"Девятка" на колясыч для дальняков
на сайте:
окт-10
нахождение:
Санкт-Петербург
|
|
|
23-01-14 13:25
|
|
Вопрос к дальнобойщикам - стоит ли девятку ставить? |
|
New forum topics
- Oppozit.ru теперь через VPN?
- Ветровик из плексигласа
- Бак м62 в стиле под ранние, окрашен
- Куплю обода хром на 19
- Сгорело Старооскольское зажигание, требуется совет.
- Сгорел Совек , можно ли на него подкинуть ваз коммутатор
- Онлайн фотовыставка.
- Про 92 бензин.
- Как сайт оппозит.ру повлиял на твою жизнь?
- Сайтик, не болей!)
- чайна оппозит.cn
- Раритетную футболку Oppozit.ru X лет продам.
- Нужен сотрудник (слесарка) МСК, Сокольники
- На моем МВ-650 запела коробка.
- Поршни 750 OHV
- Коробка МТ804 и обратка.
- Почему в Волка/Вояжа по мануалу надо лить 20W50?
- Документы Днепр-16
- Все для фронта, все для победы. Нужы полевые телефоны и другое.
- Проблема. БСЗ с родным опережением
РАЗДЕЛЫ
Активные обсуждения форума
- Ветровик из плексигласа
- Поршни АТ урал и К-750 - диаметр 79,0. Урал 82,0.
- Документы Днепр-16
- Oppozit.ru теперь через VPN?
- Ночные волки опять буянють
- Как сайт оппозит.ру повлиял на твою жизнь?
- Сайтик, не болей!)
- Мото-отморозки 4 ноября 2024
- Игольчатый подшипник на выжимной шток сцепления Урал с кпп Днепр
- Продам з/ч для М-72М, КМЗ, Вояж.
- Бак м62 в стиле под ранние, окрашен
- дисковый тормоз на рычажку
- Доктор Зло народился
- Прокатка мотоциклетных колёс (ободов)
- Урал Вояж
- Куплю обода хром на 19
- Сгорел Совек , можно ли на него подкинуть ваз коммутатор
- С днём рождения, Штирлиц!!!
- 31 регион Белгородская область
- истрёжъ-44 6-7-8 сентября
Я рассуждаю как практик. Я точно знаю, что есть места, где можно сделать шестерни в единичных количествах. Они есть. Мне делали шестерни, и делали неплохо. Просто с совершенно неопределенными сроками ;-)
Факт остается фактом - шестерни сделать можно.
Сделать единично хороший картер НЕВОЗМОЖНО. Куда лить? В песок? Рассыпется. Лить надо в кокиль под давлением. Кокиль для картера КПП будет стоить под полмиллиона. Я не потяну.
Сварной? Смешно.
Вот и остается единственная возможность - стандартный картер, с небольшими модификациями, и оригинальные валы.
Покупать импортные мотодетали экономически бессмысленно. Они будут дороже чем заказные, и при этом не будут подходить ;-)
За пятиступку с задней передачей я бы отдал 40 килорублей незадумываясь, но только при условии, что в ней шестерни будут реально новые из хорошей стали и капитальной цементацией. Так же имеет смысл их делать сразу со стартерным ухом, а кик стартер удалить как рудимент... и как раз на его место можно вкорячить заднюю передачу хитрым образом =)
Насчёт кика не соглашусь. Не самая бестолковая вещь на колясыче.
Задний ход элекроприводом хотошь только с парковки выехать. Сомневаюсь, что в "говнах" это будет удачный вариант.
В "говнах" со стандартной КПП задним ходом не рекомендую выкорабковаться, тк может легко порваться мост из-за работы косозубых шестерен главной пары. Вырвет шпильки, и крышка отскочет в момент, когда протектор на высоких оборотах зацепится за грунт. Задняя по сути пригодна только для беспрепятственных разворотов и парковки.
