Гугл есть, ума не надо? | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | оппозитный форум, ремонт и тюнинг мотоциклов
Home

Гугл есть, ума не надо?

оппозитчик Linux XIII
чтоб поменять аватар - читай FAQ
нахождение: Нижний Новгород

Много времени провожу сейчас в интернете на досуге. Сам этому не очень рад, но не об этом. Очень часто стал встречать
статьи и посты на тему, что сейчас учиться в школе и ВУЗе - только время терять. Ведь есть компьютеры, смартфоны и планшеты, а в них интернет и гугл. Темы эти направлены на подростков, но написаны более старшим поколением.
Один из лейтмотивов таких статей - посидит подросток без школы пару лет в играх и интернете, побалбесничает, а потом ему резко станет скучно, и он начнёт саморазвиваться. Да так начнёт, что станет гениальным программистом,
великим ди-джеем, успешным бизнесменом или на край писателем и прочее и прочее. Что интересно, великим токарем/сварщиком/фрезеровщикам стать таким самородкам никто не пророчит.
Вот, например, статья https://www.adme.ru/svoboda-kultura/chto-za-zhest-proishodit-s-molodezhy...
Как по мне, так нихренашенки. Дескать, подросток может за секунду найти в интернете опровержение тому, что рассказывает учитель. Этот подросток многозадачен, он идет по улице из школы домой, и одновременно ищет в смартфоне материалы к реферату в онлайн библиотеке Кембриджа на английском (о даааа, ха ха), просматривает ленту популярной механики (дай Бог, конечно), обсуждает на форуме модного диджея (вот это действительно да), и общается в чатиках соцсетей (трижды ДА). Для 98% подростков интернет - это мемасики, ржака и чатики, игры и музыка. Да, это нормально, все мы были детьми. Но не надо мне говорить, что интернет автоматически обеспечивает ребёнку саморазвитие. В наше время этому была такая аналогия - "Мам, мне компьютер нужен для учёбы!!" - даааа, конечно. Саморазвитие - путь немногих. Или и впрямь думаете, что гугл есть - ума не надо?
И вот видюшка. Уже выкладывал её в другой теме.

И в догонку.
фотка для oppozit.ru
Ага. 99,9% моих клиентов на работе не имеют образования. Зато они имеют собственное мнение. И никакие аргументы с точки зрения логики, морали, закона им недоступны. Они понимают только пи$duли. И да, им не нужно образование. Никакое.

В конце концов, руски изык наверно тоше ни нада типерь учить с литиратурой. В трудовом договоре и при взятии кредита в банке и крестик сойдёт скоро. Ах нет же - не просто крестик, а целая ЭЛЕКТРОННАЯ ПОДПИСЬ КРЕСТИК.

Наболело как-то. Кто что скажет?

Pahh's picture

_Илья_:
Так что сам-то сделал, для державы, чтобы не обидно было?

Да хотя бы в армии служил.

_Илья_:
И к чему эта вся полемика "знающего" человека, если ему по-фигу?....

_Илья_:
...ибо сам тогда рискуешь остаться без зароботка в этой сфере ...
- вот это по-фигу - преподавание не основной мой заработок.

_Илья_:
... как преподается одно, а требуется другое.
- в нашей школе и лицее нет - что преподаем, то и требуем, поскольку берут за это немыслимые деньги.

Linux XIII's picture

Интересно было почитать человека со взглядом изнутри. Практически со всем согласен.

Школа - это рабочее место ребёнка.

Pahh's picture

Если заменить "ребёнка" на "человека в стадии роста", или просто "человека", то важность школы получается абсолютной.

Когда есть разделение на фазы "ребенок", "подросток", "юноша", "мужчина" - подсознательно человек разделяется на несколько частей, и непонятно, как они взаимодействуют. Отсюда возникает и непонимание у "человека в стадии роста" - почему вот тут что-то делать можно было, а после дня рождения уже нельзя - что поменялось и почему так жестко?

Почему говорят, что к ребенку надо относиться, как ко взрослому? Это не означает, что нужно сразу требовать с него зарабатывание денег и ответственности за свои поступки. Это означает, что ребенок - это растущий взрослый самостоятельный человек. Только в этом случае вырастают здоровые люди, а не инфантилы.

"Ребенок - гость в твоём доме. Накорми, выучи и отпусти в жизнь."

