Электронное зажигание с опережением на ATtiny | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | оппозитный форум, ремонт и тюнинг мотоциклов
Home

Электронное зажигание с опережением на ATtiny

оппозитчик Anonymous (пешеход)
чтоб поменять аватар - читай FAQ
нахождение: Тверь

То, что оппозит с родным зажиганием ни на что не годится я понял лет пять назад, когда контакты бегунка познакомил с простейшей транзисторной схемой. Следующим этапом было избавление от дурацких контактов. Но я знал, что можно лучше!
И вот наконец доделал зажигание на контроллере ATtiny2313. Итоги проделанной работы:

1. По холостому ходу можно сверять куранты. Как то заведя свой Днепр на холодную я сел на корточки (ноги подкосились :) ), двигатель делал всего 2 оборота за секунду и НЕ ГЛОХ в течение нескольких минут 8O . Конечно потом мне стало его жалко (давление масла упало) и я поднял холостой, но факт меня поразил.

2. Потребление тока на холостом мизерное - несколько десятков миллиампер, что хорошо для убитого аккумулятора (мой случай).

3. При резком откручивании ручки газа движок не чахнет как раньше - сначала бодро рычит, а потом истерично визжит.
Хочу заметить, что раньше я добивался устранения провала переходом на автошный карбюратор, но движок становился вялым из-за длинных впускных каналов, и с неохотой раскручивался. Сейчас, с К63 и обычным маховиком, при старте на гравейке заднее колесо перестаёт пробуксовывать только при включении 3-ей передачи (нужно замерить разгон до сотни :) ).

Остальные преимущества электронного зажигания общеизвестны. Далее будут фотки, прошивки и т.д.

Придется штатным электрикам сайта вести здесь курс: "Теория Электрических Цепей для чайников". woofer, поддерживаю.

КЭП's picture

Парни, давайте все-таки так: перед тем, как сослаться на правило/закон/статью/хренегознаетчего, предварительно САМИ читаем и ОСМЫСЛИВАЕМ, чтобы не было таких постов. Judas, без обид :)

koren's picture

Quote:

PS: koren, а сам то каким девайсом пользуешься?

Каким-каким :) Конечно же самодельным. Я год назад писал статейку как сделал зажигание.
Вот схема под ДПКВ индукционного типа, который берёт сигнал от маленькой лунки на боковой поверхности маховика :
http://img155.imageshack.us___/my.php?image=2006ug4.pdf

Woofer, видимо резистор не пойдёт на 33 Ома? факт в том что не хотел бы городить 2-ваттными резюками на плате, но учту а про составной транзистор я не знаю, к сожалению.
и ещё вопрос: у меня контроллер в smd-корпусе(как мне объяснили), он очень мал, я даже теряюсь в догадках как его монтировать. Что посоветуете? может лучше в стандартном корпусе взять? или и этот пойдёт?

Yasya, для разводки платы под smd-корпус требуется определённый опыт. Если его нет - лучше работать с обычным DIP.
Тем более нет смысла экономить на размере контроллера, когда некоторые элементы схемы (5 Вт резистор, силовой транзистор, его радиатор) в несколько раз больше микросхемы в dip-корпусе.

Judas's picture

Captain1977, woofer,
вы путаете напряжение и мощьность,
пускай каждый останется при своем мнении,
но надежность при 4 деталях ниже чем при 1.

Woofer спасибо вам за идею и помощь, а мне придётся новую тиньку искать в штатном корпусе. Не было просто у нас тут других к сожалению. Идея с резюками мне как раз кстати. Подскажите, а если мне поменять кт812а, на другой транзистор, который подошёл бы на резюк в 33 ома, хотя наверно это неправильно, но всё же... Я думаю у многих ещё возникнет подобный вопрос :)

КЭП's picture

Judas, насчет надежности не спорю, согласен.

По поводу расчета - дело не в личном мнении, просто на форуме есть откровенно начинающие, и вводить их в заблуждение - нехорошо.