Это тоже ошибка. Распространенная. Главной паре пофиг в какую сторону нагрузка. Ничего никуда не вырвет. Случаи разрушения мостов никак не коррелируют с направлением движения
Не правда Ваша, Василий Владимирович! Всегда ГП рвалась у меня исключительно на задней передаче, а порвал я их не мало совсем.
Владислав Игоревич, милейший! Поперечные карданы рвутся на заднем ходу тоже из-за особенностей строения главной передачи? У Санька например ;-)
Дело не в конструкции шестерен, а в банальной усталости. И возможно, передаточное число на заднем ходе больше, чем на первой (не помню точно)
Дело не в конструкции шестерен, а в банальной усталости. И возможно, передаточное число на заднем ходе больше, чем на первой (не помню точно)
Поперечные карадны рвутся из-за особенностей прокладки, как мы имели счастье это наблюдать.))
Передаточное число на заднем ходе совершенно точно больше, чем на первой и это тоже влияет на излом ГП в грязи или снегу, но не на столько чтоб порвать сразу. Я всё-таки думаю, что в обратную сторону оно слабее...
"Я всё-таки думаю, что в обратную сторону оно слабее..."
Влад, я готов бы согласиться, но я правда не вижу никаких технических предпосылок. Посмотри, у тракторов главные пары работают в обе стороны с одинаковой нагрузкой, а конструктивно особо не отличаются от нашей. Даже скажу больше, у гипоидной передачи больше поводов работать неодинаково вперед и назад, но работает ведь! Короче, не очень убедительно.
Пару мостов тоже также загубил. Один был с небольшим пробегом, шестерни целы остались, картер разорвало.
В момент зацепления колеса ведущая шестерня ГП втягивается в мост из-за формы зубьев. Она выдавливает ведомую шестерню. Если шайбами устранен люфт ведущей шестерни вдоль оси ее вращения, и не изношен двухрядный подшипник, то ломается зуб. Его обломок, также попав в зацепление, способствует деформированию и разрыву картера.
Прошу прощения, а при движении вперед разве ведущая шестерня не выдавливает ведомую? Бывают ли такие режимы, когда шестерни притягиваются друг к другу, а не отталкиваются?
Бывают, когда тормозишь мотором, но нагрузка значительно меньше и плавная. Тут еще один немаловажный нюанс в распределении веса всего мотоцикла при движении вперёд и назад. Когда трогаешься вперед, "нос" подымает. Когда назад, больше похоже на ударную отвертку с мотором и якорь. Щас специально на балкон ходил, смотрел стороны вращения. Помню в картере без крышки проверял эту теорию после второго разорванного картера ГП.
Василий, ты - уважаемый человек, тк много сделал полезного и интересного. Пожертвуй мостом, побуксуй задним ходом на кроссовой резине в снегу/грязи, сам поймешь.
Я понимаю о чем ты говоришь.
При интенсивном движении задним ходом колесо подпрыгивает, проскальзывает и снова цепляется за грунт, возникают рывки, которые вполне могут прикончить редуктор.
Этот эффект действительно есть, но он не имеет отношения к конструкции главной пары. С точки зрения механики конической передаче неважно в какую сторону вращаться. В любом случае шестерни отталкиваются друг от друга, всегда. На конической, на цилиндрической, на любой зубчатой передаче.
Подумай сам.
Редукторы рвутся от ударной нагрузки, а не от направления наклона зуба на шестернях.
А как же небольшая статистика ? Направление зубов тоже играет роль, тк меняется пятно контакта, и зазор превращается в натяг. Можно обнаружить этот эффект покрутив руками мост без крышки.
На своем не настаиваю, и нет смысла спорить.
Нет уж, вот теперь начинается веселье, и именно сейчас я хотел бы поспорить :-)
Куда денется зазор и откуда возьмется натяг? Мы предполагаем, что редуктор свежий, двухрядный подшипник затянут, зазор отрегулирован и составляет например 0.2 мм, прям как в книжке.
