Говорят американский ЗАО "ИМЗ" готов почить в бозе
на сайте:
май-04
нахождение:
Реутов
|
|
11-03-24 16:13
|
|
Вот Виктор Завьялов принес некоторую информацию. Вроде как временно, однако учитывая то, что фирма принадлежит американской компании, стоит, возможно, говорить об окончательной кончине марки. В связи с санкциями «новые раритеты» из России перестали покупать, за 2023 год продажи упали в два раза до совсем смешных цифр. По итогам 2021 года Ural продал 2400 мотоциклов по всему миру, из них в России лишь 70. Большинство продукции (90%) компания экспортировала в страны дальнего зарубежья — США, Канаду, Евросоюз, Австралию, Японию. Результаты 2023-го плачевные — всего 400 байков. Попытка обхода санкций через посредство организации сборочного производства в Петропавловске (Северный Казахстан) успеха, естественно, не имела. По словам исполнительного директора завода Владимира Курмачева, это произошло «в связи с проблемами, которые возникли». Ирбитский мотоциклетный завод (ИМЗ) останавливают на полгода, как объявлено, для модернизации цехов. Хотя о каких таких цехах идёт речь не очень понятно, от некогда огромного завода осталась самая чуть — помещение, где из импортных компонентов скручивают «русские» мотоциклы. Ничего своего нет, гаечки и шайбочки — привозные. Не говоря же про моторы и КПП. В основном поставки идут из Китая, хотя до 2022 года были и комплектующие из иных стран. Ранее в год «производилось» около 1150−1200 мотоциклов, все — с колясками, «одиночки» давно уже не выпускаются. Продукция шла исключительно на экспорт, так как в России покупателей на жуткий аппарат за 1,5 млн рублей не было в принципе. А иностранцам — в диковинку. Более того, непонятно был ли это обход или нечто иное. 96,37% ООО «ПК Ирбитский мотоциклетный завод» принадлежит ООО «Группа ИМЗ Урал», которая на 100% принадлежит Ural Group, Inc. (США)… «Планируем в этом году собрать примерно 700 мотоциклов. Вообще можем собрать и две тысячи, и три тысячи — вопросов никаких нет. Если будет заказ, мы их соберем. Другое дело, что нет заказа», — говорил недавно исполнительный директор ИМЗ Владимир Курмачев. Судьба ИМЗ печальна и вполне типична. После развала СССР предприятие прихватизировал известный олигарх Каха Бендукидзе и быстро довёл завод до ручки. Хотя стоило всего немного вложить и нам бы не прошлось сегодня покупать подержанные импортные байки. В середине 90-х немцы предлагали продать лицензию, а также оборудование для выпуска мотоциклов BMW серии R-100. Знаменитый «последний железный BMW» тогда снимали с производства, вместо него на конвейер ставили «электронный» R-1100. При этом рачительные германцы готовы были реализовать всё устаревшее производство, которое для нашей страны, напротив, было бы передовым. Однако у российского капитала — особый взгляд на деньги. У немцев ничего в итоге не купили, а потом завод, из которого хитроумный Бендукидзе выкачал все средства, стал быстро загибаться. Да и продукция его, ведущая свою родословную из 40-х годов ХХ века, была не особо востребована. Проект «новый русский мотоцикл», анонсированный в «нулевых» прокремлёвским байкером Александром «Хирургом» Залдостановым, оказался полным фейком. Никакого отечественного оппозитного мотора объёмом 1,2 литра никто так и не увидел, а потом вообще случился какой-то трэш. Тот самый «новый русский мотоцикл» по имени «Волк» в 2015-м таки представили, но он оказался затюнингованным итальянским Moto Guzzi California. Об этом на своей страничке в Facebook сообщил создатель и руководитель "Луркоморья" Дмитрий Хомак. А сам руководитель проекта на мероприятии вел себя странно. |
|
Возможно, ты путаешь хозяев капитала и управленцев.
Хозяева - обычно довольно грамотные и дальновидные люди. Которые понимают, что резать курицу, несущую им золотые яйца, - идея довольно-таки хреновая. (бывают, конечно, и другие, но они быстро перестают быть хозяевами)
Поэтому если хозяин в курсе дел своего предприятия, он не указывает на дверь ценным кадрам, а если видит, что возникли какие-то проблемы, стремится их решать с людьми без ущерба для дела. Увольнение ценного сотрудника - это существенный ущерб. Потому что придётся тратить время на поиск и обучение нового, и на этот период прибыль отдела будет снижена.
Так что дверь - это совсем крайние меры, когда этот ущерб совершенно точно будет ниже, чем потери, наносимые имеющимся сотрудником в случае сохранения за ним рабочего места.
Но хозяева часто бывают хозяевами не одного предприятия. А у предприятий бывает не один филиал. Поэтому и нанимают управленцев.
С которыми, к сожалению, иногда возникают ровно те же проблемы, что и с прочими наёмными работниками (Тракторист неплохо описал выше). Но их косяки выявлять уже труднее.
Вообще да, если хочется ругать "хозяев", неплохо бы организовать своё производство, нанять хотя бы пару десятков рабочих с улицы (по знакомству меньше шанса нарваться на совсем откровенных мудаков, но тоже есть), да посмотреть через год, кто как и к чему будет относиться. Возможно, взгляды резко поменяются...
Роман, это как в анекдоте про японскую делегацию в России: все что вы делаете, говорят, у вас хреново, дорого и через жопу. Загадка для нас: как у вас такие дети хорошие получаются?!
Люди у нас в России-матушке такие замечательные и душевные. И рукастых много.
А на выходе товары все равно ломучие и говняные, выходит, получается.))
Как так-то?
Или сырьё используем говняное? Может методы производства и контроля говняные?
Загадка!
Рукастые давным давно работают на себя. А замечательные и душевные говняными методами производства с говняным контролем производят говняное сырьё из которого делают ломучие и говняные товары.
Ну хватит ерунду говорить то, прям все на себя работают, ага щас!