Для примера подставил конкретные значения. Имеем: напругу в 10 В и 4 резюка по 10 Ом, стало быть, всего 40 Ом, следовательно, ток в ЛЮБОЙ точке цепи составит 0,25 А. Согласен? Поехали дальше. На каждом резюке происходит падение напряжения, пропорционально его сопротивлению (тов. Ом рулит!) и составляет 2,5 В. При токе в 0,25 А на резюке выделится 0,625 Вт тепла, а на всей цепочке - 2,5, что ровно в 4 раза больше. Убедил?

Давай не будем новеньких запутывать, они и сами запутаются :)

Yasya, из совковых могу рекомендовать транзистор КТ834А ( http://www.chipinfo.ru/dsheets/transistors/1834.html ) или аналогичный по параметрам зарубежный аналог. К нему можно смело ставить и 33 Ом и 47 Ом, причём в последнем случае можно применить 2 Вт резистор.

Quote:

пускай каждый останется при своем мнении,
но надежность при 4 деталях ниже чем при 1.

Judas, в электротехнике нету "мнений", зато есть жёсткие законы...
А по поводу "твоей" теории надёжности опять буду спорить - надёжность суммарной цепи при последовательном соединении действительно ниже, а при параллельном - выше (если сгорит один резюк, то схема всё равно будет функционировать, искра "ослабнет", но до дома доедешь).
Да и вообще я не это имел ввиду... просто 4 резистора паяются к плате в 8 точках, и весят/торчат по отдельности меньше, а в условиях вибрации это очень good. Старая зажигалка у меня стояла в картере двигателя, вместо родной бобины, так я что только не делал, а резистор перепаивал раз 5 в сезон... :D

Woofer, я так понял, вы уже оптимизировали схему недорогими деталями и лучше собрать по схеме вашей и не изобретать велосипед впредь:)?

Captain1977, подойдет ли такой ИК-диод для моего фотодиода?? http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=88167973&group=54396&pg=0&ec=KM...

датчик положения распред вала от ваз-газ пойдёд?написано ефект хола

Дико извеняюс возможно пропустил, но под какой бензин это зажигание?

Ув. 777 зажигание не под бензин, а на мотоцикл !!! Какой зальеш бенз такой и подожжет !!!

а мне казалось что для каждого актана своё опережение)))) теперь беду знать

А еще для каждого октана своя степень сжатия и камера !!! )))

совсем запутался с датчиками .подскажите какие из автошных можно использовать.холла от тромблёрной состемы неидёт,мне на маховик. ДПРР почемуто не роботает.

flremTOOural's picture

CIBYLSKI, что за ДПРР ? Может ДПКВ ?

извеняюсь дпрв

Зной's picture

Вроде купил все даталюшки на новогодних праздниках буду паять. Уж очень меня заинтересовала данная зажигалка. И корпус есть для неё от коммутатора ТК 102А. Одним словом будем ваять. Афтору респект заранее за труды и консультации.

вот мой вариант печатки (обновлено)
перемычки почемуто в *.BMP формате не сохраняются

Woofer, а нет ли у тебя даташита на русском для attiny2313

DJ_LM, держи, http://woofer.nm.ru/books/ATtiny2313_rus.djvu
Очень хорошая и подробная книженция А.В.Белова.

Большое сердечное спасибо!

woofer, пасиб за книжку, а у тебя нет еще Белова книжки?

ilmar, есть ешо одна книжка Белова. Называется "Конструирование устройств на микроконтроллерах". Много интересного, есть примеры
http://woofer.nm.ru/books/Designing_of_devices_on_microcontrollers.djvu

Woofer, у тебя написано что время заряда до 2800 оборотов у тебя 9 мсек, получается что при 2800 угол который коленвал пройдет за время заряда 151 градус, а у тебя шторка за 40 градусов до вмт в датчик входит. Или до входа в датчик у тебя катушка уже заряжена? Я на планету себе собрать такое хочу, у меня график другой должен быть.

DJ_LM, цитата из статьи:

"время накопления энергии в катушке зажигания до 2800 об/мин. - 4 мсек., после 2800 об/мин. - 9 мсек. и уменьшается с увеличением оборотов".

После 2800 об/мин. КЗ включается при входе датчика в шторку (это порядка (60...80)град.), до 2800 об/мин. включение КЗ происходит по другому алгоритму.

