Вакуумный Корректор зажигания на Урал | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | оппозитный форум, ремонт и тюнинг мотоциклов
Home

Вакуумный Корректор зажигания на Урал

оппозитчик VampirY
чтоб поменять аватар - читай FAQ
нахождение: Москва

Ох, чувству карданы полетят. Но поиск смотрел. Не нашел ничего!

И так. Есть добротный кусок Уктуса. Та его часть что с креплением ДХ.
Есть мозг Сарумана с графиком опережения под мой ЛитрЪ, который будет еще рисоваться до десятых долей градуса и выбираться оптимально-идеальный.

И считаем что есть пластина Вакуумного Корректора от скажем ВАЗ 2109.

Места у меня на ЛитреЪ под Крышкой Киловатта - дохренища.
Разместиться и состыковаться должно, а нет, так токаря что нибудь да выточат.

Теперь вопрос. Тем вроде подобных много, но вот людей кто это реализовал на Уралах я не нашел. Кто подскажет по нюансам?

АПДАТЕ!

Купил Трамблер от ОКИ. Распотрошил.
Приложил к УКТУСУ.

Процентов на 90 вроде совпадет )))

фотка для oppozit.ru

фотка для oppozit.ru

будем поглядеть дальше )))

АП 2.

От трамблера Оки отпилено все лишнее. Получившаяся заготовка проточена на токарном станке для придания ей минимальных размеров по диаметрам и нужных размеров по высоте. Пока все идет по плану и идеально стыкуется с Уктусом

фотка для oppozit.ru

фотка для oppozit.ru

АП 3

И так. На тестовом стенде в виде Волка и Грирапа с Кейхинами протестил первично корректор.
Тест показал - что если забирать разряжение только с одного карба - пульсации просто АДОВЫЕ! Что, в общем-то, и прогнозировалось.
Путем нехитрых манипуляций с тройником от омывайки ВАЗ и пары родных Вазовских шлангов для ВК - был сооружен нехитрый раздваиватель и конструкция была подключена уже к обоим карбам.
Частота пульсаций упала минимум вдвое. Что тоже было прогнозируемо.
И тем не менее пульсации оставались очень сильными.
Путем уменьшения сечения родного шланга (тупо пережимал пальцами) было найдено положении при котором пульсация на ВК пропадала вообще, но при этом конструкция оставалась работоспособной и вполне адекватно реагировала на ручку газа, опережая на короткий промежуток угол зажигания, а потом возвращаясь в некое исходное положение, в котором задавать угол будет уже прошивка.

Жду теперь основу под конструкцию от лазерщиков. Как запилят - буду тестить уже на работающем моторе.

АП 4

Боле менее накидалось адовое нечто...
Совмещение всего это с КиловаттомЪ - страшная хрень. Безе киловатта наверное уже бы завел, а так все время что-то во что-то упирается и не вертится. кошмар.

фотка для oppozit.ru
фотка для oppozit.ru
фотка для oppozit.ru
фотка для oppozit.ru
фотка для oppozit.ru

Осталось отдать на аргоновую сварку трех кусков аллюминиевой поворотной пластины между собой и можно запускать тест )))

Misha_B's picture

Да. Перекрывается как раз дроссельной заслонкой. В этот момент только система холостого хода работает.

VampirY's picture

Кстати, физики-теоретики?

Имеем мы значит конструкцию шлангов

T-образной

формы.

Чисто в теории: Как повлияет на пульсации изменение геометрии этой самой формы?

Что будет, если от карбов до раздваивателя пустить шланги минимальной длинны, а после раздваивателя до ВК один длинный?

И наоборот? Почти до ВК пустить два шланга, а тройник поставить непосредственно перед ВК?

Или, например, все три отрезка делать одинаковой длинны...

Что скажет Свободная Стая?

BuffoG's picture

чисто теоретически - чем тоньше шланг тем ощутимее пульсация. На мой взгляд не важно как тянуть трубки до ВК и каков их диаметр, самое главное покаситьпульсации на мембране ВК. Это можно сделать путем увеличения объема перед ВК. Т.е. нам необходим некий рессивер в виде большого тройника или нечто подобное.
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

VampirY's picture

BuffoG:
чисто теоретически - чем тоньше шланг тем ощутимее пульсация.

