как увеличить обороты двигателя на м72м | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | оппозитный форум, ремонт и тюнинг мотоциклов
Home

как увеличить обороты двигателя на м72м

оппозитчик Anonymous (пешеход)
чтоб поменять аватар - читай FAQ
нахождение: Тверь

кто знает как увеличить обороты на нижнеклапанном двигателе.


GaRAge849's picture

абасцацца...


SaltLake's picture

постепенно мы занялись ответом на вопрос "Как довести до ума двигатель К750". Только опираясь на какую-никакую, но всеже физику, и с привлечение всеже здравого смысла.
"Довести до ума"- я подразумеваю: повысить КПД мотора, увеличить его ресурс и надежность, используя современные материалы, технологии и опять же "Конструкция и расчет поршневого ДВС" :)


SaltLake's picture

идея нового распредвала, мне нравиться тем, что можно его изготовить с противоположным направлением вращения, и можно сделать цепной привод грм и генератора. Я собрал модель для примера, из зизировских запчастей.
http://img21.imageshack.us/img21/3724/1003884m.jpg
http://img21.imageshack.us/img21/4459/1003886g.jpg
http://img21.imageshack.us/img21/9218/1003885n.jpg

и зизировский генератор можно поставить (30А/ 6000об.), но лучше сузучий (по посадке и крепежу и 30А при 5000об) от семейства GSX(R,F,E..) 600-1200см


гриша's picture

Wital
[quote:03359ae0e5="джей"]Автор, а тебе ни о чем не говорит мануальная фраза "нижнеклапанный НИЗКООБОРОТИСТЫЙ двигатель"?! Вот ты по дороге можешь бежать со скоростью 10 км/ч, я думаю не больше, может меньше. Если я буду ехать сзади и подгонять тебя кнутом, или каленым железом, то ты побежишь и 20 км/ч, но насколько тебя при таком режиме хватит? Делай выводы.


вот ответ на все твои вопросы . прочти внимательно неск раз и пойми что этого делать не нужно .



По поводу свечей, в одной из старых книг (переводная видимо) прочитал что свечи на спортивных двигателях устанавливаются ближе к выпускному клапану или же с наклоном к нему, обязательно что бы боковой электрод смотрел на него, дабы в первую очередь горела смесь около него, она более горячая и есть возможность возникновения калильного зажигания и склонность к детонации, попробовал на жигулях повернуть все свечи к выпускному клапану, эффект на нагрузке не заметен но на холостых на предварительно заниженых оборотах, при разно повёрнутых свечах двиг колбасило, когда всё поставил двигатель поднял несколько обороты и работал ровно


Saruman's picture

Тит, детонируют в нижних моторах остатки несгоревшей смеси, которые находятся в дальних "углах" камеры и у выпускного клапана. сосбно поэтому я и написал когдато про свечу ближе к выпуску, greyhound, поправил что на интересующих нас кр свеча смещена к впуску. однако эту проблему не только свечами решают, но и подбором формы камеры сгорания, чтобы минимизировать всякие "закутки".



Saruman, я всё это прекрасно знаю, и про формы камер сгорания и про природу детонации, про свечи просто вспомнилось меж делом, тогда меня поразило то что двиг при правильной расстановке свечай работал ну весьма лучше! а по степени сжатия, лично моё мнение что нижнеклапанник на 96м бензине максимальную СС может иметь не более 8.5



Шестерни газораспределения KHK(900см3):
http://www.ebayclub.ru/modules/ebay/item.php?id=130364318859&category=0


ПлюшкиН Н's picture

Ширина кулачка дальше некуда ...


Saruman's picture

Тит, 8.5 это гдето реально есть или просто предполагаешь. мне интересно именно реальные цифры и желательно реальный мотор, чтоб можно было хоть его в разрезе посмотреть и сравнить с нашим. пока выше 7,3 не нашёл.

greyhound, цена красивая, соответствует ширине кулака.



Более подробная таблица кулачков для KR:
http://victorylibrary.com/kns/camnotes.htm




Прикольная таблица по теоретическому повышению мощности. при изменении степени сжатия для SV-моторов:
http://victorylibrary.com/tech/SV-compression-c.htm



Cнова о применении профилей:
http://victorylibrary.com/kns/camnotes.htm#07


SaltLake's picture

интересную картинку нашол, здесь
http://ingenrw.narod.ru/Lit/Opi25.html

http://img692.imageshack.us/img692/7431/ris251.gif

Наглядное представление о характере распространения пламени дают кадры, снятые при высокоскоростной киносъемке через прозрачную (кварцевую) крышку головки цилиндра.
Рис. 53. Характер турбулентного пламени в камере сгорания при нижнем расположении клапанов карбюраторного двигателя.
А – фронт пламени; В – зона зажигания; С – несгоревшая смесь.


