как увеличить обороты двигателя на м72м | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | оппозитный форум, ремонт и тюнинг мотоциклов
Home

как увеличить обороты двигателя на м72м

оппозитчик Anonymous (пешеход)
чтоб поменять аватар - читай FAQ
нахождение: Тверь

кто знает как увеличить обороты на нижнеклапанном двигателе.



За исключением крайне размазанной формулировки"Все "щели" высотой от 0,8 до 3,5 мм, являются источником возникновения детонации", не нашел ничего способствующего созданию эффективной конструкции головки SV мотора.
Организация газовых потоков в двухтактниках иная.


Saruman's picture

greyhound, на харликах кулачки с совершенно по другому построенным профилем. есть книга Иерусалимского 1945-го? там про кулачки отлично прописано. даже сравнение есть для параболического кулачка с нетрадиционным для него плоским толкателем (наш случай) и обычным роликовым.
на сж 6,13 48 кобыл + 4,5 на доводке и эта бестия крутится до 7000. на более старших 55 инчёвых делали даже "супербайки" (как сейчас бы сказали). наврал немного - это 45 дюймов, 55 это был KHRTT


Saruman's picture

про сточенную бошку - там чтото прописано под подгонку на конкретный цилиндр. возможно впереди и сзади не одно и тоже. в конце статьи интересно про полировку поверхностей от нагара после гонки - делать нельзя, т.к. ухудшается теплоотвод.


MurzuL's picture

Quote:
на харликах кулачки с совершенно по другому построенным профилем.

так ты сам написал почему совершенно другой профиль у нас плоский толкатель у них ролик...


Saruman's picture

чето без запятых я фразу не понял.
есть кулачки (это у нас) для плоских толкателей - плавный подъём и спуск, малая шумность и долговечность, но малое время полного открытия клапана. потому применяют на обычных гражданских.
есть с параболическим профилем (это хд) - быстрый подъем и спуск за счет чего максимальное время полного открытия клапана.
под "нашим случаем" имел в виду параболический кулачок (а ля хд) скрещенный с нашим плоским толкателем.



Saruman-В случае экстремальной "крутизны" кулачка,толкатель несложно довести до ума...


MurzuL's picture

Saruman, форма кулачка помимо фаз опретеляется типом привода/толкателя, посему непоследственно сравнивать прифиль кулачков распредвалов HD и M-72 не поректно, тк у нас толкатель с плоским основанием у них ролик на конце, посему необходимо сравнивать показания на выходе толкателай либо индикатор циплять к клапану...


SaltLake's picture

а кто знает где найти книгу Ю.Мацкерле "Автомобильные двигатели", что то лазию по поисковикам безрезультатно, есть другие книги но етой нет..:(


Saruman's picture

про Иерусалимского наврал про год - 1947-ой.

в чём некорректно? хочешь сказать что и кулак под плоский толкатель на коечто способен. ну да, но общие тенденции всеравно остануться - параболический кулак предпочтительнее для форсажа. при одинаковых фазах и величине подъёма и пр. он даёт большее время/сечение клапана чем другие варианты - в этом всё корректно.


MurzuL's picture

на рисунке 114 и 115 разные профили под разные толкатели но с одинаковым временем/сечением, единственный смысел ставить роликовый толкатель на М72, снижение потери на трения толкателя о вал, но зачем это делать если крутить мотор больше 6000 наврятли получится



Cтоит учитывать и то, что роликовый толкатель все-же тяжелее.Плюс можно облегчить стандартный М-72.По износу-надеюсь синтетика продлит жизнь трущихся пар.Ведь тот-же HD KR работал на касторке:плюс которого стойкость к выгоранию,а отнюдь не исключительные смазывающие свойства.



Возможно,имеет смысл ограничиться переделкой головок,инсталяцией новых клапанов и пружин.Облегчить толкатель.Скопировать р/вал М-72К.Получим порядка 32-34 л.с.Коленвал оставляем прежним.Весьма бюджетный вариант...


Carbon's picture

greyhound ты знаешь как надо доработать головку к750 до степени сжатия для 80 бенза?Если да то поделись плиз.