Но практика показала что нет. с пережиманием шланга пульсации исчезали.
Думаю вот может со штуцерами поиграть? Один хрен их из болтов делать и вкручивать в карбы. Просверлю сперва канальчики миллиметровым сверлышком? Погляжу? потом 1,5 и т.д. На куйхенах родные штуцера с отверстием под 2,5-3 мм на глаз. А вот какой диаметр в родне на карбе у Оки? Кто знает? может там ваше с иголочку отверстие? типа жиклера?

BuffoG's picture

Так может тут вся и фишка в той самой пульсации на малом диаметре. Ведь для неинертной работы ВК нужен начальный импульс который компенсирует инертность мембраны ВК. И как сказал Мурзул введение рессиверов добавит инертности системе.

У меня вот идея появилась, а что если после довольно большого рессивера-тройника снова заузить трубку? Суть в том что рессивер выровняет пульсации а в зауженая трубка после него будет работать уже как на автохе с монокарбом.

Опять же по теории - уменьшаем диаметр пережимом - получаем подобие редуктора, т.е. уменьшаем разряжение на ВК. Тут надо покопаться. И твоя идея со штуцерами и сверловкой вполне может проканать.
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

MurzuL's picture

по мойму чем больше диаметр, тем меньше скорость, после тройнка подобие ресивера, но только он наверное инертности добавит...

толян.62's picture

На автошных карбах внутренний диаметр трубочки на которую надевается шланг до ВК со спичку,ну это снаружи , что внутри не знаю

DarkGenius's picture

У меня десятка карбовая. Когда с вк снимаешь трубку, мощность по ощщущениям падает процентов на 30. машина становится очень вялой на разгон. я бы тоже на урал вк приколхозил, послежу за темой

ВасЁк's picture

Паш привед, а не считал еще стоимость всего мазахизма ? А то у меня руки ни как не дойдут до изготовления сего дивайса, да и моя задумка , по ходу пьесы немного больше того что получается у тебя.

Seaman7's picture

Я бы, как самодостаточный колхозник, запитал сей девайс от одного правого бинга через шланг от капельницы с пережимающей приблудой :)

Главное что цена вопроса — копейки, а результат есть. И тройники в топку, и на вакуумный кран порт свободен.

BuffoG's picture

все круто только шланги от капельниц некоторые дубеют от бенза а некоторые растворяются. А регулятор потока жидкости штука не очень надежная
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

Seaman7's picture

Свои деньги на самопальном вакуумметре он отрабатывает. Для экспериментов пойдет, не на мотоцикл же вешать.

BuffoG's picture

а я подумал что ты на мотик предлагаешь =)
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

Подводник's picture

Вампир, начинай тему: "Вакуумный корректор от Вампира - приём заказов"
Побьём рекорд Кэпа

ВасЁк's picture

+1

VampirY's picture

Подводник:
Вампир, начинай тему: "Вакуумный корректор от Вампира - приём заказов"
Побьём рекорд Кэпа

не просто корректор а ТруЪ соместимый (Ъ) )))

ВасЁк's picture

Апну что ли, интересно жеш! Паша отчет давай!

VampirY's picture

Апать бесполезно ибо пока лазерщики (КЭП) не вырежут основу - проверить на моторе не смогу.

valday_666's picture

VampirY:
Не нужно, блин, смотреть на "копейку". Смотрите на "девятку"

Тогда уж смотреть надо на приору или другой, более современный высер от ТАЗ. К чему городить эти корректоры на грузиках и трубочках? От этого отказались уже все еще лет 20 назад.
Если уж хочется добиться от мотора максимальной эффективности, то нужен распределенный впрыск, где всем будет управлять электроника. Полноценный ЭБУ не намного дороже саруманки выходит с примитивным пиком, у которого уже нет места для корректировки прошивки.

VampirY's picture

В жопу впрыск.

И где написано про грузики и центробежное опережение? Зажигание вполне себе электронное.

А про трубочки - погляди на ДАД, да))))

valday_666's picture

Позволь поинтересоваться, почему такое отношение к впрыску?)
ДАД то у меня стоит. Но показания от него идут непосредственно в ЭБУ и там уже корректируется угол в зависимости от давления и оборотов. А тут получается две разных системы, у сарумана только в зависимости от оборотов формируется УОЗ, без поправки на давление.

VampirY's picture

И вот тут ВК вносит поправку на давление. механически двигая ДХ вокруг шторки. Те же яйцы тока аналоговые. Теплые. Ламповые. Не?