Saruman's picture

да, тут действительно задумаешься о пользе второй свечи


Фотка


olegblues's picture

Saruman, а поподробней по этото касик ничего нет?



olegblues's picture

greyhound, а эти головки уже проверины ходовыми испытаниями? и как сделать нужную степень сжатия ? поделись опытом пожалуста



а случем головку или цилиндр после этого не подпиливал?



Wital-цилиндры проточены снизу на 3мм.
На поршне сделаны "лыски"-сверху и снизу.
Эти головки стояли на мото в 2009 году.
В центре камеры сгорания(ниже свечного колодца)выбрано овальное углубление в теле головки.Им и выравнивал степень сжатия в цилиндрах
.Степень сжатия для ЭТИХ головок установил в 7 единиц.Бензин не ниже 92.
Мотор перестал тупить,и крутился веселее обычного...


olegblues's picture

greyhound, напиши на каком станке делается проточка цилиндров . (просто нихочу таскатся с цилиндрами по заводам а просто позвонить ) а фото поршней есть? и как мерил степень сжатия?



olegblues-делал на координатно-расточном.
Камеры "проливал" маслом.
Фото будут позже.


olegblues's picture

greyhound, а цилиндр в этих местах тож стачивать? http://s005.radikal.ru/i210/1002/fe/c6977c9f0e94.jpg



olegblues-Я стачивал.


olegblues's picture

greyhound, значить тож сточу :) а под 80 бенз нормально будит степнь сжатия 6,6



Двигатель с авто ЗИМ/ГАЗ-12 имел степень сжатия 6,7 и рассчитывался под 74 бензин.Мотор тоже нижнеклапанный.


Saruman's picture

olegblues, подробней нету

greyhound, здОрово



greyhound а можеш дать размеры своего распреда? и какова максимальная степень сжатия для аи-76? если спилить с цилиндра с верху на 2мм и прокладку из алюминия на 0.5мм то этого будет достаточно?



Для Wital.
"какова максимальная степень сжатия для аи-76"-с учетом качества нынешнего 80,думаю 7 единиц будет достаточно.
"спилить с цилиндра с верху на 2мм"-не рекомендую подрезать цилиндр сверху.
"можеш дать размеры своего распреда?"-минимум два человека ,помимо меня обьяснили Вам,что "цифирки" здесь не при чем.Нужны центра,градуировочный диск,индикатор и голова.А там,хоть в серийное производство запускайте...
"то этого будет достаточно?"-вполне достаточно.Для прогара поршня...



можеш объяснить почему нельзя подрезать цилинд с верху? если не цилиндр то головку то можно?



Изготавливаемый и продаваемый тюнинговый распредвал для SV-моторов.Цена вопроса -100еuro:
http://k750.myluna.de/?session=2025c4ddd69c6fc8945c6b9e7b482f99&subject=...


olegblues's picture

greyhound, я перевел в автопереводчике и понял что какбы был увеличен подём клапанга до 8 мм ? страно но у меня на распреде подьем 9 ,


DoplerWolf's picture

Wital...вот если тебе рот на половину заклеить ты головой больше думать будешь?


джей's picture

[quote:acd1f2f2a3="greyhound"]
"спилить с цилиндра с верху на 2мм"-не рекомендую подрезать цилиндр сверху.


Отлично работают подрезанные сверху цилиндры. Только 2 мм - это много. Максимум 1.


profesor_lampochkin Чт, 24/05/2012 - 01:32
profesor_lampochkin's picture

Если речь идет о М-72, то почему бы просто не поставить касиковские головки. При этом степень сжатия подымится с 5,5 до 6. А это уже довольно не плохо.

А с распредвалами возиться помоему не стоит. Заметного прироста мощности это не даст. Чуть раньше клапан откроется или чуть позже... И что ?
Мощность зависит от колличества сгораемого топлива, теплотворности и степени сжатия.

И еще такая мысль, чтобы не портить мотор (пилить цилиндры, головки) может лучше на поршнях "каблуки" сделать.
Кроме обеспечения сохранности двигателя, "каблуки" на поршнях не будут создавать сопротивление при впуске/выпуске.
А то что поршня станут тяжелее на десяток грамм это вряд ли скажется на работе двигателя.