Carbon-надеюсь мы продвинемся немного дальше,нежели простая адаптация под 80 бензин.


SaltLake's picture

greyhound, я бы еще распредвал с толкателями отдал на завод чтоб проверить твердость и закалить если нужно заново.
Если менять клапана то нужно искать с Т-0бразной формой стебля, одно ето увеличит проходное сечение. Поетому ставить клапаны от трактора Т40 итп. нежелательно, ето всеравно что гденибуть 35мм тарелка.
Несложно сделать смазку кулачков и толкателей. Распредвал засверливается сзади и стыльной стороны кулачков сверлятся отверстия.Подача масла - через корпус заднего подшипника КВ, (там несложно сделать каналы), в заднюю втулку распредвала. Хотя может и тумана там достаточно?.....ктонибуть видел етот туман :)



а в чём различие голов к 750 и м 72?


мит30's picture

Wital ,я просто худею с тебя...
У тя вобще свой мозг есть? Тебе уже разжевали все,что можно,закидали инфой....
Пипец просто....



мужики если отобрать только ту инфу которая действительно нужна то это совсем не много.разве вы сами не видите что очень много левого а конкретно по переделкам мало.я конечно согласен инфы много но конкретного мало


denis_'s picture

Головки и распредвалы у м72 и к750 разные. Отсюда и разность в мощности моторов м72 и к750. Обсуждалось, ройся в старой конфе.



"Несложно сделать смазку кулачков и толкателей"(SaltLake)-идея неплохая и уже обсуждалась.Доставка смазки непосредственно в пятно контакта распредвал/толкатель, при применении усиленных пружин ,было бы к месту.Требует применения увеличенной производительности маслонасоса.Для заново изготавливаемого р/вала неплохое дополнение,равно как и роликовый подшипник заднего конца р/вала.



"то нужно искать с Т-0бразной формой стебля)(SaltLake)-в нашем случае на впуске смесь делает разворот на 180гр.,посему и основание тарелки клапана должно способствовать перетеканию потока(при минимуме возмущений) в поршневое пространство.
А ведь помимо этого можно "побаловаться" и закруткой "струи" смеси...


Saruman's picture

MurzuL, время сечение одинаковое, но вот фазы у кулачка под роликовый будут при этом уже. роликовый на эмку можно ставить только вместе с новодельным валом с соответствующими кулачками, иначе будет заужение фаз (еще давно это прикидывал), а вот наоборот можно - новый вал (под роликовые) но толкатели оставить старые, плоские. при этом происходит наоборот некоторое расширение фаз. но про то насколько нормально плоский толкатель будет работать по параболическому кулачку, особенно экстремально широкому - хз.
насчет трения - вобще я так и не нашел толкового оправдания роликам на толкателях (кроме формы кулачка разумеется), на высоких они могут проскальзывать. на валуе например вообще сферический наконечник без ролика.


MurzuL's picture

Saruman, вобщем ситуация у нас: мама не хотела, папа не старался,..
как понимаю оба правы, но в силу костноязычия поставить точки над ё у оппонента не получается...


SergeiL's picture

Мне кажется переделка голов уже прибавит в мощности...только как их переделать...чтоб обе головки были одинаковы!!!


Saruman's picture

MurzuL, типа того, масло масляное

распредвалы у м72 и к750 разные - судя по тем диаграммам что у меня еть - валы одинаковые на М72 и К750. откуда инфа что они разные? я все попавшиеся диаграммы специально собираю вот и интересно.


Saruman's picture

SergeiL, хошь поконкретней?

Поршень MOPISAN MP-1663-00

Диаметр поршня 80.000
Компрессионная высота 43.400
Длина поршня 71.700
Диаметр поршневого пальца 22.000
Длина поршневого пальца 61.000

BMW
316 - M3 (E30) M 20 B 20 K
316 - M3 (E30) M 20 B 20 LE
518 - M5 (E28) M 20 B 20 K
518 - M5 (E28) M 20 B 20 LE

за счет даже большей компрессионной высоты чем у М72, позволит поиграться с головой и камерой малой кровью и поднять СЖ. один минус - тяжелый 550г с пальцем и кольцами.