Кстати у тебя как ДАД подключен? Фоточку можно?

ВасяПЗ's picture

Блин, представил себе теплые ласковые яйцы Вампирия, аж передернуло :-)

VampirY's picture

ВасяПЗ:
Блин, представил себе теплые ласковые яйцы Вампирия, аж передернуло :-)

ЛАМПОВЫЕ! Гуру - вечно вам мерещится всякая похабщина!

Shlans's picture

ВасяПЗ:
Блин, представил себе теплые ласковые яйцы Вампирия, аж передернуло :-)

Ощущение, что последняя буква последнего слова лишняя...

valday_666's picture

А на сколько он делает поправку? И есть ли уверенность, что поправка правильная и не линейная? У меня по таблицам от 0.25 до 7 градусов идет и вручную можно откорректировать на ходу всю таблицу.
ДАД находится под баком, в корпусе фильтра (который сейчас выполняет роль ресивера) вставлен штуцер - в то место, куда раньше приходила трубка от сапуна. Вот от этого штуцера идет трубка к ДАДу
фотка для oppozit.ru

VampirY's picture

valday_666:
А на сколько он делает поправку? И есть ли уверенность, что поправка правильная и не линейная? .......

О какой линейности может идти речь? Ты себе работу ВК вообще представляешь? Складывается чувство что нет.

valday_666's picture

VampirY:
Ты себе работу ВК вообще представляешь? Складывается чувство что нет.

Представляю. Поэтому и ставлю его в один ряд с говеным теплым ламповым контактным зажиганием

ВасЁк's picture

Ваше, с позволения сказать извращение слишком извращенное, а у нас попроще понезатейливей и не такое прожорливае на шевелюшки!

VampirY's picture

не впадай в маразм, а то мы так и до освещения лучиной дойдем ;-)
Про контактное зажигание никто не говорил.

VampirY's picture

Боле менее накидалось адовое нечто...
Совмещение всего это с КиловаттомЪ - страшная хрень. Безе киловатта наверное уже бы завел, а так все время что-то во что-то упирается и не вертится. кошмар.

фотка для oppozit.ru
фотка для oppozit.ru
фотка для oppozit.ru
фотка для oppozit.ru
фотка для oppozit.ru

Осталось отдать на аргоновую сварку трех кусков аллюминиевой поворотной пластины между собой и можно запускать тест )))

Artegro's picture

Мысль интересная сам давно об этом подумывал, но возникает вопрос какой угол коррекции?
скорее всего думаю надо делать маленький ресивер а выходы в коллектора делать узким 1-1.5мм
на сколько помню в солексе 0.8 дырка была на вакумник как раз в районе 1.5мм

VampirY's picture

Artegro:
Мысль интересная сам давно об этом подумывал, но возникает вопрос какой угол коррекции?
скорее всего думаю надо делать маленький ресивер а выходы в коллектора делать узким 1-1.5мм
на сколько помню в солексе 0.8 дырка была на вакумник как раз в районе 1.5мм

Угу. так и прикидываю. 0,8 или 1 дырочка в штуцере для карбов + ресивер из дизельного фильтра топливного))) Сказали на многих даже современных ДАДах стоят именно такие фильтры. попробуем, чо нам.

Syava's picture

По поводу шлангов, возможно использование тонких вакуумных шлангов с дизелей (я брал с тойот), к бензину они относятся очень хорошо. Сам использую их на пиле Дружбе и снегоходе Рысь.
По поводу пережима шлангов пальцами, может сделать чтото вроде жиклёра с резьбовой иглой? Типа как на карбюраторах регулируется обогащение смеси.
Да, ещё тут вспомнилось, как то при сборке карбюраторов ураловских (собиралось из имеющегося хлама) в результате нищебродства пришлось использовать жиклёры с большим сечением. Чтоб уменьшить это сечение, брал медный обмоточный провод разного диаметра и припаивал к жиклёру. Часть отверстия в жиклёре перекрывалась проводом и так вот добивался нужного сечения...