Именно так ;-)

Linux XIII's picture

Подчеркну - выучи. Одна из моих главных претензий к "отрицателям" образования в заглавии темы, - они почему-то думают, что ребёнок пару лет поиграет в игрули на компе, а потом вдруг как встанет да как начнёт сам учиться да развиваться. Меня вот нужно было заставлять учиться, из под палки. Абсолютное большинство наблюдаемых мной примеров людей, кто забил на учёбу у ушёл в компьютерные игрушки, или предпочёл посиделки с друганами под пивко во дворе вместо школы/училища/института никуда не развились. Даже воровать у них хреново получается, в лучшем случае - до разу. Украл-выпил-в тюрьму, а по выходе из неё всё заново, т.к. ничего больше не умеют, а пойти работать им нет охоты или типа не получается. Или сидят откровенно на шее родителей.
Школа не воспитает за нас наших детей. Образование конечно не гарантирует светлое будущее, но интернетик (именно так касательно подростков, интернетик), тем более сам по себе не устроит их жизнь. Это инструмент, а не гарант развития, как это представляется в статье в заглавии темы. Дескать, предоставьте детей гуглу, и он всё сделает. Не сделает. Чтобы тянуться к знаниям в электротехнике, информатике, биологии, химии, да даже в прикладном ручном труде, представления о них должен заложить учитель, преподаватель. Без передачи знаний в школе и ВУЗе человечество будет буксовать на месте. Или скатиться к интернет шоу домNдцать, где блоггеры будут сношаться и выяснять отношения, да набарматывать рэп послания и батлы.

Это политика такая, причём глобальная ;-) Сделать из человека потребителя ;-)

Спросите, а кто делает? Я что поверю что весь текст в заглавном ролике(приведённый вами) придумала эта девочка, да ещё с таким профессиональным подъё, как ролики про плоскую землю? Я вас умоляю ;-)

Я реально могу схватить людей даже в этой теме, которые говорят про "нафиг школу" и показать чего им Не хватает.... Но это Не нужно, надеюсь каждый увидит сам ;-)

Общество потребителей... Вот к чему всё идёт и Весьма успешно....

Pahh's picture

Но мы-то знаем, что есть метода прогибать мир под себя.

Pahh's picture

Ну, кстати, не такая уж и глобальная. К примеру в Северной Корее не так. Там с образованием всё хорошо, и них ракеты не падают.

Lucky_SV's picture

Получение образования - процесс глубоко итерационный. Не столь важно даже - что и сколько, важно - как: горизонт отодвигается вместе с попытка ми к нему приблизиться.
Кто-то прекращает дергаться уже между тетрисом и дум-ом, а кому-то - для самореализации мало и двух высших (если они не куплены).
Тут уже естественный отбор (в том числе - по возможностям родителей на старте).

Не перекладывайте с больной головы родителей на здоровую учительскую: нет системо-образующих установок - не будет и повтрояемого успешного результата. Правда, и во времена советской власти слабые педагоги учили больше патриотизму, чем своему предмету.

И второе - это возможность соц. Лифта :не столько даже для одаренных, сколько для остальных в качестве позитивного примера . Если его нет - к чему тогда стремится тем, кто еще что-то продолжает хотеть?

Big-Ben's picture

Вооооот. Вот оно. Этого(подобного) комментария я и ждал.
В нём - суть. Та самая обратная сторона вопроса.
Вот что хочет сегодняшний молодой человек? Не важно какого пола. Новый гаджет, компьютер, дорогие шмотки, различные развлечения. Про бухло и наркоту конкретно здесь не говорим.
Итак, есть набор желаний. Но сегодня УЖЕ НЕТ той явной связи вида "иди учись, учись хорошо, потом будешь работать на хорошей работе и получать много денег"...
Сегодняшнее поколение нулевых явно видит крайности вида "Я снял на камеру обзор чего-то, пробыл видеоблогером - получил за это бабла". Т.е. Них.. Быстро и несложно получил денег. Без образования. Вот та же стримерша Карина из видео в примере. Денег в год на рекламе поднимает немало.
Или же , с другой стороны, многие из этих детей явно видели и на себе чуяли как оно, жить в кризис. Скольких их родителей, друзей родителей, которые учились и работали... Просто уволили. Или одним днем снизили з/п на 30-50%. Зачем было учиться и так усердно работать, если потом всё рано все эти старания спустили в унитаз и повлиять на это нельзя???
Или третий пример. Есть рабочие и дети рабочих. Вот некий отец некоего ребенка вкалывает на заводе. Он учился, много знает и умеет руками делать. Золотой специалист. Но получает 8т.р. в месяц за работу. С переработкой у него выходит 13т.р. в месяц. В случае реально золотых рук, он ещё делает "налево" в гараже и в итоге имеет 20т.р. в месяц, со свободными десятком часов на весь месяц.
А его ребенок, будь он мужеского пола, явно видит "трудись/не трудись - получишь ты мало денег". И пойдет он за 15т.р. в месяц работать охранником сутки/трое. И будет иметь схожие с отцом бабки, но больше времени свободного.
ВСЁ вышенаписанное - плод моей, несомненно, больной фантазии. Но может быть кого-то побудит посмотреть на проблему шире.