Вот тебе пример - Рязанский завод станкостроительный САСТА. в 90х его новые хозяева пытались загнуть и на куски порезать, но пришел новый хозяин, возродил производство, держит и обучает персонал, з.п. весьма достойная по области, организовал полный цикл производства отечественных станков, которые по ценнику и качеству вполне конкурентны иностранным. А теперь вопрос - почему же хозяин завода решил так поступить, ведь организовать отверточную сборку паразитируя на когда-то серьезном имени гораздо проще?
Ты сам себе противоречишь. То пишешь, что хозяева капиталов всех загнобили, денег не вкладывают и спецов не ценят. И я тебе в этом возразил. Теперь ты сам приводишь противоположный пример. Сам с собой что ли споришь? Логику не улавливаю. Она, вообще, есть?)
Противоречия нет, видимо хозяин САСТА входит в 10% =)
Что до логики, то вряд ли ты ее уловишь, коль изначально воспринимаешь сказанное мной в негативе и сам же уклоняешься от прямого ответа на вопрос.
Мне видятся противоречия, тебе нет. Я не понимаю, что именно ты хочешь донести. Поэтому пока никак не воспринимаю. Но я понял, что хозяин САСТА молодец. Побольше бы таких.
Алексей, разве правильно делать выводы на основании исключений из правил?
Скольпо знаю лично рукастых товарищей на Оппозите.
И работают "наемниками". В хорошем смысле слова.
Поэтому ты говоришь правильно, но не в этом весь корень зла видимо.
Может стоит посмотреть в сторону воспитания в людях чувства ответственности за все, вкл. То, что они делают на работе?
Взаимоуважения друг к другу.
И воспитывать это надо с детства у всех. А кем он потом станет: собственником, который будет ответственно и уважительно относится к своим людям. И ценить их.
Или станет ответственным работником который на все 100% выкладывается и получает за это достойное вознаграждение, о котором здесь выше писали.
Как думаете, поможет это?
Но это конечно долгосрочный план.
А по факту кто сейчас воспитывается в среде молодежи - сплошь блохерши и геймеры.
Вот какой вопрос или направление хотел бы задать нашему обсуждению.
И не переходите на личности, Друзья. У каждого в написанном много правильных и рациональных мыслей и суждений!
Значит, ещё не все у нас потеряно.
И работают "наемниками". В хорошем смысле слова.
Рома, как показывает время, рукастые работают в найм до тех пор, пока не наработают достаточно опыта и клиентской базы. Пока не начнут ценить себя выше, чем их ценит работодатель. Пока не накопят достаточно предприимчивости и самоуверенности. И пока не попробуют вольные хлеба и не поймут, что тратить своё время на исполнение своих желаний гораздо интереснее, чем тратить его на исполнение чужих. Пусть даже за вознаграждение. Это называется- пока не созреют. Оппозит это подтверждает. Периодически возникают новые предложения услуг или мастерские. И это прекрасно. Парни растут.
А блогеры и геймеры... Они, как хиппи или силовики, только хуже для них самих. Массовое модное явление. Оно пройдёт. После выгорания или старения кому нужен блогер или геймер? Или силовик? Им всем, как правило, будет далеко за 30, а силовикам так вообще за 40. Делать ни те ни другие ничего не умеют. Но у силовиков хоть пенсия есть. Сторожа, опять же, периодически требуются. Я знаю даже трёх полковников у которых карьера после службы не закончилась. Все остальные знакомые силовики на пенсии сканворды в тамбурах разгадывают. А у блогеров и геймеров и пенсии такой не будет и тамбура со сканвордом для них не найдётся. Всё пенсионерами силовиками занято. Они же не растут вместе со своим поколением, они его развлекают. Судьбу блогерши Стрекозы Крылов давным давно описал в своей басне. Видится мне, что в ближайшие 10 лет мы будем наблюдать массовый лёт таких стрекоз. Их публика вырастет и потеряет к ним интерес, а молодую возрастную категорию им не заинтересовать. Надеюсь, к тому времени пенсионная реформа уже будет полностью соответствовать принципу "Как потопаешь, так и полопаешь".
Всë так, но есть нюанс. В 2000х были российские покупатели, они жаловались на качество, бла-бла. В 2020х российских покупателей практически нет. Две крайности. Сейчас ударились в другую. Отсюда непонятна рефлексия по дальнейшей судьбе завода.
В нынешних условиях другой стороны уже нет. Возвращаемся обратно, только бу джап или европеец, или американец. Ну кто побогаче может и новый притащить. А остальным даже не светит новое.
даже кто побогаче смотрят на японские аукционы. А кто победнее хавают всякое 10-15ти летнее старье с тех же аукционов.
Как мотомеханик скажу, что после 2004-2005 года те же джапы стали ломучим гавном. Золотой век - это 90-е и самое начало нулевых.
Соответственно, кто поумнее(!), те ищут не помоложе, а понадежнее, поресурснее, покрепче. В общем, то, что проектировали инженеры, а не манагеры.
его реально найти из 90х в состоянии "не хлам"? Физику не обмануть даже надежная машина не вечна, особенно мотоцикл.
Сложно, но можно. К нам периодически, например, выферы800 98-99 годов заезжают в состоянии " муха не сношалась" с пробегами 25000-50000. И судя по всему, пробеги не смотанные.
А я как алкоголик скажу, что нет плохого мотоцикла. Есть плохой владелец. Даже на усрале можно ездить в дальняки, а в некоторых случаях и на драгстрип выкатиться).
Есть же ещё китайцы. Уж китайца то нового чего позволять? Пошёл да купил.
Ну, что может предложить китай (что бы просто пойти и купить!) из окололитровых мотоциклов с соответствующими общемировому уровню мощностными и скоростными характеристиками?
CFMOTO 800MT Sport (ABS)
VOGE DS900X
Но я бы такие турынды не брал. От 300 до 450 кубов мой выбор. В зависимости от того сколько кг снаряжённой массы будет одна лошадь тащить.
Оба около лимона стоят.
