на сайте:
сен-07
нахождение:
mogilev, belarusь
|
|
|
22-09-07 22:10
|
|
для тех кому интересно. может кто уже и делал , я не читал. p.s. шестерни каленые, 8O ищите токарей с алмазами или бором[img][/img] |
|
алес сделал и ездит. значит верные. но если мучают сомнения, то можно проверить=)
AlexeyZ, сам великий основоположник движения пятиступок на форуме! =)
Расскажи плиз почему шестерню поставил без втулки и как она себя ведет.
такая коробка будет работать. только разберусь с токарями сразу себе замучу. а то отдал, а у него нужных резцов не оказалось((ФААККК!!!!)))
Итак, по порядку. 5 я вклычается легко... без всякого хуруста и поблем на скорости практ 60 км и едет на ней (обороты смешные) , если кончно стоит верная нейтраль а иначе ни-ни. Немного шумит привыжиме сцепления (в силу разных угловых... ну вы поняли) КОНЕЧНО ногой переключать муфтой как у AlexeyZа приятней, но уж до чего додумался как сделал про то и пишу. Насчет заходов... не заю, мож и нужны, да гдеж их сделаешь? Как собрал так и ездю. а придет пи..ец та все повыкину и буду ездить как раньше 4кпп, но пока тьфу-тьфу, симптомов не было и пятая, кстати не воет как 4-я.
варил я полуавтоматом нагрелись они градусов около 150-200 от силы не думаю, что от такой t они опустяться, но охлаждал в масле.
how_eee, коробку разбирал для осмотра, Следы шлифования на валу остались почти не тронутыми, следует вывод - износ приемлемуй. 4 коробки ездят не жалуются пока.
AlexeyZ, Напиши пожалуйста точно от чего брал шестерни и как их дорабатывал (если это требовалось).
Итак процесс пошел =)
Буду походу дела выкладывать сюда фотки и чертежи (если будут) дабы потом замутить статью из этого топика. Надеюсь никто не против.
Народ, подскажите как снять кольцо, которое держит подшипник на первичном валу со стороны сцепления. Мне кажется что его на заводе сажали нагорячую. Съемнику оно не поддалось. Побоялся сломать съемник.
Кто как снимал?
Отпилил ботгаркой две ижевские шестеренки от их валика. Задолбался. полчаса ушло на каждую. Вот там металл! Всем металлам металл! Под конец у меня диск разорвало на болгарке. Хорошо что осколки не разлетелись. Отдал шестерни токарю. Будет их шлифовать до 10 мм и протачивать внутреннее отверстие (не завидую я ему - точить такой твердый металл). Как сделает выложу фотки и эскизы с размерами.
how_eee, дааа, я это кольцо тоже долго выгрызал:) снять его только вместе с шестерёнкой 4-й передачи можно, я када снимал - ухватился сьёмником за эту шестерёнку, затянул, обстучал шестерню молотком, опять чутка подтянул, опять постучал.....ну и так далее пока она не слетела, всё делал на коленке, сьёмник крутил руками! как вариант думаю можно тупо упереть шестерню в щёки тисков и хряпнуть кувалдой по валу(там де шлицы)
Kent хряпнуть по валу в тисках это хорошо конечно подручными средствами. Сразу с нескольких ударов распрессовыватся. Желательно нагреть чутка перед этим делом, а потом бись. Бить лучше через латуневую проставку или молотком с латуневым набалдажником, иначе можно вал закурочить. я так саданул по обычному валу, по шлицевой, шестерня конечно сошла через несколько ударов, но от одного удара отелетел кусочек от шлицов. благо вал был не нужный, и кусочек в лицо отстрелил, так, что не повторяйте моих ошибок. А прочитав все это у самого руки зачесались, осталось найти сырье в виде битого днепрокороба. А ижовские шестерни есть. А вот с днепрокоробами напряги у нас.
Имхо: проще купить вояжевские передачи (если есть конечно) и собрать нормально с включением передачи ногой а не рукой. А то вышел на трассу и рукой под коленками шарить...
Итак продолжу рассказ..