Помни про закон бутерброда!
BLOOD BROTHERS WILL KEEP IT TO THE END!
ТУМАН

mahakala's picture

Предлогаю чемпионат, " кто напишетъ больше букав"!

Linux XIII's picture

Просто тут не ответить коротко стандартными "о норм", "ничё так", "фцитатнег") Проблема очень объёмна.

Бешеная Косичка's picture

Кому вообще нравится учиться? Учиться нравиться людям с высоким познавательным интересом, обладающим научным складом ума и/или недюженным творческим потенциалом. Они любят анализировать, систематизировать, исследовать. Они не задают вопрос: «А зачем мне это надо?» Решают задачи прежде всего ради красоты решения, ради наслаждения ощутить силу собственного разума, испытать удовольствие творческого озарения. Из таких вырастают настоящие педагоги или общественные деятели (краеведы и т.д.) Они образуют научную интеллигенцию, а представители творческих профессий - культурный слой нации. Мой герой в этом плане – Григорий Перельман. Доказал гипотезу Пуанкаре, выложил в интернет, выключил компьютер и, довольный, лёг спать! Только математика, только хардкор!
А всем остальным для учения нужна мотивация. Вот с этим дела обстоят всё хуже. Давайте посмотрим на проблему глазами подростка. Родители талдычат 10 лет: «Учись!» Зачем? Вот они учились, и что? «Давай поженимся» по вечерам, на даче –парник с помидорами… Вечная проблема отцов и детей. Нет, дети родителей любят, конечно. Но похожими на них быть не хотят.
Высшее образование… «Иди, деточка, на экономический, работу всегда найдёшь». Приходит потом девочка сидеть в душную комнату с потными тётками, и целый день в одной программе оформляет бесчисленные заказ-наряды. Об этом надо мечтать, этого хотеть? Броситься добровольно в оскаленную пасть капитализма? Все же понимают, что и как «пилят» большие дяди… И что, рвать попу, чтобы в драке с себе подобными добраться до «опилок»? Была у меня знакомая панкующая тусовка. Они придумали себе развлечение: после ночи бухания шли к 6-ти утра на станцию, чтобы поржать над кривыми, опухшими, заспанными лицами людей, спешащих на электричку в Москву…
Вот и оттягивают дети до последнего этот момент «взросления». Вот потому так милы им чатики и мемасики. Мы упёрлись в глобальную проблему: в чём смысл жизни? Многие ли взрослые готовы ответить? Из моих учеников, которые сейчас готовятся к ЭГЕ, до сих пор большинство не знает, куда пойдут поступать. Мамы их в июне возьмут за ручку и повезут в Москву. На заклание. Это – хорошие дети из хороших семей.
Выходит, каждый сам за себя думать должен. Сам искать мотивацию к учёбе, труду, да и вообще к жизни…
По поводу критики школы скажу одно. Пока никто не предложил альтернативы школе. Куда можно ещё отправлять миллионы детей, обладающих по конституции равными правами, каждое утро? А кого не устраивает общий формат, могут выбрать экстернат или домашнее обучение. Я знаю один успешный пример. Барабанщик из группы, где я играла в своей первой молодости, учился в школе экстерном, рефераты за него писала мама, а он занимался на барабанах 2 раза в день и ещё ездил брал уроки у преподавателей из Гнесинки. И поступил туда на бюджет! Правда, иногда в разговорах допускал ляпы, потому что не знал простые факты из географии или истории… Но это же не важно, правда? Или всё-таки важно?
Ну и про «лишние» предметы. Представим, объявляет некая условная школа№ 305 семиклассникам, что в восьмом химию будут преподавать не всем. Из всей параллели наберут класс, а остальных отпускать будут домой. Предмет сложный, мало кому нужный, да и учителя нет, из другой школы приезжать будет. Я зуб даю, что на следующий день в школу ворвутся разъярённые мамашки с обиженными детишками, и будут вопить: «Ага, химии только своих, блатных учить собираетесь? Значит, в нефтянке, фармакологии и медицине только они работать будут? А наши дети так, отбросы?» И станет в этой школе химия самым востребованным предметом. На время.