Что-то я у них дорожников не нашел.
300-450 кубов на дороге мало. Ну или мотор излишне форсированный, с узкой полкой крутящего, в городе переключать дюже не удобно.
Каждому байкиру по гавну китайскому!
С дерьмовой рамой из пластилиновых труб, хрупким пластиком, никакой оптикой. Без нормальных каталогов запчастей и собственно без самих запчастей через год после прекращения выпуска этой модели.
Таки я про это и толкую. Целевая аудитория Уралов тута не проживает.
Пока есть куча афтермаркета на омерику, она всех проще в ремонтах. Внезапно оказалось (еще до военных действий), что купить новую поршневую на vn400 (со всеми прокладонами, кольцами-пальцами, какими-то резинками уплотнения) дороже, чем полный комплект поршневой на шпрота. Внезапно решали, что делать с мотором брата. Я нацелился на шпрота, ну и загуглил.. И на выходе получаем 400сс на джапе и 1200сс на омерике. Сейчас, когда наш деревянный рубль еще на половину обвалился, сижу и окуеваю. А если он таки жмякнет до 120, как давно вбрасывали, можно становиться в очереди лососнуть тунца.
Потому что все запы (не говоря уж о самих драндулетах) мы будем покупать за баксы по курсу.
Вот для размышления, кто думает, что хозяева громадных компаний это умные, заботящиеся как о работниках так и о клиентах ребята
https://youtube.com/shorts/dVcj4N7cIe8?feature=shared
И это только маленькая часть "умности" хозяев капитала, ну или просто ну хозяев ну очень крупных концернов.
Переходите от стандарта мышления мелких лавочников, который вы себе привили вольно или не вольно.
https://youtube.com/shorts/dVcj4N7cIe8?feature=shared
И это только маленькая часть "умности" хозяев капитала, ну или просто ну хозяев ну очень крупных концернов.
Переходите от стандарта мышления мелких лавочников, который вы себе привили вольно или не вольно.
Забиваешь в яндексе:
Какой самый надёжный самолет в мире?
Получаешь ответ:
Boeing 787 впервые совершил полет семь лет назад, сейчас в эксплуатации их свыше 700, 680 готовят к выпуску. Также в списке самых безопасных самолетов в мире — Boeing 747MAX и A320neo, двухпалубный широкофюзеляжный Boeing 747-8i, Airbus А220, рассчитанный на 108-160 мест, а также Bombardier CRJ700, CRJ900 и CRJ1000.
Логика мелкого лавочника мне подсказывает, что лишь грамотное руководство компанией, профессиональные специалисты и высокие стандарты качества могут обеспечить производство самых надёжных самолётов в мире. Но, так то ж логика! А не стандарт мышления...
только логика мелокого лавочника тебе совсем не подсказывает, что чем крупнее компания, тем проще делать ее престиж пуская в перссу только нужную, правильную, поддерживающую имидж информацию. И это касается любой большой компании, что в РФ, что за рубежом.
https://aif.ru/society/science/hronika_incidentov_s_boejnh_787_dreamljne...
Тоже самое можно накопать и на Суперджет хваленый, если о Российском говорить.
Или вот тебе еще один пример умного хозяйствования
https://www.e1.ru/text/job/2024/02/10/73214771/
Ты живёшь в своём мирке. Не стоит тебя оттуда извлекать. Для информации- частный бизнес, независимо от его размера, как ребёнок. Даже лучше. И его тоже приходится оберегать от всяких разных быдло долбофилов. Которым и невдомёк, что один умный человек своим умом, предприимчивостью, волей, опытом, знаниями, деньгами (в большей части заёмными), рисками, временем и здоровьем организовал и создал место, в которое эти быдло долбофилы могут приходить и выполнять примитивные операции не неся по сути никаких рисков. И за это они получают денежное вознаграждение на которое могут удовлетворять свои потребности и потребности своего семейства. Сами то они никогда ничего не создадут. Ума потому что никогда не хватит. Постоянно со всех мусорок слышно одно и то же нытьё- работы нет, работы нет... Они мне напоминают скот, который сам не знает, как перейти дорогу, что бы начать есть траву, и ему нужен пастух с кнутом который вжарит им и перегонит их. Тогда они станут сытыми, но обиду на пастуха затаят. Но если вжаривать каждый день, то обида исчезает и превращается в норму жизни. В потребность. А как только появляется предприимчивый человек и пытается хоть что-то организовать и дать им эту самую работу, как выясняется, что работать-то они и не в состоянии. Потому что быдло долбофилам не нужна работа, им нужно только ныть и кого-то ненавидеть вместо самих себя. И правду о себе слышать они очень не любят. Быдло обидчиво. Нормальные же квалифицированные рабочие получают премии, быстро растут по карьерной лестнице и имеют хорошие уважительные отношения с руководством. И никогда не ноют.
Если бы у тебя присутствовала логика мелкого лавочника, то ты бы это всё знал. А частный бизнес в основном такой https://www.youtube.com/watch?v=fWkyMTRc6gw
Тракторист же - не быдло, да? Он "один умный человек"?
п.с. А быдло себя быдлом считает или нет?
Не знаю. Меня самооценка быдла не интересует.
Таки ты - быдло или "один умный человек"?
Что ты всё обо мне да обо мне. Расскажи лучше про себя. Ты быдло?
Оба сбросьте пар, а то снесу все нахрен.
Вот это мегасрач начинается.
Реально, парни, Вы уже на личномти переходите.
На самом деле если бы каждый: и предприниматель, и работник с уважением и ответственностью + в отношениях присутствовала справедливость относились к одному делу, которое вместе делают, то был бы идеал.
А так вроде каждый прав, а при этом реально Вы договориться даже друг с другом не можете.
Озлобленность в обществе сегодня присутствует из-за несправедливости и отсутствия уважения и ответственности со всех сторон.
Поэтому нужно или приходить к согласию, или... повториться 17 год. Это уже более в глобальном смысле.
