как увеличить обороты двигателя на м72м | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | оппозитный форум, ремонт и тюнинг мотоциклов
Home

как увеличить обороты двигателя на м72м

оппозитчик Anonymous (пешеход)
чтоб поменять аватар - читай FAQ
нахождение: Тверь

кто знает как увеличить обороты на нижнеклапанном двигателе.


Saruman's picture

Quote:
до 35-38 эмку можно раскочегарить уж точно

это комуто удавалось? сомневаюсь даже в таких цифрах.



дайдено в инете


Messer's picture

Горячий финский касик :D

А я все равно считаю, что все переделки нижнеклапанника должны сводиться к увеличению ресурса и межсервисных пробегов.
Качественные запчасти-подшипники-сальники, поверхности выровнять, на герметике собрать.
Ну на 12В генератор инсталлировать как-то.



Messer, согласен с тобой =)

я привел пример что всё реально сделать



"оптимизированная до нельзя камера сгорания"(Saruman)-создать сердцевидную камеру сгорания на Эмовской головке можно-мяса хватает.
"мешает целый ряд конструктивных особенностей дающих харлею преимущество"(Saruman)-плохая уравновешенность,перегрев заднего цилиндра,длинноходность-повышающая среднюю скорость поршня:вряд ли это можно считать преимуществами...
"Ну,еще придется найти клапаны"(Polzun)-клапаны от Волги,подрезанные.
Явные недостатки-нежесткий блок(задняя крышка),составной коленвал на прессовых посадках.
"мне кажется будет жрать, много и без особого толка"(sova8402)-от 5 до 6л/100км за городом,бенз 95ый.


Saruman's picture

старо - этим фоткам года три, а то и больше. шоу байк - очень сложная, пожароопасная переделка в случае чего ноги не оторвёт но день будет испорчен. тогдауж инжектор добавить - больше шансов остаться целым. у финов это не единственный нижнеклап с наддувом.

про пробеги - хотябы заставить эмку адекватно работать на аи-80 скажется на её здоровье только в положительную сторону. постоянная езда на топливе с завышенным октановым числом ресурса не прибавит. для аи-80 - это увеличение степени сжатия а значит и мощности, ну или керосин в бак и оставить всё как есть.


Saruman's picture

greyhound,
про камеру: помимо прочего - заваривать отверстие под свечу и переносить на новое место ближе к выпускному клапану (если ничё не путаю). хотя про ступеньку написано что она снижает склонность к детонации чёто терзают меня сомнения - на движках с большей чем у эмки СЖ ступеньки нет. думаю это устаревшее решение - сточить.

для нижнеклапанников длинноходность преимущество

клапана еще с дизеля газовского, диаметр 42, длина 1 в 1.

колено с волка и нет с ним забот.

кулачки с параболическим профилем и роликовые толкатели - это уже проблема посерьёзнее чем остальные. даже если найти где сделать на заказ - подбор фаз дело сугубо эмпирическое, разоришся раньше.



Еще неплохо бы маслофильтр автошный и маслонасос от УралаЪ-у него производительность больше.


Zabaratov's picture

Artegro, Попробую и то и другое и может быть вместе, потом и решу, а по поводу "не трогать дедушку" так стоить у меня к-750В 1960 г.в., генератор только автомобильный поставил, БСЗ от ВАЗ но пока без опережения, и один карбюратор Solex однокамерный но все за день ставится обратно!


Messer's picture

Дедушку, бабушку...
Нижнеклапанники - не раритеты, они выпускались тысячами.
Ничего страшного нет в том, чтобы в них что-то переделывать.
Просто вид внешний должен быть гармоничен, а с нижнеклапанником это означает, что переделки не должны кардинально менять его древний облик.



На м72 такая передняя крышка,что под нее можно и фильтр,и зажигание,и какой-нибудь гейватронный турбулятор засунуть так,что внешний вид не изменится.Но тут надо обладать комсомольским энтузиазмом.


Saruman's picture

Messer, Polzun, эттт точно


GaRAge849's picture

Хороша темка... Один вопрос,- один ответ и три страницы фуда.


Sergikov's picture

Да всё на много проще!
Делаешь больше зазор на кулачках 2-4 мм (чем больше тем лучьше), льешь бизин 98-ой и мотор запоет,
пропадут провалы на переходных режимах и тд :D
Но тока надо усиливать кардан, а то срывает шлицы. :D


Sergikov's picture

Да, чуть не забыл, Свечи надо от машины ставить, и обязательно от мощьной машины (лучше от ламБоТжини, но они редкие сц_ка), а иначе толку не будет. :D



отдай мне эмку.я тебе днепра11-го в очень хорошем состоянии свой отдам, сразу на 10 лошадей моща прибавится и проблем никаких:)


GaRAge849's picture

БайкФюрер, а ты как думаешь?



Прекращаем засирать тему...
Читаем здесь:
http://beautyofspeed.com/data/cylinder_headtech/index.htm
Cмотрим здесь:
http://beautyofspeed.com/gallery/heads_45sidevalve/heads_45sidevalve_ind...
Обратите внимание на фото головок(крайних справа и слева),в верхнем ряду.