Я выбрал "Вариант сложный", описаный мной выше, предусматривающий включение всех пяти передач левой ногой штатной лапкой и посредством зацепления муфт, а не зубьев шестерен.
Для этого были куплены (дополнительно к двум ижевским валам): муфта шлицевая неподвижная, муфта-синхронизатор подвижная, вилка 3-4 скорости, шестерня 4-й скорости с бронзовой втулкой.
Отпилил болгаркой валы от ижевских шестеренок. Пилил целый час! потом начал пилить шестерню купленой 4-й передачи, у меня разорвало диск и я бросил и теперь боюсь брать болгарку в руки. Надо собраться с духом и закончить. Отпиленные шестеренки отдал токарю на шлифовку. Одну до толщины 10 мм, вторую до толщин 10мм шестерня и еще +2мм буртик для упора в старые зубья пятой.
Shlans, ну эт смотря кому;)тебе может и проще, а в нашем единственном авто-МОТО магазе ни то что про шестерёнки - про сам ВОЯЖ никто отродясь не слышал....но ты если не затруднит - дай пожалуйста параметры этих шестерёнок - передаточное число, ну и как они выглядят, тоисть есть ли на них "зубы" под шлицевую муфту, мож на фото на них где нить можно глянуть? И если тырнет-магазин торгующий ими знаеш - дай пожалуста сцылку
how_eee, не вздумай останавливацца на достигнутом:)
уж тож начал собирать барахло для сей затейки со "Сложным" вариантом включения. Взял у кореша вал ижовский в темноте в гараже, привез домой и в свете тока заметил, что там зубов не хватает. ...нужно будет еще нашарить железа для поделок...
Товарисщи! Где вы начитались вариантов "сложных", как ,собственно он работает? и как делается, че делать -только диск, или еще что?
Доделываю вариант попроще, потому как он попроще и надежнее, может.
Фото скоро будут.[/img]
CHORNY, вариант "Сложный" предложил камрад how_eee на прошлой странице:
Вариант "сложный" но "грамотный":
с первичным валом поступаем как Черный, тока варим ижевскую шестерню ближе к подшипнику, а не на место задней. Заднюю можно не срезать.
Вторичный. Идем покупаем на пополам с другом новый вал с шестернями в комплекте. и две вилки 1-2 или 3-4 передачи. Нам оттуда понадобятся одна шестерня (1 или 2 скорости - у них диаметр больше), одна шлицевая муфта неподвижная, две шпонки на которой она сидела, муфта включения подвижная, и одна вилка. Второй такой же набор отдаем другу - пусть тоже делает пятиступку, вдвоем дешевле. (я такого друга уже нашел - он как раз работает фрезером на заводе На вторичном валу стачиваем шлицы задней до диаметра = внутреннему диаметру неподвижной муфты, тоесть диаметру остальной части вала. Так как по этому месту будет бегать новая шестерня на втулке - шлифуем вал. Фрезеруем пазы для шпонок, сажаем на шпонки неподвижную шлицевую муфту (возможно придется ее немного торцануть - надо померить...). Сверху на нее сажаем подвижную муфту включения. Пришла пора делать шестерню. Берем тока что купленную от 1 или 2 скорости, стачиваем зубья до диаметра примерно 40мм (надо опять померить). Вторую ижевскую шестерню растачиваем до такого же внутреннего диаметра. Прессуем одну на другую и обвариваем аккуратненько, по чуть чуть, давая остыть, не забыв предварительно снять фаски. Шестерня готова. одеваем ее на место.
Делаем новый двойной диск (кулису) по чертежам AlexeyZa (надеюсь они правильные - надо проверить, кто делал по ним?). и переделываем вилку как у того же AlexeyZa.Собираем коробку и идем катать с другом девочеГ!!! На мотоциклах в смысле катать =)))
понятно, как он это собирается делать. но непонятно как это собирается работать? А делал ли кто так, и работало? и где чертеж AlexeyZa?
да и забыл сказать я снимал кольцо с вала до банального просто - клином. сначала отверточкой потонше постучал, затем потолще и так до тех пор . пока не снимется колечко, а резинку просто.
