему, процесс создания мотоцикла начинается от мысли «а не сделать ли мне этакое» до завершения обкатки.
В корне не согласна. Объясню почему. Мысль о создании и начало создания две разные вещи. Что считать точкой отсчета? Если мысль, то все началось с детского сада... первые модельки мотоциклов. У меня точкой отсчета является день начала физических работ, грубо говоря начало процесса демонтажа узлов и агрегатов с мотоцикла.
Выписанные детали пришли зимой вилка, фара, бак, колесо переднее. Ну смотрела я на них каждый день, до весны, когда тепло в гараже работать - это нельзя считать началом создания. Чертежей полных не было - были наброски, эскизы, предварительные расчеты, примерно как сейчас. Как по вашему, дата заказа деталей на новый мотоцикл является датой начала работ? Я даже мотоцикл не купила для переделки - но мысль уже есть.
Не все работы делала сама. Варить не умею и не возьмусь по одной причине - варить должен профессионал (если он сказал, что не отвалится, значит не отвалится, да и какой он шов делает и какой я сделаю). Мужчин к работе привлекала и не раз, как думаю и Вы все, особенно при возникновении проблем, да и скучно одной работать, да и просить о помощи два раза не приходилось. Плюсы при изготовлении деталей на заказ - когда узнают, что я делаю, то делают бесплатно - к примеру токарные работы. Чего не было, так это того отношения, с которым столкнулась на форуме, я не говорю о не доверии или критике - это нормально, но откуда такая злоба у некоторых, неужели только от зависти?
Пример мужской помощи: не могла самостоятельно снять головку левого цилиндра, страшновато было бить по алюминию, мужчина вызвался помочь и ...отломил два ребра охлаждения монтировкой, расстроились оба, я из-за приостановки работ, он из-за того, что сделал. Мы не стали друг на друга орать и искать виноватого, стали искать быстрый выход. Нашли телефон сварщика аргоном, за 30 мин. доехали до него, он начал сваривать отломанные куски и ... прожег третье ребро охлаждения. Никогда так не смеялись все трое. Заварили и заплавили все алюминием (бесплатно!!!). Вернулись в гараж. Болгаркой прорезали и зачистили и по возможности полирнули новые ребра охлаждения. Новый опыт! Положительные эмоции! Дичайшее желание не останавливаться, а работать дальше... из гаража ушли только когда электричество выключили (у нас такое иногда практикуется, не знаю зачем).
Второй пример мужской помощи: Первый раз на уже готовом мотоцикле поехал друг, который давно с Уралами на ты, помогать в работе не мог (только по телефону), т.к. живет в области, но тут не мог не приехать (купила тем, что это такая честь, в первый раз, да на таком...), короче он не отказался и протестировал. Указал на все особенности при управлении, выставил рычаг сцепления и запустил меня в "полет", так, что без мужчин никак не обошлось.
Но я нигде не говорила, что делала все сама и в гордом одиночестве.
vova_cn, вот это глянь, на будущее.
HDrider,
Нет у меня воинственного настроя :)
Сноуборд люблю больше чем мотоцикл и штангу (олимпийкой насмешил). Спорт - это хобби, которое стало работой и дало возможность не очень загоняться на тему денег (хотя и их всегда не хватает).
Мотоцикл понравился Вам - моя заслуга, далее Вас понесло совсем не в тему... ну типа женщины нужны только для возможности Деток рожать здоровых (апофеоз...).
Насчет хамства сами себя почитайте, там есть ...и общаться с нами то с убогими!)))))...и еще мне ПОХ))))) ..."задроты"которые только бутылку пива поднять могут)))))...это ты трендишь)))))...дрочить)))))
Такое странное чувство возникает - байкер законченное быдло - руки в крови от порезов при попытке затянуть гайки и грязный мотоцикл. Мне есть к чему стремиться.
Всё супер!))
От Мустанга.
http://www.dragspecialties.com/fatbook/17/191/7726320
vova_cn, "Такое странное чувство возникает - байкер законченное быдло - руки в крови от порезов при попытке затянуть гайки и грязный мотоцикл. Мне есть к чему стремиться.")))))это про меня!))))
"ну типа женщины нужны только для возможности Деток рожать здоровых (апофеоз...).")))) феминизм!))))))во всем феминизм,все то что Ты хамством назвала,не Тебе адресовывалось))),или когда девушку называют деткой она расценивает это как оскарбление?))))не все,знаю точно!)))))и все же не стоит ровнять себя с дядьками,несмотря на все современные тенденции имансипации!
п.с. кто б там ни был,по ту сторону экрана)))))разводка удалась))))улыбайте дальше!
HDrider,
чет тебя релаьно нетуда несет.. хзч несеш..
ADIN111,)))))извини пожалуйста!)))))молю тебя)))))может посоветуешь что можно "нести",а что нельзя?))))гуляй!))))
Tony, мне кажется, всем почитателям таланта прекрасной вовы_цн уже давно пора собраться и наконец жестоко избить здравомыслящее меньшинство, которое позволило себе усомниться в невероятных прелестях чудеснейшей вовы, и своими умозаключениями мешает восторгаться!
Полагаю, ХДрайдера надо показательно забанить :-) Предварительно жестоко избив и выложив фотоотчет, чтоб другим неповадно было :-)
ЗЫ мне правда не дает покоя вопрос, как прекрасная вова померила трейл, прям ночей спать не могу :-)
Tony, трейл притом, что тема - реальный троллинг.
Фраза "расчетный 120 мм, фактический - 115" показывает полное профанство топикстартера :-)
ВасяПЗ, Обоснуй.
ВасяПЗ, Написала правду. По чертежу - рассчитанный трейл 120 мм, после сварки, при помощи лазерной указки (патрон с лазером для пристрелки винтовок) замерили трейл - оказалось 115 мм, увело, но что порадовало, так это то, что в сторону не увело нисколько. Из статей на этом сайте поняла, что трейл должен быть в пределах допустимых значений, в данном случае 5 мм роли не играет.
[quote:af9a23da54="ВасяПЗ"]Tony, трейл притом, что тема - реальный троллинг.
Фраза "расчетный 120 мм, фактический - 115" показывает полное профанство топикстартера :-)
ммм... Вась, склонен не согласиться. Скорее эта фраза показывает, что раму варили не профи, без жесткого стапеля, и раму таки повело при сварке, о чем девушка и сообщила. Темку прочитал всю вдумчиво, на троллинг не похоже, уж извини :) Вроде как по всем заданным вопросам человек отвечает спокойно и по существу, так что нет повода сомневаться. А то, что если кто-то и помогал в сборке и постройке - так в этом нет ничего зазорного, достаточно посмотреть на штат зарубежных кастом-мастерских и все сразу станет ясно.
ЗЫ. Моц - зачетный, все сделано правильно и по чопперным понятиям минимализма :)