_Илья_'s picture

Вот это больше похоже на правду - сейчас каждый сам за себя думать должен, а если думка не соображает и таланта нет, то и остаётся человек не у дел по жизни... А если на все хватает, не исключено и разочарование в полученном результате при сопоставлении затраченных сил...
Альтернативе школе быть не может, но вот подход к обучению в ней давно пора менять. И дело не в отмененных в одной школе предметах химии, физики или литературы, а в более качественном получении знаний о предметах с возможностью их практического использования, так как это требуется в жизни, а не в целях изучения материала. На мой взгляд после 8-9 но классов начального и среднего образования необходимо включать обучающихся непосредственно в производственный процесс, происходящий в стране или в мире на данном этапе его развития. А сейчас даже в вузах производственная практика проходится учениками самостоятельно - где смог при строится там и поставил отметку о прохождении практики, а что там за это время дадут мало кого волнует. И это не правильно.

Бешеная Косичка's picture

В школе с практикой и раньше плохо было. Была работа на пришкольном участке, в библиотеке, спортзал ещё красили, парты чинили. Ну и картошка. Это и называлось трудовой практикой. Что касается среднего профессионального образования, то там да, была хорошая система взаимовыгодного сотрудничества с производством. Сегодня всем владеет бизнес, и все хотят видеть у себя уже готового обученного специалиста. Да и светить, что там с соблюдением технологий, норм законодательства, думаю, никто не хочет. Вы правы, практики совсем нет. Есть показушные мероприятия – типа отвезти мальчиков в образцовую военную часть и продемонстрировать, что армия – это совсем не страшно. Или привести школьников в пожарку, или в отделение полиции, к кинологам. Романтику этих профессий так показывают.

А Что Страшного в Армии?????????

Бешеная Косичка's picture

Самое страшное то, что страшно много народа страшатся в ней служить. Почему так сложилось - это уж не ко мне вопрос.

Это потому что в 95 году, в Грозном клали Полно мальчишек. Потому что я в 97-ом бегал от армии. Потому что не зная уже в 98-ом их там же клали так же. Потому что в 90-ых, солдаты жрали ремни, и это без шуток, ибо не чего больше. Потому что Уголовный элемент стал браться в армию, и они стали наводить свои порядки. Потому что офицеры Не могли справиться и пили во всю. Да. Так Было в 90-ые. Тогда и вся страна умылась кровью. Целые поколения истреблены... и не только в армии, а на гражданке ещё более!

Но сейчас всё совсем иное. И служат они всего год.

А вот то что вам Пофиг почему страшились в ней служить, вот Это Плохо! Ибо это типа не к вам вопрос. Ибо вы Не входили в состав организации "солдатских матерей". Вы Ничего не знаете. Вот это Плохо, что Ничего Не знаете и Не пытаетесь узнать.

Бешеная Косичка's picture

Ну-ну. Сами спросили, сами ответили, сами определили, на что мне пофиг, на что нет, что знаю, что не знаю. Всё ясно.

Ага ;-) Это называется вы оказались в мужском мире ;-)

Нет что бы что-то внятное сказать про образование, нет же, вы зацепились про что вообще не знаете ;-)

Хорошо, по теме:
1. Вы спрашиваете: кому нравиться учиться?

Ответ: НИКОМУ ибо это Труд! Человек существо весьма ленивое.

2. Что бы решать задачи ради красоты ихъ надо Понять. Я не думаю что вы в первом класе или ктои ной типа меня задумывался о чистописании, что мол это красиво ;-)))

3. Рекомендую почитать вам Перельмана ;-) Как легко и понятно для ребёнка он рассказывает почему снег чернеет весной ;-)

4. родители говорят - Иди учись! А вы вот лично понимаете их слова? вы вот как будущая мать, или реальная(я не знаю вашего положения)?

5. А вы хоть понимаете, что ЕГЭ при всём его недостатке позволяет человеку учиться из хрен знает откуда? Не вот этим московским нововаришам а людям их того же архангельска... поморья откуда пришёл Ломоносов???

6. Что б каждый за себя не думал Нужна Мощная Школа, которая будет формировать Основу! А не тио что там все прям детки сами саморазовьются ;-)

7. Химия. Вот вы например в курсе, что в пепси, коле и иных колах содержится ортофосфорная кислота? Это сделано для того чтоб не было рвотного рефлекса от того количества сахара которые туда запиханы (примерно 10 ложек на стакан). А знаете чем это вредно? ;-)

И если вы уж залезли в мужскую тему, то вот https://www.youtube.com/watch?v=_ihYjAtWnlM

_Илья_'s picture

Надо же - мужчина, который бегал от армии пытается объяснить о ней женщине, да и ещё с претензией на её неосведомленность... Да, была чеченская война и отправляли солдат на ту войну, но не этого боялись мальчишки - это больше беспокоило матерей. Дедовщина и скотское отношение к солдатам создавало репутацию армии. И было это заложено не в 90-е года, а гораздо раньше, в 50-х когда перенимались методы, практикующиеся в сталинских лагерях - оттуда и пришла в армию система унижений, для поисков "скрытых врагов". А в 90-е годы это все достигло своего апогея, на волне общего беззакония.