Saruman's picture

на бошке срабатываем вытеснитель либо фигурно (под поршень) либо плоско, но тогда на поршне снимаем лишнее с днища делая его плоским, он всеравно достаточно высокий + несколько возросший объём = даст рост компресии хз на скока, т.к. давно считал уже не помню.



мужики а что если высоту кулачков на распредвале у мки выставить как у мт 10-36?


SergeiL's picture


Где клапана сделать примерно как тут, а где поршень подходи к головке - спилить этот выспут и тоцевать цилиндр, чтоб не возрос объем камеры сгорания и упала степень сжатия..


denis_'s picture

"Saruman":
MurzuL, типа того, масло масляное

распредвалы у м72 и к750 разные - судя по тем диаграммам что у меня еть - валы одинаковые на М72 и К750. откуда инфа что они разные? я все попавшиеся диаграммы специально собираю вот и интересно.

Может распредвал от к750м диаграммой отличается. Кто-то писал год-два назад, что сравнивал диаграммы, типа отличаются.



Диаграммы газораспределения М-72 и К-750 одинаковые.
"на валуе например вообще сферический наконечник без ролика"(Saruman)-на Валуе толкатель с роликом.
"Поршень MOPISAN MP-1663-00"(Saruman)-турецкое литье не айс.Может KS или FM получше будут.Хотя я под Автотехнолию цилиндр торцанул бы чуток...
"примерно как тут"(SergeiL)-основная часть камеры для сжатия смеси должна находиться над впускным клапаном.
СЖ поднимется до разумных 7-7.5 единиц и ,надеюсь безболезненно для штатного коленвала.
Wital-не пишите того,что потом захотите удалить...



а конкретно размеры или инструкция по доработке головки есть или так на глаз по картинке ориентироваться? и что бутет если переточить распред под мт 36?


Saruman's picture

greyhound, значит на раниих без, тюнинх комплекты для них продаются во всяком случае.
Поршень не картошка - любой на выбор не купишь, всеравно лучше стока пусть и совейского. Колено у меня волчье, оно всё сдюжит.
до какой величины по твоему можно поднять СЖ? я пока не нашел мотора с СЖ более чем 7,2-7,3. хотя мне и такого за глаза.



greyhound твою фразу Wital-не пишите того,что потом захотите удалить... я понял и осознал ошибку :oops: и всё таки мужики давайте разложим всё по полкам и конкретизируем все переделки. а да не упомянуто про облегчение маховика которое тоже даёт и динамику и обороты движка.



я всё таки хочу узнать по подробнее про доводку головки что?как? и сколько?


Saruman's picture

вот прикинул расчетно пока, для поршня 80мм

объём стока: 78х78 = 372.7см3
СЖ = 6, значит объём камеры 62,1см3

объём под новый поршень: 80х78 = 392см3

плюс то что вытеснит поршень за счёт большей высоты (примерно на 2мм) : 80х2 = 10см3 и это поделить пополам, т.к. только пол поршня идёт в камеру (корректно?)

СЖ для новой камеры без торцевания блока и головки: 392 / (62,1-5) = 6,9

уже неплохо


MurzuL's picture

чтобы быть неголословным в результате после доводки можно пользовать сие http://oppozit.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=37408
единственное но при заезде надибно имет полный бак, причем заливатся в одном и томже месте, одинаковую посадку и момент зажигания постоянным дабы не влиял, лучше бсз, ну и корриктировки по погоде никто не отменял...



Фазы газораспределения для HD KR смотрим здесь:
http://www.harleykrxlrtt.com/technical_info_on_kr_cams.htm





Архивные журнальные статьи О К/КR:
http://www.harleykrxlrtt.com/library%20kr%20krtt.htm



Quote:

мужики да я не собираюсь делать из м72м зверя я просто хочу чтобы он был по приёмистей и не сильно отсавал от толпы

Quote:

кто знает как увеличить обороты на нижнеклапанном двигателе.