джей's picture

profesor_lampochkin:

И еще такая мысль, чтобы не портить мотор (пилить цилиндры, головки) может лучше на поршнях "каблуки" сделать.
Кроме обеспечения сохранности двигателя, "каблуки" на поршнях не будут создавать сопротивление при впуске/выпуске.
А то что поршня станут тяжелее на десяток грамм это вряд ли скажется на работе двигателя.

Некропостера сразу в бредовые идеи


profesor_lampochkin Чт, 24/05/2012 - 07:49
profesor_lampochkin's picture

Ну почему же в бредовые. "Каблук" головки занимает примерно половину объёма, вторую половину наварить на поршнях. Так как наименьшее сечение канала для прохода газов над поршнем будет в ВМТ, то это не будет особо сказываться, так как поршень в ВМТ находится короткое время, и собственно движение газов происходит когда поршень идет от/к ВМТ.
Подпиливанием/навариванием головки мы в любом случае создадим дополнительное препятствие газам.

Кроме того, поршень самая недефицитная деталь- как раз на нем не жалко тренироваться в наваривании/отпиливании.


джей Чт, 24/05/2012 - 08:29
джей's picture

Это поршень М-72/К-750 не дефицитная деталь?????????????? У вас батенька их склад что ли? Может отсыплете сирым ведерочко?


Saruman Чт, 24/05/2012 - 09:31
Saruman's picture

месье, у вас очень поверхностное представление о данном вопросе, изучите матчать тщательнее.


profesor_lampochkin Чт, 24/05/2012 - 12:07
profesor_lampochkin's picture

Джей, у нас на рынке поршней навалом, около 50 гр штука 3-й ремонт. Предыдущие ремонты дешевле. К сажалению конечно же не советские. А вот цилиндры и головки это уж куда дороже.
Saruman, возможно Вы правы, но я хотел бы попросить Вас обьяснить конкретнее, что нетак в моих рассуждениях.

И разве не в споре рождается истина ?


maks_l Чт, 24/05/2012 - 12:50
maks_l's picture

Все коментарии не читал и возможно повторюсь, но добавлю от себя: - я поставил карбюраторы К-68 и расточил шаровой фрезой впускной канал до такого же диаметра, убрав тем самым дефекты литья и выступ направляющей клапана, сам клапан поставил с диаметром тарелки 40мм, так же убрал дефекты литья и в выпуске( хотя это не обязательно).Поставил винницкое электронное зажигание. Двигатель заработал на все 5+( тьфу-тьфу, чтоб не сглазить). А так же редуктор 10ка с передаточным числом 3.5. После этих процедур замерял скорость двумя приборами и максималка получилась такая: GPS- 151.2км/ч., радар соседа гаишника 151.7км/ч.. Разгонялся паралельно со стандартным МТшником, со старта он оторвался метров на 80-100, но после 130км/ч. начал быстро сближаться и на 135 я ушел в отрыв.


DoplerWolf Чт, 24/05/2012 - 15:47
DoplerWolf's picture

Ой ёёй ёёёй, 150км/ч...да бле..ать, если его с горы арарат скинуть то может и полетит с такой скоростью и то парусность не даст.
По факту, на прямой с 9кой в мосту на оборотах под 5500 мой кас 135км/ч делает(конечно это пик мощи, в лучшем случае), а в нем ведь не только впуск до 32мм расдуплен и впускной клапан 44мм. Невероятно...


джей's picture

DoplerWolf:
Ой ёёй ёёёй, 150км/ч...да бле..ать, если его с горы арарат скинуть то может и полетит с такой скоростью и то парусность не даст.
По факту, на прямой с 9кой в мосту на оборотах под 5500 мой кас 135км/ч делает(конечно это пик мощи, в лучшем случае), а в нем ведь не только впуск до 32мм расдуплен и впускной клапан 44мм. Невероятно...

+1, причем сзади еще ракету приделать. Ну не поверю я, что НИЖНЕКЛАПАННИК может разогнаться до такой скорости. Ссылку на видео, плиз.