"заваривать отверстие под свечу и переносить на новое место ближе к выпускному клапану (если ничё не путаю)"(Saruman)-на головках WR/K/KR отверстие под свечу находится над ВПУСКНЫМ клапаном.


Saruman's picture

пользительная инфа.
значит путаю про клапона, уже давно считал что расположение свечи на Мке не айс и сделано из удобства эксплуатации. видел что (опять фины кажется) ставили вторую в нижней части камеры сгорания.

про ступеньку что скажешь, на фотках не везде ясно, но по моему её нет, и главное переход обязательно плавный.



"про ступеньку что скажешь"(Saruman)-ступенька убирается в первую очередь...
первая стадия переделки головки:
http://beautyofspeed.com/gallery/heads_45sidevalve/heads_kr_01.htm
Финальная стадия переделки головки:
http://beautyofspeed.com/gallery/heads_45sidevalve/heads_wr_early.htm
При наличии аргона заливаем нишу свечного колодца и переносим отвестие под свечу как на образцах выше.
Пример доработки цилиндра:
http://beautyofspeed.com/gallery/relieving/relieving-04.htm
Увеличив сечения каналов и радиусы изгибов потока смеси в головке,минимализируем недостатки SV моторов(насосные потери,заниженный КПД(камера сгорания некомпакна).
Детонационная стойкость переделанной камеры будет вполне приличной.



Вот как немчики модифицировали камеру сгорания для BMW R-12.
http://histor.ws/bmwr12/eng/mod-13.htm



чёт как то по немецки не очень понимаю :D а по картинкам понять не могу что они этим добились?



greyhound, большое спасибо за ссылки.



получается увеличивается камера сгорания а степень сжатия уменьшается но ведь этим обороты не выйграешь? или я чё то не так понимаю? если не трудно объясните мне непонятливому :)



Wital-еще раз:читать-В.В.Бекман"Гоночные мотоциклы"-лучше ранние издания.



Тест камеры Рикардо:
http://old-carburetors.com/1927-Dykes/1927-Dykes-083.htm
HD 30-х годов,использовавших камеру:
http://www.knirim.de/harley2.pdf


Saruman's picture

у немцев "апгрейд" бошки по меньшей мере странный, но видать для нужной тогда СЖ прокатило.



и всё таки мужики обясните мне что эти немецкие писмена расказывают :D а то по картинкам что то не понятное? и что эти улучшения дают?


Vyachislav's picture

могу дать машинный перевод :twisted:


SaltLake's picture

интересная тема по доводке головки к750, надо бы обобщить информацию и вывести резюме, как всеже довести головку до ума. Все сплошь глупые вопросы и невразумительные ответы. Может здесь есть кто грамотный человек?
У меня вопрос - какой должен быть зазор между поршнем в ВМТ и "каблуком" на головке, для достижения правильной сквиш зоны. Покрайней мере на двухтактниках это существенно


Saruman's picture

сайт http://beautyofspeed.com выдрал весь в оффлайн, портатив половину месячного трафика.
в Workshop -> Cycle World 1965 - Jerry Branch interview on KRs интересная доработка поршня - днище спилено в направлении клапанов.



Ребьзя, а кто подскажет где купить путнее 6В электронное зажигание для к-750?


мит30's picture

Зачем 6 вольтовое?Религия на 12 перейти не позволяет?



Vyachislav если тебе не сложно то скинь машинный перевод? а то смотрю на эти надписи и понять не можу :D


denis_'s picture

http://img30.imageshack.us/img30/8582/dscn4507.jpg
http://img21.imageshack.us/img21/3282/dscn4508u.jpg
http://img62.imageshack.us/img62/9809/dscn4509z.jpg

Вот из старой книжки, данные по мотору м72к и вариант кустарной доводки распредвала.



у немцев "апгрейд" бошки по меньшей мере странный"-думаю,единственной целью было подогнать под используемый в Вермахте OZ 74 и, возможно, попытка сузить спектр применяемых свечей зажигания.
"днище спилено в направлении клапанов"(Saruman)-правильный "апгрейд" пограничной зоны перетекания газового потока, из турбулентной комеры в поршневое пространство при воспламенении смеси.Полагаю схема требует наличия крайне толстого днища для запаса прочности при опиловке поршня.
"какой должен быть зазор между поршнем в ВМТ и "каблуком" на головке, для достижения правильной сквиш зоны"(SaltLake)-от условно минимального в нижней части поршневого пространва,к максимально допустимому(ограниченного необходимой степенью сжатия)в верхней части пространства,граничащей с полостью клапанной камеры...



С точки зрения газодинамики стандартная головка М-72/К-750-кошмар.Наличие хорошо продуваемых зон,расположение свечи в потоке свежей смеси,правильный подбор сечений в камере дадут в плане прибавки в мощности более,чем остальные дополнения.