Мы даем нагрузку, и волшебным образом зазор исчезает? Куда? Каким образом? Шестерни деформируются? Упруго? Или шестерни сдвигаются? За счет чего? Мы же вроде всё плотно затянули?
Сдаюсь...
Но клин кардана может быть деформирован ударными нагрузками.
Причина несомненно в ударных нагрузках.
Демпфер в колесе был бы более полезен, чем резиновая муфта кардана, но не удобен для карданного привода. Задним ходом все-таки лучше не увлекаться на вязком и неровном грунте.
демпфер должен стоять в кардане. как пример- все мотоциклы баварцев, что с редуктором. там каран состоит из двух половинок( вал входит в отверстие) и соединен резиной между ними. крепко очень. проверено десятилетиями. и оберегает трансмиссию.
вот блин уже комент Дизеля потерли.
90-100 тыс руб? 50 тыс руб? а че не 150 тыс? или не 193,5 тыс руб. 50 коп? или новый ураломотор за 350 тыс?
Я все понимаю, фанаты есть, которым цена абсолютно не важна, но господа- 95% посетителей данного ресурска- владельцы совнархозов, которым хочется все это, а вы такими цифрами отбиваете последнее желание любить уралы. Пятиступку и придумывать не надо- просто прилепить от другого мота (подсказка, тоже оппозит. Ну или от V- твин продольный...). Шлансоразработки - не переваривают более менее мощный мотор- о чем сам разработчик написал. Да и кустарное исполнение- не самый лучший вариант.
Колясычам достаточно 4 передач, а вот мотора, как раз маловато. Был бы тяговитый мотор- растянули трансмиссию и все. А так же, без серьезных изменений, можно оставить короткую (или очень короткую) первую, и пользоваться ей лишь при движении в песке и т.д. 2 и 3- стандартные, а 4-ую- капельку удлинить. и получите- хрен знает что, но КП приспособленную и к говнам, и к перегонам. Но без нового мотора, это все - пустая болтовня. Да, и про привод от стартера для задней- согласен. в 95% случаев этого хватит. Дешево и сердито.
Черт, ну я просто не могу не написать, жир уже с экрана сочится: цена на новый инжекторный мотор с обвесом образца 2014 года как раз уйдет за 200 рублей, вот нищебродам бомбастер будет, просто заглядение. Комментарии можно будет в золотую рамочку вешать в гараже :)
http://injapan.ru/auction/u48263216.html
пятиступка с офигенным запасом прочности, переваривает до 150 Нм момента, имеет 5 передач и очень компактна. при этом переключение мягкое и четкое. . Задняя- от стартера.
и теперь посмотрите на уралокоробку и прикиньте те деньги, о каких идет речь. Может китайцам дать разработать?
Дорогой друг. В таком ключе мы разговаривать в этой теме не будем.
Не умеешь изъясняться конструктивно - будем сносить.
Никаких китайцев. Никаких бушных узлов с ебэя.
И тем более никаких воплей по поводу цены. Все знают, что ты никогда не закажешь такой узел на свой мотоцикл.
Или быть может, ты готов сделать комплект валов и шестерен дешевле?
Цена, кстати завышена не намного. Из этой категории "железных мотоциклов" Триумфы и Энфильды обойдутся дороже, и колясычи они не продают. С другими пластмассовыми пылесосами из Японии и Европы сравнивать нет смысла, а тем более б/у.
Любой человек, хоть раз серьезно обдумывающий приобретение нового мотоцикла подобного класса, приходит к выводу, что Урал обладает очень вкусной ценой в сравнении, именно за эту цену ему можно простить некоторую техническую отсталость. Причем для моделей 2014 уже не актуально. Парадокс?