Подумайте об этом вместо того, чтобы друг друга поливать говном. Умники.
Та к вроде и нет никакого срача, просто один товарищь решил выяснить кто быдло, теперь сомнений уже нет.)
______________________________________________________________________________
ИМЗ 8.103.10 "Труженик" продолжение
Я думаю, там алкоголь.
Нет никаких бы. Надо быть реалистами, а не мечтать в потолок. Мне не требуется чьё-то согласие или одобрение. Я выдал готовый вывод. Можете сами к нему прийти. Это не трудно. Смотрим цифры и всё становится понятно. Верь только цифрам и сомнений не будет. Что бы не быть голословным расскажу про свой регион. Если ваш регион реципиент- то ситуация хуже, если донор- то такая же. 70% бюджета Хакасии уходит на зарплату бюджетникам. Правда РФ имеет с Хакасии 325 мрд, а на жизнь Хакасии выделяет 30мрд. Сейчас цифры может и другие, но пропорции те же. Даже если бы все 325мрд оставались в Хакасии всё равно бюджетники сожрали бы 70% из них. Я в этом уверен и в них не сомневаюсь. Но, не суть. Плюсуем сюда расходы на их содержание- здания, бензин, командировки, пиар акции, сми... Кто такие бюджетники- это люди, не производящие товары с добавленной стоимость, не производящие высокотехнологичный продукт или услуги. То есть бюджетники не производят деньги. У них есть своя доля доходов с аренды земель, площадей, продажи ископаемых, имущества и прочее. Но кто бюджетникам за это заплатил? Кто производит товары с добавленной стоимостью, платные услуги и высокие технологии- конкурентные товары? Кто производит на свет эти самые деньги которыми заплатили бюджетникам? Налоги? Но с кого? И здесь нельзя не упомянуть про довольно хитрое налогооблажение. Как ты думаешь, можно отдать то, чего у тебя никогда не было? Нет, но да)) Бюджетники не платят налоги. Им приходит чистая зарплата на карту и в квитке указаны удержания НДФЛ и в фонды. Типа автоматически списали. Надо же, как удобно придумали! А по факту? Денег-то этих они в руках не держали и в банк перевод в фонды не делали и за НДФЛ не отдавали. А если бы им эти все деньги выдали и они должны были бы сами все отчисления добровольно делать? Как думаешь, сколько человек их бы сделало? А ведь сумма колоссальная и её реально надо будет где-то взять, что бы отдать и потом попытаться обратно взыскать. Такая схема работать не будет, потому что просто нет такой реальной суммы и никто никогда её всю не вернёт. А так цифры по компьютерам скачут и люди считают себя полноценной ячейкой общества- налоги платят... Бюджеты всех уровней- это как карманы одного пиджака по которым шарит одна и та же рука. Зарплата этот пиджак покидает, налоги- никогда. Так кто же эти самые деньги производит и в эти карманы того пиджака кладёт? А производят их предприниматели всех уровней. Именно эти люди знают, как построить завод и что на нём производить, как бурить скважину и что из неё качать, как лечить, что бы вылечить и как учить, что бы научить, они нас перевозят, стригут, ремонтируют нам машины, кормят нас, шьют нам одежду, строят жильё, производят для нас бытовую технику, мебель и автомобили, мотоциклы, трактора, часы, кованые поршни, дуги, системы жидкостного охлаждения и впрыска для мотоцикла Урал, развлекают нас, делают нам красивые фотографии и выставки и т.д. Они делают всё то, из чего и состоит наша жизнь. Без чего она невозможна. Мы все пользуемся плодами их ума. Это всё товары и услуги с добавленной стоимостью- это реальные деньги. Я очень уважительно отношусь к богатым людям и к олигархам. Учусь у них. Вся наша страна держится на плодах их деятельности и на их мозгах. И зависимость от таких людей всё острее. Из России всегда был отток мозгов, а в прошедшие два года он стал какой-то катастрофический. Уехало огромное множество готовых специалистов у которых уровень такой, то они могут тащить на себе компанию без привязки к месту жительства. И теперь, за рубежом, эти люди усилили собой те страны в которые переехали. В тех странах концентрация быдла снизилась, а в России подросла. Ведь если рядом нет мотивирующих примеров, то остаются только демотивирующие. Если и дальше ситуация с иммиграцией будет усугубляться, то концентрация быдла в России достигнет критической точки и будет, как в 17 году. Да только для быдла всё кончится плохо. Совсем плохо. Выводы ведь по 17 году все сделали. Отобрать и просрать у них уже не выйдет. Пролетающие к власти больше не придут.
Все вышесказанно логично. При этом это один из аспектов предпринимательской деятельности.
У каждого предпринимателя хорошего масштабы рано или поздно начинают расти. И здесь без наемников - тупик.
Так что можно поклоняться олигархам и предпринимателям как идолам.
Только сами по себе они мало что смогут. Придется так или иначе взаимодействовать с другими.
И здесь опять и снова - см. Предыдущий мой пост о взаимном увпжении, ответственности и справедливости.
Все просто.
Да, и поклоняться олигархам и предпринимателям только за то, что они создали бизнес. И изловчились каждый по-разному... это тоже так себе идея как по мне.
Не понимаю, что ты имеешь в виду под словом поклоняться. Для меня это синоним слова благодарить. Я же стараюсь по возможности перенимать их подходы и опыт. Знаниями они не делятся ибо знания- это преимущества. Раздавая знания, ты раздаёшь преимущества, а раздавая преимущества, ты их лишаешься. Ты бы стал лишать себя преимуществ? Я стараюсь у них учиться. А у кого ещё учиться? У соседа тунеядца? Или у горстки знакомых со школы неудачников? У них только тунеядству и неудачам можно научиться. Многое в голове направил Игорь Рыбаков. Я частенько смотрю его за завтраком. Он единственный олигарх который делится знаниями. Очень полезно его иногда послушать. Рекомендую. А у олигархов с взаимодействиями всё нормально. И с уважениями и ответственностями тоже. Там репутационные издержки на бесконечность выше, чем у милых, добрых, рукастых и без которых никому никак не обойтись да только они создают говнопродукты.