"в Workshop -> Cycle World 1965 - Jerry Branch interview on KRs"(Saruman)-там же обратите внимание на профиль кулачка шестерни газораспределения:крайне показательное фото для правильного понимания термина-широкие/узкие фазы...



denis_ вот это полезная инфа спасибо. а где взял такую книгу? может где в инете есть то сбрось ссылочку :D


Vyachislav's picture

Конечно, Много больше цилиндров газообмена, чем скорость порта. Но если вы провели эоны перетащить воздуха через порты, многообразия и т.д.,, Вероятно, у вас нет реального понимания того, что СПИД и что тормозит его. Если есть правила для неопытных В том, что все разумные интеллектуальный человек должен интуитивно считаю правильным, вероятно, будет совершенно неправильным.

дней в отношении британских глубокое tuliped впускного клапана. Тогда вы нажмете прелесть заросший И тогда вы повторите эксперимент с другим Найти его лучше реагирует на tuliped клапана. Некоторые порты похожи в силу несколько иные внутренние формы или различные клапана углами.

Или вы можете попробовать клапан размещение поверхностей, может, когда-нибудь вы можете сказать мне почему Худший клапан я когда-либо вера моих глаз может судить, как воздух будет клапан и сиденьем. Я землю термоголовки с радиусом она сидеть, наряду с аналогичными форме шлифовальный Тестирование этой идеи необходимы тонны работы, Однако моя рационализация Все лифты, чем типичная серия острыми краями квартир.

Вы думаете, что получение клапан полностью в стороне в то время как поток-тестирование сквозь. Но почти максимального расхода на буксир составляет около 30 процентов И это при многообразии и карбюратора на место, и цилиндра между головой и приемник потока скамейке ( цилиндра, прилегающей обтекание главы впускного клапана).

только в самом конце или почти полное потоков в значительной степени ограничена кольцом седло клапана на самом деле больше в зависимости от всего, чем клапан окружностей области. С этой точки зрения, несколько макетов клапан лучше, но только клапанами.

Воздушный поток в порты путей принимает совершенно не похож на тех, кого вы, как правило, представить, если вам не посчастливилось иметь обильные знания сжимаемой Fluid Dynamics. В вашем воображении, воздуха может меняться в упорядоченном линия с частицами, идущего по крыше порта оставаться высоким, те на пол оставаться низким, и все путешествие в аккуратных, линейные потоки.

Когда поток в канале (при порту, например), приходит на изгиб, она теряет всякое подобие упорядоченное поведение. Частицы на внутренней стороне Расстояние (предлагающие наименьшего сопротивления поэтому они, как правило, поддерживают скорость нисходящего очередь к клапану сиденье. Но поток в верхней части порта замедляется по отношению к полу, создание Давление в движущейся жидкости изменяется обратно таким градиентом скорости создает давление на нижнюю Порт полу, чем на его крыше. эта разница источниками загрязнения воздуха в и среднего течения воздуха для перемещения вниз, с вытекающими отсюда противоположного вихри, где порт Добавьте к этому невидимые "колечко" вихревой формирования под клапан при открытии и у вас достаточно беспорядке посрамить


Vyachislav's picture

:twisted: :twisted: :twisted: :lol:



Vyachislav-Это типа АПы?



Удивила переделка головки:косой срез потока смеси в поршневое пространство для стадартной KR выровнен при тюнинге.Почему?
http://beautyofspeed.com/data/doc_cycle-world_jerry-branch/cycle-world_1...



"интересная доработка поршня - днище спилено в направлении клапанов"(Saruman)-правильнее, полагаю,выровнять поверхность днища поршня с разьемом цилиндр/головка.ИМХО,рзумеется.


SaltLake's picture

думаю что днище поршня в вмт должно быть в ровень с плоскостью на которой клапана находятся
http://img535.imageshack.us/img535/5754/750.jpg
Вытеснитель делать как на примере с БМВ, . По поводу клапанов большего диаметра - палка о двух концах, увеличивая диаметр тарелки клапана, увеличивается проходное сечение в клапане, уменьшается еффект сопла, тем самым снижается скорость потока. А при наших фазах скорость немаловажна, - нужно дать достаточную инерцию потоку чтоб его не не начало выплевывать назад при движении поршня- например к ВМТ, после такта впуска



"думаю что днище поршня в вмт должно быть в ровень с плоскостью на которой клапана находятся"(SaltLake)-именно это и имел в виду-некорректно описал...Соответственно плоское днище выполняется наклонным в сторону клапанов.
"А при наших фазах"(SaltLake)-потому и имеет смысл устанавливать р/вал с более "узкими" фазами и более "крутым" подьемом кулачка.Именно другой вал давал на М-72К пять "лишних" л.с.



Стандартная 750-ка HD KR имела в стоке 48 л.с. при степени сжатия 6.13. У Касика 6 и 26кобыл...



ты когда нибудь будешь объяснять чё написал?


SaltLake's picture

вот еще нашол, доступно описана теория про камеру сгорания, хоть и двухтактную но процеы теже
http://www.forum.jawaold.su/viewtopic.php?t=6421

New forum topics

РАЗДЕЛЫ

Активные обсуждения форума

User login

Новые записи в блогах