1. Нас бегунков вся группа была технаревская.... ;-) Мне стыдится нечего.
2. Не важно, женщиа или мужчина, если замахиваешься на что-то, то это следует Знать.
3. Я с достаточным количеством знаком людей, которые служили при советах. Вам бы не мешало с ними пообщаться чтоб глупость не нести тут.
4. Вы хоть что нить знаете про эти самые лагеря или начитались всяких солженицыных ;-)))

Pahh's picture

Странно, а мой отец 1936 года, служивший в 1956-59 мне совсем другое рассказывал. Не было дедовщины у него в части - а он служил в стройбате. Вот пример идеологической обработки населения. Гулаг ты произносишь как нечто противное и грязное. А это просто тюрьма. Главное Управление ЛАГерей. УФСИН по современному. И это не репрессивный аппарат по унижению населения, а тюрьма для нарушителей закона. Появление дедовщины привязывается не к ПОЛИТИЧЕСКОМУ ГУЛАГУ - политические были в основном люди образованные и убежденные - им не до унижения себе-подобных, а связано с началом призыва в 60-х годах граждан с непогашенными судимостями, которые и принесли в армию законы уголовного мира. А призывать их начали не "для поисков "скрытых врагов", а потому, что после войны и демографической ямы, связанной с ней людей в частях не хватало.
Убери из своего выражения слово "сталинский" - и все встанет на свои места. С тех же успехом американские тюрьмы можно называть Трамповскими, наши тюрьмы можно называть Путинскими (Ельцинскими, Горбачевскими, Царскими)

_Илья_'s picture

Прям чем-то романтическим повеяло из твоего рассказа о создании ГУЛАГа - политические, образованные и убежденные... "А я еду за туманом, за мечтами и за запахом тайги..." Романтика, чё!
Я и не говорил, что дедовщина повсеместно появилась в 50-е годы, но то что это появилось не вина ли партии власти? И не странно ли, что это практически искоренили несколько лет назад? Никто об этом ничего не знал? Или это было кому-то выгодно? А может быть не было желания сделать что-то лучше для своего народа?

Pahh's picture

_Илья_:
но то что это появилось не вина ли партии власти? И не странно ли, что это практически искоренили несколько лет назад?

То есть малое количество призывников для тебя не аргумент?
Повторяю - дедовщина в том виде есть лишь следствие недобора в армию, людей не хватало, вот и пришлось расширить решето забора - а взять-то больше было не откуда, как только убрать фильтр по судимости.

Чтобы было понятно - у нас протяженность только границ РФ 62 262 км (в СССР границы были протяженнее). Только в погранвойсках, если человека через километр ставить, то ежедневно нужно выводить на дежурство 62 262 человек. Плюс офицеры. А срочники через 2 года уйдут, и надо набирать новых.

напоминаю, мы говорим о 1960 годе. А в период с 1941 по 1945 население страны зв счет геноцида европейскими странами уменьшилось на 28 000 000 людей. Плюс инвалиды войны. Как раз и получается, что в 60-х годах должны были пойти в армию по призыву те, кто должен был родится в период Великой Отечественной Войны, но не родились.
Убили их, и их потенциальных отцов и матерей.

Или ты предлагаешь границы оставить без защиты, но уголовников в армию не брать?

Что за бред, считать эту вынужденную меру сознательным вредительством.

На счет "искоренили" - служить меньше стали и исчезла база по формированию дембельских традиций по унижениям. У нас в части тоже (я год служил 1997-1998) после моего дембеля на взлетке поставили камеры - сразу исчезли ночные построения и прочие "крокодилы". - Были в 1960-х годах камеры видеонаблюдения? - нет.

_Илья_'s picture

Даже если были прецеденты нехватки военнослужащих в одно время, что "народной власти" мешало за 50 лет побороть дедовщину?

Бешеная Косичка's picture

Да не видит и не слышит он никого, кроме себя. Прям, в угаре каком-то. Ишь, закошмарить меня решил: "мужская тема", "мужской мир"... Ну его. Поставим ему двойку! Карандашом. Будет продолжать, обведём ручкой! А Вам, Илья, спасибо за приятное адекватное общение!

хи-хи-хи ;-))))))))

Pahh's picture

многабукаф.
В начале речь идет о сформировавшейся личности. У детей мотивации к учебе нет. У них учеба должна проходить в игровой форме. Это сложно.