Т.е. Рыбаков И. свои преимущества раздает и лишается их? Или тоже в этом есть какой-либо скрытый смысл для него? )))
А вот по поводу последнего предложения скажу так.
Алексей, ты всегда в моем понимании был что называется толковым мужиком. А сейчас, получается, просто красишь все в "черный и белый". Мол, предприниматель молодец, т.к. он предпринимает. И заботится обо всем, и создает только отличные продукты на своих предприятиях, и народу работу дает. В общем один позитив.
А наемники - добрые и рукастые - и все равно делают говнопродукт.
Это конечно очень сильно утрировано. При этом получается жесткое классовое разделение в твоем представлении. И даже некое высказывается что ли неуважение ко многим миллионам людей. И даже многим участникам данного форума. Что на мой взгляд не есть хорошо.
И сильное классовое разделение обычно до хорошего не доводит. так же как и тотальная "уровниловка".
историей это доказано.
И все же продолжаю надеяться, что это просто сказывается формат общения на форуме. В том числе и на твоих сообщениях. Так как здесь просто не получится полностью осветить точку зрения каждого. Поэтому каждый пытается локонично и символично выразить свою мысль.
А так - всего тебе самого наилучшего! Успехов в твоих делах. Пусть по жизни встречаются только отличные работкники.
Главное не забывай их своевременно и справедливо мотивировать. И относится к ним по-человечески.
"Вечный зов" вон пересмотреть можно про Поликарпа Мотвеевича Кружилина. Отличный пример.
Не раздаёт- инвестирует. И делает это очень дозировано. Его главная цель- чем больше вокруг богатых, тем лучше. Я тоже так считаю.
Так и есть. Всё очень сильно утрировано. Я уже просто задолбался строчить простыни текста. Если писать ещё подробнее, с "полутонами", а не "чёрное и белое", то будет уже блог, а не ответ в ветке. И чем подробнее, тем больше путаницы, а задумывалось наоборот.
В одном классе есть отличники и двоечники. Это классовое разделение? Но всё очень сильно утрировано. Моё неуважение ко многим миллионам людей? Так и есть. А к некоторым полное презрение. И это обосновано. В моей жизни их меньше не становится. А в твоей жизни ты всех уважаешь? Что касается многих участников форума, то это просто глупо. Да я даже не знаю этих людей. Как я могу к ним что-то проявлять? Я разве к кому-то лично обратился? Но если кто-то узнал себя, то может так и есть? Не я же его таким сделал, а лишь попал случайной формулировкой в самое яблочко характера. Человек увидел в случайном мнении случайного человека описание себя и задумался. Начал шевелить свою жизнь. А если разозлился, то точно шевелить начнёт. Ведь в подавляющем большинстве людей сидит внутренний конфликт собственного видения ситуации и невозможность противостоять навязанным окружением манерам поведения. Злость или обида, пусть даже на меня (хоть и непонятно за что, но я не против, лишь бы толк был), является мощным стимулом, что бы эти манеры поведения поставить в русло гармонии с собой. Всегда сначала идёт отрицание, потом принятие, потом смирение.
Ха, ха..Где я и где лаконично!))) Скажешь тоже))) Тебе тоже всех благ. А ты чего так быстро прощаешься? Давай ещё подискутируем. Один хрен на улице погода так себе. Делать пока ничего не позволяет.
Так-то я пообщаться и порассуждать люблю. Особенно на вечные темы. )
Тут дело в том, что сам формат форума для таких общений на мой взгляд не очень подходит.
К тому же в принципе-то и тема немного далеко ушла от "американского" ИМЗ.))
И ещё 1 момент - по моей практике из личного общения НИКОГДА ещё дискуссии о политике в такой вот обывательско-бытовой дружеской обстановке не заканчивались согласием сторон и поиском единого решения. ) Поэтому есть ли смысл далее продолжать?
К тому же начинаю понимать, что мы много приводим разных примеров. И это частные случаи в том числе из личного опыта.
Вот у меня ещё есть 2 примера из личного опыта, которые мешают мне думать о предпринимателях в целом (не важно большой или малый бизнес) позитивно.
Я работаю в чайной компании. Все сырьё импортное, т.е. закупается в валюте. Понятно, что с февраля 2022 года многое изменилось с точки зрения закупки этого сырья, логистики до РФ и прочее. И никому не нужно объяснять, что это все усложнилось, и как следствие удорожало СС.
Компания уже не первый раз проводила индексацию цен. Тоже логично, что собственник хочет покрыть возросшие расходы, а свой уровень доходов как минимум оставить на прежнем уровне.
Повышение цен прямо влияет на объём продаж. В данном случае в меньшую сторону. И ЗП сотрудников становятся меньше. По крайней мере не растут. И индексации за последние 3 года не одной не было. Хотя издержки сотрудников тоже растут - все, вкл. продукты, комуналку, бензин, одежда и т.д. - подорожало. По сути жизнь и выживание каждого даже на бытовом уровне - это в той или иной степени предпринимательство с затратами, рибылями и т.д.))
Вот исходная ситуация. И что с этим делать?
Можно сказать - ты закостенелый чувак, иди и ищи, где будет лучше. А можно подумать в других компаниях где-то сильно по-другому? Или все компании, кроме моей, все делают индексацию ЗП. С большинством людей, с кем общаюсь в моем круге - этого не происходит. И даже если какая-то компания индексацию и делает, то разве смогут в такую хорошую компанию с таким хорошим руководителем устроиться все люди. Хотя бы та часть ответственных "нелентяев"?
С другой стороны будем смотреть на это глобально и рассуждать "по марксистски-ленинистски": а где социальная справедливость. В средних и крупных компаниях ФОТ - это небольшие % в целом в СС продукции. Я работал до этого в одной из контор, и считал эти экономические показатели. И даже в своей конторе я могу посчитать численность, умножить на свою усредненную ЗП. Это все разделить на оборот. И понять, что это даже не 5% - меньше.