VampirY's picture

Syava:
По поводу шлангов, возможно использование тонких вакуумных шлангов с дизелей (я брал с тойот), к бензину они относятся очень хорошо. Сам использую их на пиле Дружбе и снегоходе Рысь.
По поводу пережима шлангов пальцами, может сделать чтото вроде жиклёра с резьбовой иглой? Типа как на карбюраторах регулируется обогащение смеси.
Да, ещё тут вспомнилось, как то при сборке карбюраторов ураловских (собиралось из имеющегося хлама) в результате нищебродства пришлось использовать жиклёры с большим сечением. Чтоб уменьшить это сечение, брал медный обмоточный провод разного диаметра и припаивал к жиклёру. Часть отверстия в жиклёре перекрывалась проводом и так вот добивался нужного сечения...

Родные шланги нынче очень красивые, плотные и на вид прям качественные) А еще они прозрачные

VampirY's picture

ага))) эту стадию я прошел еще нели две назад...
Кстати а что это за мембрана такая? от чего?

Подводник's picture

Выкладывай уже фотки тестового образца! Отфрезерованного, проваренного и отшлифованного.

intruder86's picture

Подводник:
Выкладывай уже фотки тестового образца! Отфрезерованного, проваренного и отшлифованного.

И с установленным кэпжиганием.

Подводник's picture

Что-то тема затихла.
Гугль по запросу вакуумный корректор выдаёт странные запчасти. Это от урала?
фотка для oppozit.ru

BuffoG's picture

да входит в комплект мотоциклов идущих на германский рынок
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

Shlans's picture

Это бесплатный гаджет в комплекте с боссхосс.

Злой_Айболит's picture

Отмечусь чтоб не потерять. Очень интересный эксперимент.

VampirY's picture

Проект как бы завершон и работоспособен. Но есть несколько "но". Как я не старлся, в картере ЛитраЪ разместить его не удается, ибо картер литра оканчивается ровно там, где заканчивается шестерня ГРМ РВ. На любой другой Урал встанет без проблем вообще. Во вторых конструкция не работает с оптическим датчиком от КЭПа. С ДХ проблем нет. На сим конструкция положена на полку до лучших времен. кому надо - дам срисовать отчертить и т.д.

Подводник's picture

Хм, может мне не ставить пока датчик кэповский? На дх покатать с корректором поприколу...

VampirY's picture

тебе его поставить?

Человек's picture

Для более точного подбора наивыгоднейшего угла опережения зажигания может быть применен вакуумный регулятор автомобильного типа, устанавливающий опережение в зависимости от нагрузки двигателя и дополняющий работу центробежного регулятора. В случае установки вакуумного регулятора при увеличений нагрузки угол опережения зажигания уменьшается, а при уменьшении нагрузки увеличивается. При увеличении количества остаточных газов в рабочей смеси она сгорает медленнее. Количество остаточных газов в рабочей смеси остается по мере открытия дроссельного золотника примерно одинаковым, но содержание остаточных газов изменяется. Во время открытия дроссельного золотника, т. е. с увеличением нагрузки, когда свежей смеси больше, содержание остаточных газов в рабочей смеси меньше. При уменьшении нагрузки дроссельный золотник частично прикрыт, свежей смеси поступает меньше, поэтому содержание остаточных газов в рабочей смеси увеличивается.

Совместную работу центробежного и вакуумного регуляторов поясняем следующим примером. Во время движения мотоцикла по горизонтальному участку дороги с определенной скоростью (например, 60 км/ч) опережение зажигания устанавливается центробежным регулятором в зависимости от числа оборотов коленчатого вала двигателя. При движении на подъем или под уклон такой же скоростью дроссельный золотник соответственно будет открыт больше или частично прикрыт, что вызовет соответственно уменьшение и увеличение разряжения во впускном трубопроводе. Следовательно, при движении на подъем вакуумный регулятор уменьшит угол опережения зажигания, а при движении под уклон — увеличит. Таким образом, вакуумный регулятор изменяет опережение зажигания под влиянием изменения разрежения в карбюраторе и впускном трубопроводе.

http://bike78.narod.ru/base14.html

BuffoG's picture

А что если не парится с механикой а установить во впускной коллектор МАР - сенсор, который в электронных системах зажигания выполняет роль вакуумника и уже от его данных плясать и настраивать зажигалку.
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

Artegro's picture

Всплывала такая мысль в теме саруманки , но там вроде и так пик под завязку забит, надо на чем то другом тогда зажигание мутить

BuffoG's picture

забит в смысле памяти под прогу не остается вообще? Так прогу можно оптимизировать например выкинув ее части касаемые настроек для колясочника и появится место для алгоритма МАР. Ну или применить иной проц с большим объемом памяти или вообще с внешней памятью
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

User login