ну это песня старая. Урал не технически отсталый? по сравнению с чем? Колясыча сравнивать- понятно, не с чем, а вот соло ( он ни чем особо и не отличается) -это можно. Хоть по стоимости новых мотов, хоть по году. Есть простое предпочтение. Уралы купят только те, кто его любит. Остальные пройдут мимо, хотя с интересом протестируют, но не более. Статистика продаж у нас в стране говорит о том же.
Василий, понятно, что новые и б/у сравнивать не корректно. Но если вновь обратиться к жизни- все становится на свои места. Изготовить копию любой коробки можно на более-менее оснащенном производстве, кроме литейки, но тут нам тот же Китай в помощь- была бы партия большая. Но я готов поспорить, что если тут сделают коробку -пятиступку и ее выставят тыс за 50- вряд ли кто позарится на нее.
Да, а кто видел внутрянку коробки от М-73? что у нее сделано? ведь у нее есть все, о чем мы тут спорим.
Можно всё это обсудить, но давай не будем делать всё это в ЭТОЙ теме, читай заголовок. Подними что из старого, там поспорим. А здесь лучше без этого, хорошо?
Дизель, опять за свое?
я? да нет, все нормально. но тебя устроит такая цена? если да, тогда я умываю руки. в наше время все решают деньги, а на данном форуме с этим не так все просто. Обсуждать можно что угодно и писать, какие все патриоты. Но ведь вновь начнут путать патриотизм с идиотизмом...
Может у тебя и деньги все решают,у меня деньги решают далеко не все.По кпп за 100 тысяч- если бы мне очень понадобилась новая кпп с 5 передачами то возможно бы и взял,хотя за 100 я и сам ее сваяю и возможно даже думать самому не прийдется.А так меня и моя кпп всем устраивает.
не купишь ты кп за 100 тыс для мота, даже если очень понадобиться, т. к. твой мото стоит чуть больше. на счет стандартной коробки для обычных дорог- согласен.
По себе не судят :)))
Тут у большинства мотоциклы куплены за меньшие деньги, чем потом в них вложили :)
ну да, конечно. особенно ты! Свой мот, как купил, так ни чего с ним и не делал, ага, прямо как я.
Ололо...
Создание своего заварить,расточить много другое,доработать в готовой детали - то это днепракоробка вместо задней 5 передача.Почему завод не начал производить именно этот вариант?
Если делать с нуля 5 ступенчатую коробку на мотоцикл Урал,Днепр то заказать литье алюминиевое(силумин) Искать опытного шлифовщика,токарь-расточник-координатчик,фрезеровщика,аргонщика,да и нужен точный аппарат типа станки компьютеризованным системами управлениями.Изготовить новый картер по своим чертежам,например установить 3 вала как у мотоциклов БМВ.Но оно того не стоит,думаю нужен другой мощный двигатель,менять тормоза,подшипники колеса.Это мое мнение.
Лучше оставить стандартную коробку, в необходимый момент изменить передаточное отношение, чтобы увеличить или уменьшить скорость мотоцикла.Детали в коробке изнашивается,вовремя менять детали,как так они не долговечны.Да и следить за маслом и оно вас не подведет.
чпу станки есть ща на любом мало мальски живом предприятии. и даже выфрезеровать картер коробки по чертежам- не самое трудное занятие. посмлтри ролики на ютубе, как коробки на иномарки создаются- загяденье. но имз это не освоит еще долго. и мотора нового не видать еще долго. но время идет, к конкуренты не спят. особенно в Китае. и качество их с каждым годом все выше. их авто уже куда лучше нашего
Так купи себе китайское авто, в чем проблема? Только обязательно б/у, чтобы не изменять идеалогии.
Ну купил я себе китайское авто - стоит дешевле приоры, а качество сборки и комплектация на порядок выше чем у говнотаза.
Так я ничего против права выбора не имею. каждый вправе покупать что хочет. Меня напрягает дизелль со своими безаппеляционными заявлениями. Пуп земли блин.