А только на бонусы всяким своим партнерам компания в месяц тратит больше ФОТ. То есть своих работников не ценит, а партнеров, которые бывают и не платят за товар, бывает срывают отгрузки - в общем по-разному поступают - они ценят. И это справедливо?
То есть, проведя, например, индексацию на 10% по всему ФОТ, компания может заложить в очередном повышении цен 0,5%, чтобы отбить эти возросшие затраты на ЗП. Но собственник этого не делат.
И только он знает, почему он этого не делает.
А как смотрю на эту ситуацию я, "наемник"? Несправедливо - на мой взгляд да. Ещё как! Виноват я? Ведь я как работал так и работаю.
И мое отношение к работе, как думаешь, изменилось за это время?))
Вот так местячково рассуждаю. По-простому. По-житейски.
И здесь дискутировать можно на 100-500 страниц с разбором всех нюансов. А многое в этом уравнении и неизвестных. И вот вопрос, насколько такие рассуждения и ситуации можно ставить в главу угла и делать на основании них общие выводы?
Ещё пример - мой Батя. Пенсионер. До сих пор работает на складе на технике. Склады огромные класса А. Техника хорошая импортная. Платят можно сказать "копейки". С учетом того, что есть ещё пенсия у него и у Матушки + она тоже работает... В общем на жизнь хватает. Не жалуются.
И он как специалист на работе высоко ценится. Если где-то у кого-то не получается какой негабарит загрузить в машину или снять со стеллажа - бегут за ним. Мол, выручай.
И он может это делать. И при этом говорит им всем, вкл. бригадира своего - БУЙ Вам всем. Я свою работу сделал. А это все Ваши сложности. Как хотите, так и грузите.
Раньше помогал. А при этом на ЗП это никак не отражалось. И при этом "гайки закручивают" постоянно. Штрафы там всякие, запреты и прочее. Приходят раз в год новые начальники складов, придумывают новые правила и стандарты работы... Вроде все по уму. И специалист. А денег ему за такую квалифицированную работу больше не платят.
И как ты думаешь он относится ко всем этим своим начальникам и собственникам бизнеса? Мол, дураки - пыжитесь. А порядок навести не можете. И говорит - увольняйте меня в любой момент. Мне на Ваши эти "копейки" насрать.
И это нормально? Это справедливо? Что куча на складе начальников, которые получают не 1 сотню тысяч в месяц, а специалист реальный, хороший мужик и т.д. получает "копьё"?
А ты про таких подобных людей говоришь, что они во всем виноваты, и только из-за них у нас получаются "говнотовары". А зачем им делать "неговнотовары", если они недооценены на фоне другого персонала?
И вот правильно ли на таких частных примерах, в т.ч. и твоих строить общую картину в обществе? Вот в чем вопрос.
Вот почему не хочу я продолжать полемику. Много хороших и плохих примеров. И ты мне приведешь, и я тебе. И народ ещё подключится. И что дальше? Это частности.
А в целом я хочу сказать, что с людьми нужно работать. К большинству людей можно найти "ключик". И он заработает по крайней мере лучше, чем было до этого. Есть конечно и "в конец неисправимые раздолбаи", думаю.
Но в целом ситуация не патовая.
Только об этом никто не думает. Сейчас все думают только о прибыли.
А ИМЗ после эвакуации из Мск в Ирбит за считанные месяцы начал давать стране технику.
Конечно не будет уже возврата к прежним методам работы.
При этом та ситуация, которая есть сейчас, когда владельцы капитала, средств производства и т.д. фактически чувствуют себя хозяевами положения и наживаются на простых работниках, которые собственно своими руками создают продукты, - это в корне несправедливо.
И до тех пор, пока это не изменится, то не будет оператор на почте за 17 тыс. руб. в месяц мило улыбаться и обслуживать клиента, не будет работник стараться сделать работу максимально качественно, когда не видит максимально качественного и достойного вознаграждения за это.
Это все безответственно и наесправедливо. Собственно о чем я и пытаюсь достучаться все это время.
И ещё напишу, что хоть ты и топишь, что бизнесмены сплошь хорошие и правильные люди, а все бизнесменами все равно не станут. Каждый занимается своим делом. И должен им заниматься ответственно и качественно, вкл. уборщицу, например. Но и отвественность за вознаграждение со стороны бизнеса должна быть адекватная. Или уборщице не нужно есть, платить за коммуналку, покупать одежку себе, ездить в отпуск?
Или предприниматели считают её "вторым сортом", что она моет сартиры. Поэтому может есть продукты с "ешками" из пятерки-магнита, может ходить в старых обносках годами с "вьетнамского рынка" и т.д.
Вот о чем я говорю, Алексей. Услышь меня. Даже у уборщицы должны быть достойная ЗП. Тогда с неё и спрашивать нужно за ответственную работу на её участке работы.
И вот опять я не удеоржался, потратил кучу времи, исписал страницы... А зачем?)))
На кой ляд это все и кому надо?)))
Ты от этого как-то по-другому взглянешь на "наемников"? Вряд ли - у тебя свой опыт взаимодействия с ними.
Мне станет легче - типа выговорился? Нет конечно же.
Поэтому я и говорю, давай заканчивать "балаган".
Ты поступай, как ты считаешь нужным. Главное помни про справедливость и ответственность.
И я так же буду стараться делать на своем месте - ответственно и справедливо. И если все начнут так делать, то все будет пусть и не сразу хорошо, но как минимум лучше.
Я верю в это. Наивный.))
Всем добра и успехов!))
Обстоятельно, поддерживаю.
Солидарен во всем. Спасибо.
Не согласен ни с чем изложенном.
______________________________________________________________________________
ИМЗ 8.103.10 "Труженик" продолжение
Тут дело в том, что сам формат форума для таких общений на мой взгляд не очень подходит.
К тому же в принципе-то и тема немного далеко ушла от "американского" ИМЗ.))