Saruman Пт, 25/05/2012 - 09:44
Saruman's picture

profesor_lampochkin беспроблем. поршни, что сейчас повсюду в продаже отвратительного качества, при правильной расточке в размер я получал клин через 2 минуты, при этом поршни тогоже размера из СССРовских запасов работали нормально, поэтому ставить такой хлам в мотор который так пестуешь просто ересь, врядли ктото из здесь присутствующих так поступет. Только автотехнология, или как в моём случае - бмв. а это всё уже весьма недешево и гораздо дороже и цилиндров и уж тем более 300 рублёвых голов, которые ну совсем не жалко на опыты.
каблук не просто занимает место - он НУЖЕН, и вопрос только в его форме, размерах и пр. кроме того наш мотор не только длинноходный, но и длинношатунный, что приводит к тому, что поршень в ВМТ находится таки долго. и если донце поршня выходит в вмт из-за плоскости цилиндра это приводит к торцевому давлению газов на поршень и характерному износу нижней части цилиндра, поэтому поршень наоборот подрезают.


DoplerWolf's picture

Saruman:
profesor_lampochkin
каблук не просто занимает место - он НУЖЕН, и вопрос только в его форме, размерах и пр. кроме того наш мотор не только длинноходный, но и длинношатунный, что приводит к тому, что поршень в ВМТ находится таки долго. и если донце поршня выходит в вмт из-за Плоскости цилиндра это приводит к торцевому давлению газов на поршень и характерному износу нижней части цилиндра, поэтому поршень наоборот подрезают.

интересный момент НО у меня таки как раз поршень выходит в кс но опять же на самом поршне сделана лыска в направлении клапанной полости. Сам думал что цпг быстро умрет на практике оказалось что нет, снимал головы смотрел износ ствола, все так же, снял цилиндры на поршнях не прихвата не характерных задиров от перекладки или смещения поршня газами. В общем то давление оно и в африке давление и давит оно со всех сторон одинаково, может без лыски эффект был бы другим но эксперимент то говорит о другом. может по пробегу тысяч в 30 будет все гораздо хуже но я готов пожертвовать немного ресурсом в угоду того что вышло! время покажет
nikll
после доработки мотор каса греться он стал значительно меньше, а в режиме 3-5000об/мин самое великолепное и плавное ускорение и крессер в 100 вообще не проблемма, на стоковом моторе на такой скорости трудновато


nikll Пн, 28/05/2012 - 07:15
nikll's picture

В свое время мучил М72, одиночка 120-125км вполне мог но только максимум пару минут т.к. быстрый перегрев и начинал подклинивать. ГП была родная восьмерка...
Так что знайте нижнеклап может :) правда явно хуже верхнеклапанных особенно на верхах.
Зря вы их дрочите, тут надо только поднять степень сжатия до 8 с переходом на 92й бензин, поставить и настроить нормальное зажигание да один хороший карб, и получите отличный практически неубиваемый низовик с моментом на низах не хуже волчьего...


greyhound327 Пн, 28/05/2012 - 13:30
greyhound327's picture

Повышение степени сжатия-самое ПОСЛЕДНЕЕ в цепи доводки SV-мотора.


nikll's picture

Почему? в м72 стоковая ст.сж. 5,5 под бензин которого не выпускают уже лет сорок... под 92й бензин нижнеклапаннику будет оптимально 7,5-8,0 одно это даст прибавку на треть...


DoplerWolf's picture

Даст не прибавку а проблему в виде детонаций и перегревов,если рассматривать кс наших нижнеклаппов! Да, на каком нибудь WR750 или KR750 повышение сж добавит немного. Кс к750 и м72 с очень не удачной газодинамикой, угловатостей и квадратных переходов оочень много что в свою очередь понижает детонационную стойкость и повышает рабочую температуру отнюдь не газов отдавая энергию на нагрев воздуха вокруг стволов.Уменьшать нужно не только объем кс за счет заливки свечного колодца и наваривания дефлектора(каблука) на голове, желательно уменьшать паразитную плоскость кс способствовать закручиванию смеси для повышения детонационной стойкости, так газы при горении отдадут меньше энергии головке в конечном итоге больше расширяясь и не бабахнут при воспламенении свечей, да с этого прибавки не много но она есть, плюс увеличение наполнения за счет более плавных переходов плюс лучшая очистка цилиндра в такте выпуска и вот она драгоценная прибавка и повышение кпд. Оптим для каждого свой - кому то повысить экономичность, перевести мотор на 92рой бенз, кому то и мощности побольше хочется.
Сделать хотя бы плавный переход в области каблука без потерь ст сж уже достижение для большинства владельцев наших нижнеклаппов! Хоть бы поинтересовались почему на гаревых и кольцевых "харлеях" схожего объема мощность переваливала за 40 кобыл когда на наших моторах кое как через барьер в 20 сил перепрыгнули.

« первая‹ пред12345след ›конец »

New forum topics

РАЗДЕЛЫ

Активные обсуждения форума

User login

Новые записи в блогах