Г. Перельман не просто герой - он гений - таких немного.
Девочка-экономист, работающая с потными тетками - это проблема правильной профориентации - может эта девочка очень усидчивая, и циферки считать умеет - и ей экономистом очень даже нормально.
В нашем капиталистическом мире школа, как и ВУЗ не несут на себе ответственности за будущее ребенка (к чему мы привыкли во время Советов) - они оказывают ОБРАЗОВАТЕЛЬНУЮ УСЛУГУ, а возьмет ребенок эту услугу или нет - это переносится на хрупкие плечи ребенка - вот в чем проявляется людоедство и задача профориентации теперь лежит только на родителях. Именно родитель обязан понять ребенка - его склонности, интересы, предвидеть, чем ребенок будет зарабатывать - в общем-то обычная обязанность родителя.

А вот те, кто химию, физику, астрономию и черчение исключает из общего образования, а в замен их ставит всякие основы православной этики и обществознание, а также ботанику с зоологией объединяют в один предмет "биология" 1 раз в неделю (вместо 2 уроков по каждому предмету, как у моего сына сейчас) - вот это и есть настоящие враги народа.

_Илья_'s picture

Если бы тебе преподавали православие и обществознание, возможно ты бы не считал своей задачей во что бы то ни стало навязать своё мнение окружающим и беседовать было бы приятнее...

Pahh's picture

Обществознание считаю лишним, поскольку на уроках Истории разбирается всё то о чем говорит обществознание.

А преподавание православия (ислама, иудаизма буддизма, сатанизма и пр.) общеобразовательных школах нарушает конституцию РФ.

AntoniGutslasher's picture

Понравилась телега из статьи топикстартера.

- Им не нужны собственные машины и квартиры
В последние годы продажи новых машин в США снизились практически вдвое. Автомобильные компании всерьез задумываются о том, как же вообще продавать машины этому чертовому поколению.

Естессно. Кому нужно это ломучее говно с заложенным сроком поломки. Вот в 90е делали на века.

Pahh's picture

По Харлеям та же фигня. Старперы уйдуи поколению NFS железяки продавать сильно сложнее.

AntoniGutslasher's picture

Насчёт образования.
Школа нужна в первую очередь для того чтобы ребенок понял чем он хочет заниматься. Базовые знания по всем предметам обязательно нужны всем.
Я - за введение специализации в школах (уже после начальных классов). В средней школе несколько предметов уже должны быть на выбор - это поможет понять на практике ученикам, чем они будут заниматься. Могут походить туда, сюда, поменять если не понравится. То есть сначала должны быть некие группы по интересам.
А старшие классы - это уже конкретная довузовская подготовка, гуманитарная либо техническая, с профильным предметом.
Да и из ВУЗов не мешало бы убрать лишние ненужные предметы. Мы вот например в институте зачем то заново проходили химию 8го класса и английский 9го и 10го класса. Матанализ 10го и 11го класов ))))
Вообще, подобная реформа нужна уже очень давно. Я - за глубокое изучение предмета и высококлассных специалистов уже на выходе из ВУЗ-а. И естествено обязательное трудоустройство.
А почему пишется такие статьи и молодёжь выбирает самообразование? Да потому что у нас допотопная, неэффективная, и отсталая система образования - только и всего.
Мой двоюродный племянник в 16 лет забаратывает некисле бабки на рекламе в соцсетях. Рублей 60-70 в месяц точно. В деревне где он живёт, дядьки и тётьки в возрасте зарабатывают 9-13рублей, для сравнения. Они закончили школы а некоторые и ВУЗы.
Так вот. вопрос. Кто его обучил бы в школе заниматься он лайн маркетингу? Да Никто. Он научился сам из каких то онлайн курсов. Естественно он будет считать что образование это дерьмо, а то чему он научился сам - вылилось в реальные бабки.

Pahh's picture

AntoniGutslasher:
...Я - за введение специализации в школах (уже после начальных классов). В средней школе несколько предметов уже должны быть на выбор - это поможет понять на практике ученикам, чем они будут заниматься. Могут походить туда, сюда, поменять если не понравится. То есть сначала должны быть некие группы по интересам.

Я уже комментировал подобное. Добавлю для ясности. Сроки получения знаний в школе очень коротки - всего 11 лет. При этом маленький человек очень быстро растет, при этом меняется возможность человека к восприимчивости различной информации - она в каждом возрасте растущего организма разная. Чтобы понять такие сложные научные дисциплины как химия, физика, алгебра - нужны годы. И если вдруг ты в 7 классе не начал изучать химию, думая, что тебе она не нужна, то за 10-11 класс, ты её уже не выучишь, и будешь вынужден оперировать теми знаниями, которые получил. Это сильно сужает количество доступных профессий.

Ты предлагаешь сделать выбор своего будущего 12-летнему неопытному, не видящему жизни, не знакомого ни с какой профессией, не разбирающегося в собственных интересах человеку. Это не всем взрослым-то под силу, а тут растущий организм.