И ещё 1 момент - по моей практике из личного общения НИКОГДА ещё дискуссии о политике в такой вот обывательско-бытовой дружеской обстановке не заканчивались согласием сторон и поиском единого решения. ) Поэтому есть ли смысл далее продолжать?
Я выдержал паузу почти неделю и не стал сразу отвечать, что бы посмотреть насколько интенсивно будет развиваться тема про "американский" ИМЗ. Тема стухла. А вот вечные темы внимание привлекают. Тем более, как и ожидалось, мой взгляд на богатеев оказался в новинку. Многие даже не подозревали, что богатых можно любить и уважать. Я уверен, что эти люди призадумались. Дискуссия не имеет вообще никакого отношения к политике. Мы обсуждаем рабочие отношения и ответственности сторон. Умный и предприимчивый всегда будет тащить на себе весь груз ответственности, а у кого этих способностей нет будет исполнять поставленные перед ним готовые задачи. Согласие здесь не требуется. Это происходит само собой.
Правильно понимаешь. Потому что я с тобой не спорю, а дополняю твоё мнение моим. Я даже согласен с твоим видением ситуации. У самого раньше такое же видение было. А теперь другое. Повзрослел.
Повышение цен прямо влияет на объём продаж. В данном случае в меньшую сторону. И ЗП сотрудников становятся меньше. По крайней мере не растут. И индексации за последние 3 года не одной не было.
Или все компании, кроме моей, все делают индексацию ЗП. С большинством людей, с кем общаюсь в моем круге - этого не происходит.
Есть средняя зарплата по отрасли и средний уровень дохода по месту расположения. Если в твоей отрасли в твоём городе зарплата около 100 000, то какой бы не был щедрый собственник, он не станет платить больше. Наживать себе врагов среди конкурентов занятие для слабоумных, а в бизнесе таких нет. И это зачастую основной сдерживающий фактор роста оплаты труда. Так же не забывай, что за каждый выплаченный тебе рубль собственник ещё отдаст поборы в 43%, кажется. Это ж не бюджет, где сумму в квитке можно нарисовать любую, в том числе и по удержаниям. В карманах бюджетного пиджака ничего не поменяется. Предприниматель-то отдаст реально заработанные деньги и в его карманах ещё как убудет. Есть ещё много факторов, но писать их пока не вижу смысла. Но причины объективные. Потому с большинством людей, с кем общаешься в твоем круге - этого не происходит.
Сначала расскажи, что в твоём понимании справедливость? Моё видение справедливости: Человек придумал рабочую бизнес идею. Потратил на неё свои знания, ресурсы времени, здоровья, финансов, материалов... Организовал производство. На своей идее, знаниях, потраченных ресурсах времени, здоровья, финансах и материалах дал возможность другим людям зарабатывать себе на исполнения желаний. Этот человек создал рабочую бизнес идею для того, что бы улучшить своё материальное положение и повысить уровень дохода. Его наёмные рабочие пользуются его готовым результатом для повышения своего уровня дохода. Но ты же не думаешь, что уровень дохода у собственника и его наёмников должен быть одинаковым? Иначе зачем тогда что-то создавать и переживать по этому поводу, когда можно просто уйти в найм и иметь такой же доход? Тогда уборщица будет парковать свой Мазерати рядом с Мазерати шефа?))) Марксизм-Ленинизм- это утопия, которую нужно печатать в серии немецко-русские сказки. Хотя... Товар-деньги-товар опять же...
И как ты думаешь он относится ко всем этим своим начальникам и собственникам бизнеса?
Я думаю, что подход "должны заплатить" нужно поменять на подход "я должен заработать". Эффект будет. Инфа 100%. С подходом "я должен заработать" ты изначально будешь ценить себя и не ждать когда тебя оценят другие.
Смысл есть. Форум живёт. Новое узнаём. У нас здесь много и предпринимателей, которые прочитают про переживания наёмных рабочих. И наёмных рабочих много, которые по новому посмотрят на предпринимателей и на богатых людей. У меня писать это всё чисто шкурный интерес. Я хочу разрушить следующие модели и мнения общества- Устоявшаяся постсоветская модель российского общества выстроена на уважение к нищете и ненависти к богатым. Люди хотели бы разбогатеть, но мнение общества давлеет над их желанием. Ведь у нас как принято? Если богатый, значит наворовал. И чиновники на самом деле с зарплатой в 200000 рублей в месяц и запретом на занятия частным бизнесом не могут иметь завод за миллиард рублей. Сальдо с бульдой не сходится. Но не все же чиновники. Есть ещё артисты, писатели, художники кроме предпринимателей. Так же есть устаревшее мнение, что подавляя желание богатеть, уничтожаешь потенциальных конкурентов. Бедняками легче управлять. На них можно опираться и использовать в своих целях почти безвозмездно. Но люди- это и фундамент общества, и его стены, и кровля. Опираться на фундамент из богатых гораздо лучше чем на фундамент из бедных. Я хочу, что бы мнение о богатых изменилось и появился стимул богатеть самим. Что бы вокруг меня вообще не осталось бедноты и жили только богатые люди. Как говорит Игорь Рыбаков: "Давайте вместе размножать хорошее и тогда плохому места просто не останется". Кстати, если перестать кормить дьвола грехами, то он просто умрёт с голоду! Как тебе такая мысль?)))
На кой ляд это все и кому надо?)))
Надо, надо! SHTRLZ вообще просил старые темы некропостить, что бы форум взболтать. Но старые темы никого не заинтересовали. А здесть тема актуальная. Надо её щевелить, пока живая.
Отвечу лишь одним тезисом. Чтобы кто-то стал богаче, нужно где-то взять деньги. Значит, у кого-то они убудут. Иначе раздувание ден. Массы и инфляция.
И это значит, что давайте все пытаться богатеть - это просто теория для управления массами людей.
Стремясь богатеть при чем активно, люди способны на многое. И они начинают активнее трудиться и придумывать новые идеи, методы работы и т.д
И это им помогает разбогатеть.