Я обломался читать все 5 страниц. Поэтому спрашиваю. А кто нибудь написал топикстартеру, что увеличение максимальных оборотов и подразумевает под собой понятие "форсировка" и следовательно , увеличение мощности . А автор похоже этого недогоняет.


пешеход Пт, 05/02/2010 - 17:57

я так понимаю ни кто больше ни чего не знает.и отвечать на мои вопросы ни кто не хочет а я так думаю и не знаете что ответить.ходите вокруг да окола и не слышите что я у вас спрашиваю.развели не понятно что. я и без вас знал что нужно доработать в двигателе а как не знал думал что сдесь подскажут но увы.... всё тема закрыта


Saruman Пт, 05/02/2010 - 18:00
Saruman's picture

тут уже давно не до топикстартера. форсировка возможна не только по оборотам, собсно это мне и интересно для эмки.

greyhound, тоже хороший сайт, но чёто раньше он у меня не грузился толком, потратить чтоль вторую половину трафика.


ПлюшкиН Н Пт, 05/02/2010 - 19:19
ПлюшкиН Н's picture

Wital, хотел получить чертёжик доработки головок , пойти в гараж и через пару дней козлить на М-72 ?
По твоей наивной просьбе осветить тему тебе люди выложили массу полезного материала , а ты просто и не делаешь даже попыток его осмыслить , выказывая неуважение к более опытным и знающим оппозитчикам.Пора выходить из детсада-учись слушать.Не зря говорится :промолчишь-за умного сойдёшь. Без обид.


MurzuL Пт, 05/02/2010 - 19:27
MurzuL's picture

Wital, мил человек, чтоб дать ответ тебе на сий вопрос необходимо произвести изыскательсую работу которая состояла бы из поэтапных зарание расчитанных изменений в моторе и все что с ним связанно: зажигание, впускной и выпускной тракт, причем после каждой процедуры снимать ВСХ двигатея на стенде, я могу сделать сие для тебя, но за Твой счет с предоплатой, возьму даже отпуск на основной работе, отчет буду делат ежедневно, тебе это встанет по деньгам от 100ТР, наши деловые отношения готов зафиксировать юридически и по окончанию выдать продукт по втоему желанию основыный на полученных результатов,..
дать сразу готовый ответ немогу тк бонально нет лишних денег чтобы загнать мотор на стенд...


пешеход Пт, 05/02/2010 - 21:00

Quote:

тут уже давно не до топикстартера. форсировка возможна не только по оборотам, собсно это мне и интересно для эмки.

Но он то хочет именно увеличивать обороты. Ну да бог с ним. Он вроде сказал , что все подлецы и ушел ....Гы


Saruman Пт, 05/02/2010 - 21:26
Saruman's picture

про прогу эту PowerDyn, сдул, поломал, ищу файлик для неё WAVный, любой, чтоб просто потренероваться с ней. может есть у кого? или ссылка?


пешеход Пт, 05/02/2010 - 21:44

ПлюшкиН Н я не из обидчивых :D но смотри к примеру denis_ выдал информацию всё чётко с инструкцией и без вопросов.вот чего я хотел добиться а не ссылок на немецком языке(я руский) и просто напросто рассуждений которые ни к чему не приводят.а то что ты говоришь что я ни чего не пытаюсь осмыслить то это не так я осмыслил всё и выбрал то что нужно и рельно сделать(только не по фотографиям :lol: )а фраза "промолчишь-за умного сойдёшь." не много оскорбила :D


пешеход Пт, 05/02/2010 - 21:53

Wital,земеля,ты идешь по неправильному в корне пути. Нижнеклапанник в плане оборотов-бесперспективный мотор. Такие моторы до сих пор ценятся именно за тягу на низких оборотах,и чем затевать форсаж такого двигла лучше взять мотор пошустрее уже в стоке,хотя бы уральский верхнеклапанный. Благо цена вопроса не астрономическая.
ЗЫ.Всё вышесказанное-моё личное мнение на сей счёт.

« первая‹ пред12345след ›конец »

New forum topics

РАЗДЕЛЫ

Активные обсуждения форума

User login

Новые записи в блогах