CHORNY, ну собсно так сделал AlexeyZ:) а вышеописанный вариант отличаецца лишь использованием шестерёнок от ишака
мне кто-нить скажет где чертеж алекса и как эта вся байда работает?
Вот тут читал и пришла мысля...(Все карданы спрятали?)
В общем как помнится в уралокоробке расположены 3 вала: первичный, вторичный и вал кикстартера.
Сейчас сложно както сообразить (коробки нет перед глазами, а последний раз изнутри ее видел только в июле), но все же... Что если применить вал кикстартера в качестве промежуточного вала (естественно с его заменой на подобие вторичного) и ввести еще один промежуточный вал? Понимаю, идея бредовая, но все же... ведь насколько мне помнится в коробке уральской еще есть чуток места под пару подшипников, аргон и сектор переключения передач с вилками.:)
Идея если и реальна, то такова: к примеру берем и используем вместо шестерни четвертой передачи меньшую шестерню, дабы они не были в зацеплении. А теперь на валу, который на месте вала кикстартера устанавливаем шестерни, зацепляемые посредством кулис (аналогично вторичному валу) от 1 и 2 передачи первичного вала. Та шестерня вращает первый дополнительный вал, на другом конце которого закреплена при помощи сварки шестеня, вращающая шестерню второго дополнительного вала, которая находитнся в зацеплении с замененой шестерней 4 передачи вторичного вала.
Понимаю, трудно для восприятия, да и для осмысливания, но все же... Если я ничего не забыл, то в коробке урала можно так и 6 передач вмандячить.:) Просто передачи после 3 будут на стоковом секторе иметь положение 4 передачи, а все переключения будут происходить уже на дополнительном секторе.:)
Ну и такая вещь как стартер должна скрасить отсутствие кика...:)
Кто осилит и осмыслит- возможно впитают идею... Надеюсь никто кардан не достанет... ;)
SKL, у меня мозК поплавился... я понимаю что мы легких путей не ищем. но всеже лучше делать из днепрокороба.
у меня тож мозг вскипел,пока соображал....
хм....заманчиво...
может есть у кого фотки коробки уралячьей в разборе,чтобы хоть както осмыслить...?
А мы легких путей не ищем.:)
Просто реально мне нравится хорошо настроенная уралокоробка... Такой кайф када с легким щелчком при коротком движении ноги переключается коробка на другую передачу.:) На днепнрокоре неприколько если она ушатанная, а тут пох... я без масла (почти) на оной катался по 300 км...:)
Конструкция сложна и трудоемка, но... Почему большинство не купило себе Планету, с которой интима меньше. Просто мы легких путей не ищем.:)
Вот коробку скинуть я еще не скоро смогу. У меня в гараже появиться не могу на много времени... Раз в неделю и то через раз... Вот не так давно выкатил мотоцикл в центр гаража... Буду ремонировать, регулировать, править, менять, притирать... Там уж возможно и коробас задену рукой шальной.(Как раму найду другую с доками, ато на коробке только номер совпадает с документами как номер рамы:)- черт знает как умудрились списать номер не с шильдика а с коробки- типа он совпадает... рама года выпуска мотоцикла и явно родная, а в доках номер другой...:)) Ладно рассказ не об этом... Я вот бы даже еслиб чуток нужно было коробку разбирать- сменил бы картер, ато уже не смогу привинтить на место кикстартер...:)
Значится нужно пару фоток...
Большинство не купило планету потому чито у нее дури меньше на порядок!!!!
Былаб она по мошности как днепр я б ездил на планете=)
да, 6 скоростей это была бы жесть!!! ( на американских же чеперах ставят 6 ступенчатые коробки)
проскочило в соседней теме:
http://www.motodrive.com.ua/content/Vam_ne_nuzhni_SAPOGI-SKOROHODI_trans...
а с моей коробкой пока тишина, я в питере на две недели. За это время в Ташкенте фрезер должен сделать кулису.