Если не секрет, обнародуйте марку, пожалуйста.
но имз это не освоит еще долго. и мотора нового не видать еще долго. но время идет
Создайте свое например коленвал с разборными шатунами в 650-750 куб картер,цилиндры тоже как то придумать чтоб гильзу свободно разобрать и собрать.Одно скажу пустая затрата времени и деньги.
Зато ИМЗ вам спасибо скажет за помощь в создании нового двигателя.
Гена, не смеши. ИМЗ, если хотело и хоть что- то могло- давно внедрило бы свои разработки, благо сделано немало. а даже если кто - то не поленится и предоставит полный комплект чертежей и образец- завод положит на это большой и толстый фиг. они дейлают- что делают. спрос их устраивает. и все. им наплевать, что система смазка разбрызгиванием , без давления и шатуны на подшипиках качения, в крупном моторе- явление поервой половины 20 века. они лишь недавно услышали об инжекторе и нормальных тормозах. может скоро про пластмассы и алюминий узнают и отстанут от всех всего лет на 20. мне охото нормалный крепкий мот за 500 тыс. а не то, что сейчас.
Нормальный крепкий мот - это сделанное из пластика и алюминия без рамы :)
и с фарой, объединенной с приборкой, за 100500 денег :-)
ну да. рама из алюминия, крылья, коляска- пластик. мотор, который проедет без ремонта хотя бы 200 тыс км , и имеющий максималку хотя бы 135-140 км/ч- с коляской. передач пусть будет 4. привод на коляску пусть останется. и даже паразитное расположение цилиндров. обтекатель необходим. пластик или алюминь, ни какого железа. военным этот мотоцикл уже полвека неинтересен, т.к. любой атв отвечает лучше всем этим требованиям.
к по теме повторю: если ездить по асфальту чисто, оо вполне можно " девятку " поставить. но укороченная 1 и чуть удлиненная 4-ая лучше
.
Крылья сталь можно выпрямить покрасить,заварить. Пластмасс склеить.
Гена, не смеши. ИМЗ, если хотело и хоть что- то могло- давно внедрило бы свои разработки, благо сделано немало. а даже если кто - то не поленится и предоставит полный комплект чертежей и образец- завод положит на это большой и толстый фиг. они дейлают- что делают. спрос их устраивает. и все. им наплевать, что система смазка разбрызгиванием , без давления и шатуны на подшипиках качения, в крупном моторе- явление поервой половины 20 века. они лишь недавно услышали об инжекторе и нормальных тормозах. может скоро про пластмассы и алюминий узнают и отстанут от всех всего лет на 20. мне охото нормалный крепкий мот за 500 тыс. а не то, что сейчас.
Кто их знает,может за вашу старание на работу пригласят,будете собирать пластмассовые крылья,алюминиевую люльку.
Пригласят или нет неважно.Ведь это военная техника,своя предназначения и не путать его самолетом или ракетой.
Если ИМЗ начнет выпускать новые модели качественно,не убиваемого мотоцикла,снизить цену мотоциклов.набрать работников,повысить зарплату.Тогда и спрос увеличится,но им не выгодна.Ну и правильно!
На счет спроса они же мотоциклов в Америку толкают 10 000 евро американцы покупают "URAL" говорят качественная машина,хвалят,любят,да и пишут благодарственное письмо в ИМЗ
А у нас покупают иномарок из за границы,типа пробежит миллион км.запчасти дорогие.
В России "УРАЛ" мало кто любят,ни кому не нужное техника.балуется ездят школьники.
80 года мотоциклов производили качественно,по моему 90 годы перестали выпускать нормальных запчастей.а сейчас вся технология считается старое.У нас страна вообще отсталый,нормально ничего не могут производить,да хоть заплатишь нормально,а им по барабану,только деньги сдерут и все.
Тема называется "Девятка" на колясыч для дальняков.Пустые разговоры,болтовня,глупость.