Значит, у кого-то эти денежки ушли. И они стали беднее.
А для высших управляющих элит это и нужно, чтобы много людей смотрело на пример богатеев, стремилось за ними преуспеть. И за счет этого более интенсивно работало.
Маркетинг чистой воды.
Это ли не лучший "раб", который за счет своей внутренней мотивации в виде предпринимательской жилки работает более интенсивно и эффективно, чем наемник.
Так что может меньше нужно слушать товарищей альтернативных пропогандистов, а больше думать логически своей головой? И в каждом поведении и поступке искать мотив. Как в раскрытии преступлений.
А ведь внутренняя мотивация - это самая большая движущая сила в мире!!
Как думаешь, Алексей?))
Хотя сообщение и не мне, но глаз зацепился, пройти мимо не могу, уж извини...
Сразу оговорюсь, здесь и далее рассматриваем богатство исключительно как понятие материального мира, без высших духовных эманаций.
Вот здесь в корне не согласен.
Если рассматривать "богатство", как "количество денежной массы", то да, ты прав. Если один человек становится богаче, в такой парадигме общество в лучшем случае не становится богаче, а в худшем - становится беднее.
Но ведь сама по себе денежная масса не стоит ничего, если на неё нельзя ничего купить, так? Такой денежной массой можно разве что печку растапливать, или там в клозете употребить в аварийном случае...
Следовательно, считаю, что "богатство" следует рассматривать более широко. Например, как "количество и ассортимент доступных товаров и услуг, которые можно приобрести на имеющиеся средства в предлагаемых нам обстоятельствах". Можно и ещё шире, но этого, думаю, в первом приближении достаточно. И вот здесь уже общество имеет неиллюзорный шанс стать богаче, если богатеет один из его членов.
В этом случае есть несколько путей к богатству. Например:
0. Увеличить количество имеющейся денежной массы, напечатав или отобрав её у кого-то.
1. Придумать и внедрить совершенно новые товары и услуги, расширив ассортимент рынка.
2. Снизить стоимость товаров и услуг, оптимизировав их производство и уменьшив себестоимость изготовления. Например, за счёт массового / поточного выполнения операций на производстве.
Путь №0 - либо бандитский, либо проинфляционный. И не делает общество в целом богаче. В помойку такой путь.
Путь №1 - делает богаче одного человека, выведшего новый продукт на рынок, и только до появления на рынке серьёзных конкурентов. Само же общество богатеет незначительно, т.к. расширяется доступный ассортимент, а количество доступного остаётся примерно на том же уровне. Соответственно, вместо выбора из 5 мотоциклов по 80 рублей, появляется выбор из 5 мотоциклов по 80 рублей и 2 электромотоциклов по 100 рублей.
Путь №2 - самый интересный. И имеет, опять же несколько вариантов развития.
2.1 - производство остаётся на том же количественном уровне. Товаров/услуг не становится значительно больше, цена для потребителя остаётся на том же уровне, но их стоимость для производителя существенно снижается. В этом случае общество не богатеет, а вот производитель - вполне, оставляя себе в кармане котлету на чёрный день.
2.2 - возникает конкурентное производство. Кто-то льёт гранитные памятники вручную, а кто-то - на памятникоразливочной линии. Если им не удастся вступить в картельный сговор, им придётся конкурировать за потребителя, чтобы сбывать товар. А главный фактор для масс - как правило, цена. И в этом случае общество становится богаче, т.к. цена товаров снижается. Соответственно, когда производитель снижает себестоимость товаров и услуг, а рынок получает их большее количество, снижается цена. И вот как раз в этом случае общество становится существенно богаче, хотя казалось бы, денежная масса не изменилась.
Не?
Да, все правильно. ) согласен.
И всеиравно этот более широкий ассортимент товаров и услуг нужно чем-то оплачивать.
Это или рисованные фантики для растопки печки, либо пустые нолики в приложении или компьютерной программе.
И эти бумажки и циферки тоже с потолка ниоткуда не берутся. Их надо как минимум нарисовать. И потом людям не просто так выдать, а за что-то. Иначе инфляция и раздувание ден. Массы. Пусть и рисованное. Так ведь получается?
А сейчас из-за инфляции получается, что на эти фантики еще и меньше реальных товаров можно купить. Многие компании даже бывает урезают ассортимент, чтобы отказаться от "неликвида".
Так что как бы не получилось все наоборот в конкретной текущей ситуации.
Вот.
Почти. Людям действительно надо их выдать за что-то. И это что-то не те десятки миллионов рублей, которые на протяжении 10 лет выдавали по всей России конституционным судам просто так, например. А примеров этих у нас в России 76% от всей денежной массы. Выдавать деньги правильно только за качественный продукт. Много у нас таких? Больше всего денежных знаков в мире- это доллары США, но они лишь дорожают и с Евро уже почти сравнялись. Процентная разница так вообще ничтожна. Хотя наличных Евро в ходу гораздо меньше. Страна с сильными конкурентными товарами может выпустить квадриллион наличных и они все будут иметь весомую покупательскую способность, а страна с никакой экономикой может выпустить всего 1 свою деньгу, но она как была мусором так и останется. Инфляция- это показатель финансового авторитета государства на мировом рынке. Поэтому инфляция не имеет никакого отношения к количеству денежных знаков, выпущенных в обращение. Это миф, в который заставили поверить людей, что бы скрыть своё неумелое управление государством. Такой же миф, как привязка курса рубля к стоимости нефти. В него тоже ещё недавно многие активно верили. Потом был газ, потом углеводороды в общем, без акцентов. И чем больше проходило времени, тем меньше оставалось того, что было востребовано на мировом рынке хоть как-то и за что платили хоть что-то. И тем меньше оставалось финансового авторитета у страны. А когда его не осталось совсем, страна полезла в драку. Вот и дерётся по сей день.
мне один таксист тоже рассказывал как страной правильно управлять надо)))
А машиной он хорошо управлял?
ну меня до места довез - значит сносно =)