CHORNY, Вопросик один есть ,а меж центровое расстояние у ижевских шестерёнак такое же ка у днепровских?
how_eee, исходя из этого предположения, если меж цент расстояния одинаковое то пролемы я не вижу. проще ижевские проточить чем сделать новые,но смущает то ,что нетраль искать надо.лучше немного помучиться и сделать новый диск переключения и переключать скоростя лапкой без гемороя.чертежи есть.шестерёнак нет. Но как утверждает CHORNY, ижевские шестерни можно использовать,проблемы я не вижу. Лижбы руки под х заточены небыли. Чуть по....ца и готово. Хотя на словах это так просто...........
U_J_,гг , слушай почитай предыдущие 4 листа топика. то что ты сказал обсасывается уже 4-ю страницу. просто почитай внимательно, изучи материал, и ты увидиш что это уже было =Р
Kent, переделанная мной коробка работает даже лучше чем я ожидал. конечно 5-я предназначена не для города, по трассе очень хорошо, даже с пассажиром.
То что здесь описано впринцепе то же самое что и я сделал, только шестерни подобраны с большим передаточным числом.
Статью уже сваял, отправил Штирлицу, теперь осталось ждать когда опубликует
U_J_ , на счет изготовления новой кулисы, это ты зря говаришь что проблем нет. попробуй для начала найти сталь подходяшую и фрезеровшика который бы за это взялся.
Лично для меня это достаточно большая проблема
продолжаю....
пока только это:
завтра отдам токарю.
на счет кулисы пока напряг со сталью. 40Х нету. да и может чертежик новый появится, из соседней темы про КМЗшную 5тиступку.
короче следите за эфиром =)
how_eee, у меня в автокаде есть чертеж , но я незнаю как скинуть автокадовский фаил
how_eee, вот чертёж но это только первый диск , а второй диск с пазами для пятой передачи в автокаде.
/alexeyz2.nm.ru/ зайди на этот сайт там много чего интересного. Надеюсь будет полезным...
U_J_, спасибо конечно, но может ПРОЧТЕШЬ первые 4 страницы этой темы, а?
продолжим...
нарисовал и отдал токарю это:
а должно все собраться так:
how_eee, нарисовал все прально. тока линейку возьми в друзья. а то я знаю что должно быть, и то не с первой секунды разобрал что и куда. а нещарящие вааще могут не то увидеть=)))))))
Хех... Получив неожиданный приход на тему Уралокоробки с более чем 4 ступенями получил принципиальную схему как должно все работать... Самое смешное, что с эту схему уложилось 8 передач...:) Счас просто положил наглядный рисунок для потомков (отмечены там 4 вала, шестерни на этих валах, положения 3 кулис)... Был бы грамотный инженер, так можно было бы втемяшить это все в реальный чертеж со всеми аспектами...:) Только у меня от того что просто с карандашом сидел и набрасывал схему дабы не забыть по каждой передаче вскипел мозг... Попруся отсыпаться... нельзя мне столько положительных эмоций в один день, ато придумаю и как твинтурбо впендюрить...:)
CHORNY, Я сделал себе пятиступку по методу алекса и у меня все получилось,только вот чертежи кулисы я нашел сдесь на сайте только в другой статье и из двух стаетй скопирировал свои чертежи ,нашел заготовки и мне мой батя сделал шестерни ,он у меня токарь проточил без проблем вторичный вал под третий неподвижный синхронизатор и прорезал шпоночные пазы.Ещлько вот я все никак несоберусь состряпать со своих черетежей статью и выложить ее сдесь.
Болт, в ижевской шестерне и так имеюцца сверления для смазки, а на втулке 4-й передачи имеюцца фаски для подвода смазки, такую же втулку можно поставить и на 5-ю, на днепре кстате никаких сверлений в шестернях нет
[quote:1ad2dea474="Kent"]Болт, на днепре кстате никаких сверлений в шестернях нет
сорри, попутал с ижевской шестерней. а смазка будет такая же как на той шестерне которая послужит донором (1-й или 2-й скорости).
Я пока это дело не мерял, нет времени, на работе завал. СКАЖИТЕ плиз чертежи кулисы от AlexeyZa верные? можно повторять один в один? кто делал? или чтото там надо доработатьдодуматьпеределать. как с ней все включается?