У меня прямо сейчас у сына приятеля трагедия разворачивается. В свое время пошёл по гуманитарной направленности, а в 10-11 классе перестало нравиться. Решил поступать на оператора (заинтересовала теперь операторская работа), а там химию надо знать - вдруг на пленку будешь снимать, да и химические процессы для комбинированных съемок никто не отменял - и накрылась мечта. По крайней мере пока химию не подтянет. А тут в армию надо идти, и пр.
Очень ограничено время у детей.

AntoniGutslasher:
Да и из ВУЗов не мешало бы убрать лишние ненужные предметы. Мы вот например в институте зачем то заново проходили химию 8го класса и английский 9го и 10го класса. Матанализ 10го и 11го класов ))))

Поверь, педагогам виднее. Матан сложный предмет - вам освежали память, и преподавали его в стиле высшей школы и всем одинаково, чтобы потом, при изучении других предметов по профессии вы могли применять эти знания. Обучение - единая структура. Матан можно применять и для понимания физических законов, и для расчета шестеренок. А химия нужна и строителям и педагогам. Попробуй проанализировать, почему вам давали эти предметы, наверняка есть где их применять.

AntoniGutslasher:
Да потому что у нас допотопная, неэффективная, и отсталая система образования - только и всего.
- это сейчас она допотопная. А еще 40 лет назад другая наша система образования (пока её не начали реформировать приватизаторы) позволяла в кулаке пол-мира держать и строить самое справедливое для большинства его жителей государство в Мире.

Linux XIII's picture

Вот кстати пришла мысль после поста Антония. Престижность высшего образования в нашей стране - это в том числе наследие СССР в том смысле, что тогда ВУЗов было гораздо меньше, многие из них (технические прежде всего) выпускали специалистов, которых государство ценило и устраивало на высокооплачиваемые должности. В ВУЗ было сложно поступить, и сложно там учиться. Плюс производственная практика "на земле" - в профильных предприятиях, сотрудничавших с ВУЗом. Недаром советское образование считается лучшим в мире, но не об этом речь. Сейчас много заведений, выдающих справку о высшем образовании, куда нужно только деньги сдавать на зачёты. У нас в городе даже есть такое институт, дипломы которого никем не признавались одно время. Были объявления типа "примем на работу с высшим образованием, кроме <...>". Да и в хороших институтах качество образования упало. Со студентов не так жёстко спрашивают, а производственная практика, как было выше замечено, превращается в формальность. Но это не значит, что учиться не надо. Формально мне моя вышка вроде как не пригодилась в жизни - я занимаю "земную" должность, предполагающую, что я "анститутов не кончал". Реально - мне на практике нередко пригождаются в профессии знания, которые впихнули в меня хорошие преподаватели в университете. А учился я через пень-колоду.

BESToloch's picture

Ошибочка у вас про высокие зарплаты для выпускников вузов в ссср. Водитель или простой работяга на заводе получал всегда больше чем инженер в проектном институте, например. Это я по своей семье знаю, мама с папой инженеры. И квартиру от государства на заводе легче было получить . А при сталине те кто шел в девятый и десятый классы должны были платить деньги за обучение. Так что при советах высшее образование было не особенно доступным , но при этом и не всеми слоями населения желанным.

Pahh's picture

Так при Сталине и не было такой автоматизации, и работ с автоматизированными системами управления, требующих знания высшей математики. Было больше ручного труда и знаний по арифметике на уровне до 8 класса для выполнения большинства операций было достаточно.

вот доступно про "платное Сталинское образование" http://www.pravda.info/economics/76382.html
Замечу только, что "до Сталина, т.е. до большевиков" образования для широких масс населения вообще не было, кроме ЦПШ.

Даже я, 1975 г.р. учился в 8-летней школе (когда поступал, и 9-летней когда заканчивал), которую окончил в 1990 году и мне пришлось поступать в 10 класс в другую школу.

Не надо забывать, что "при Сталине" страна жила в жесточайших условиях индустриализациии, нехватки рабочих рук и подготовки к войне с "нашими уважаемыми партнерами" после того, как семейка Романовых довела народ до полного обнищания и единственным выходом из этой ситуации для жителей страны была революция.

Нам, из относительно сытого и спокойного 21 века легко рассуждать и осуждать действия большевиков, и думать, что надо было сделать по другому.

Я считаю, надо смотреть на результаты. А результаты таковы, что за всего лишь 23 года (с 10.1917 по 06.1941) большевики выстроили такую систему образования и индустрию, которая позволила выиграть в самой кровопролитной войне человечества с превосходящими силами всей Европы и частично США (не забываем, что Форд открыто поддерживал Гитлера, а заводы Шевроле в Германии никто из союзников не бомбил).
И на сдачу: этот большевистский пинок России до сих пор позволяет нам запускать ракеты в космос (но с каждым годом всё больше отказов) и пока еще диктовать свою волю по всему миру (но в последнее время видимо особого желания диктовать немного поубавилось - все-таки одно капиталистическое дело делают)

Сравни теперь, что сделали капиталисты-контрреволюционеры за 27 лет своей власти для народа и страны.

_Илья_'s picture

Pahh, не городи чушь про автоматизацию труда, требующего знания высшей математики. Сразу видно, что на производстве ты не работал и понятия об этом не имеешь. В двух словах: автоматизация - это стремление мужчин упростить работу на столько, чтобы её могли делать даже женщины... И знания твои по истории получены с явным перекосом в угоду идеологических соображений действующей на тот момент партии власти, которая к этой власти пришла незаконно. А если говорить о былых успехах - то это результат того, что власть оказалась сильной и дееспособной на тот момент, хотя залог индустриализации в России был положен задолго до её прихода. А потом сама же эта правящия партия власть и потеряла, да так что вся страна развалилась... Как же это так допустили граждане СССР, чье образование считалось лучшим в мире? Сколько тебе тогда было - 26? Куда же ты смотрел, комсомолец? А я тебе скажу - не в строе дело, а в желании власти вывести свою страну, свой народ на лучший уровень жизни, а не обеспечивать интересы правящей верхушки.

1. Вы знаете каким таким способом Стаханов в те давние времена добивался 400-800 процентов добычи угля? Как раз вот именно из-за автоматизации труда.
2. власть Никому не нужна была, и большевики её просто подобрали с земли. Потому не стоит говорить о законности или не законности. Тем более вам, ибо вы не в курсах чё тогда было.
3. Залог индустриализации до совесткой власти.... ндас. Изучайте историю, батенька ;-)
4. далее всё намешали в одну плошку, опять же не понимая никаких причин. А самое главное, даже Не хотя разобраться что же такое было-то ;-) Вот-вот - за вами уже чувствуется проблема с обучением ;-)

_Илья_'s picture

Стаханов и автоматизация? Что-то новенькое, меня этому действительно не учили... А вот то, что механизация труда осуществлялась - это да, имело место быть. Но вам понятия автоматизации и механизации труда видимо чужды. Это все от того, что знания ваши в этой области прикладного использования не имеют. Но очень велико желание об этом порассуждать...

Оки, читаем ;-) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82...

Важнейшими изобретениями этого периода стали изобретения русским механиком И. И. Ползуновым автоматического регулятора питания парового котла (1765) и английским изобретателем Дж. Уаттом центробежного регулятора скорости паровой машины (1784), ставшей после этого основным источником механической энергии для привода станков, машин и механизмов.

Да, вас этому Не учили. И вы даже Гуглем воспользоваться не в состоянии.... про что я и говорю...

_Илья_'s picture

Ага, открыл Америку! Какое отношение изобретение автоматического регулятора парового котла 1765 г. имеет к Стаханову и его достижениям 1930-х годов? Наверное запись "...К.Маркс увидел..." побудила ссылку сделать к абзацу? Конкретно труд Стаханова как был автоматизирован? Привода станков, машин и механизмов - это в своей основе механическое и электротехническое ОБОРУДОВАНИЕ. А автоматические системы позволяют без воздействия на органы управления со стороны человека-оператора регулировать и поддерживать заданные режимы работы этого самого ОБОРУДОВАНИЯ. Сначала разберитесь, сударь, а уж потом тыкайте в свои гуглы...

Реально, с вами говорить не о чём ;-)))))))))))) Вы так реально изворотливы ;-)))))))

Вам ваще ни чё не указ ;-) Даже народная энциклопедия ;-))))

Последнее ;-) привод отбойным молоткам стали обеспечивать именно..... Ну там выше написано чем ;-)

но вы так ни на что и не ответили... Илья, простите, но вы демагог ;-)

_Илья_'s picture

Не задавайте глупых вопросов - Автоматические отбойные молотки? Не слышал...

Ха-ха-ха.... Я ваапще не задавал вопросов ;-)))))))) Шаблонный вы наш ;-))))))))))))

_Илья_'s picture

Смешно дураку, что рот на боку... Вопросов не задавал, а от меня ждет, чтобы я ответил - чудак, найди себе другого собеседника...
P.S. Мне кажется или ты пытаешься меня оскорбить? Я бы ответил, куда тебе свой шаблон пристроить, да боюсь неприлично это выйдет, скажу по простому - Иди в пень!

Тяв-тяв-тяв ;-))))))

User login