Понятно.

woofer, Пасиб тебе огромное добр. человек! :)

Woofer, у тебя в проге такие строчки есть

schitaem: sbic pind,2
rjmp schitaem

Эт как я понял, пока шторка в датчике, идет потсчет скорости вращения, причем катушка под напряжением. Если движок остановится именно когда шторка в датчике будет, для катушки будет зопа.

DJ_LM, кстати в статье ошибочка... Алгоритм включения КЗ меняется после 1100 об/мин., а не после 2800 об/мин.

А по поводу строчек

Quote:

schitaem: sbic pind,2
rjmp schitaem

и твоих выводов ты абсолютно прав,... только это
теоретически, а на практике, чтобы это произошло нужна комбинация условий:

1. Двигатель работает на оборотах выше 1100об/мин.
2. Резко останавливается не более чем за один оборот.
3. Остаётся в маленьком (15...20град.) секторе шторки.

И даже при совпадении всех этих условий ничего страшного не произойдёт. Просто сгорит предохранитель по общему плюсу питания, который естественно у всех стоит :lol: !

Но я постараюсь исключить этот случай в следующей версии прошивки.

пешеход Вт, 30/12/2008 - 18:23

Woofer, главное прогу сочинил, а остальное приложится. Я с таблицей значений наверно прогу мудрить буду.

пешеход Ср, 31/12/2008 - 09:40

woofer, А ты на Чем писал? ( похоже на Асме? )
Я тут тоже собираю устройство из Фуоза+Тахом на шаг движке ( на древней правдо At89c2051 ) Все конешно хорошо, Да вот только способ измерения оборотов я выбрал не верный :( , буду переписывать :)

пешеход Пт, 02/01/2009 - 21:44

звиняюсь за тупой вопрос - микросхемка сама делает опережение (шторка неподвижна на распредвале) или это происходит при помощи стандартной механической системы (шторка меняет угол в зависимости от оборотов)?

пешеход Пт, 02/01/2009 - 23:03

||======C-

пешеход Пн, 05/01/2009 - 18:14

http://oppozit.ru/txt/img5/960/bmwr75_045.gif
http://oppozit.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=292
может кому будет полезно я сам недопёр но как будет делаться так поймем 8O :D

пешеход Пн, 05/01/2009 - 18:46

типа открытие сделал? :)

пешеход Пн, 05/01/2009 - 21:10

Woofer, в статье у тебя время заряда в микросекундах указано, а на сайте твоем в мили. Я тут прикидывал для своей программы, у меня для двухвыводной катушки для 406 двигателя, время нарастания тока до 7А 2 мсек получается. Не подскажешь какое время должно быть?

пешеход Вт, 06/01/2009 - 00:36

DJ_LM, я брал с запасом 4 миллисекунды (и тебе советую).

Разницу по потребляемому току между 2 и 4 мсек. ты не увидешь, а вот если катушка "недозарядится", по искре сразу заметишь (не на глаз, а по по провалу на ручке газа).

Рисуй от 4 до 8 миллисекунд и будет тебе шчасце! :wink:

пешеход Вт, 06/01/2009 - 01:30

Greg_zizak, мне хватает 8) - я люблю компактные и эффективные алгоритмы...

А чё, поиск не рулит?

пешеход Вт, 06/01/2009 - 15:54

woofer, слушай вот я подумал почитал и решил по две свечи на горшок - это для экологии в основном поставить а во как доработать твою схему чтоб на 2 катушки двухвыводные подавать напряжения или что другое посоветуешь

пешеход Вт, 06/01/2009 - 16:26

woofer,
http://oppozit.ru/article-print-537.html

пешеход Вт, 06/01/2009 - 17:35

Greg_zizak, здесь поспрошай :) http://forum.cxem.net/index.php?

пешеход Вт, 06/01/2009 - 19:37

люди да подскажите же тёмному человеку про шторку..... схема сама угол опережения считает???

пешеход Вт, 06/01/2009 - 22:38

Дняпро, да схема сама считает.
woofer, пока сочинял прогу нашел интересную зависимость:
При таком УОЗе:
http://keep4u.ru/full/2009/01/07/7cc8b6bac77c0946e1/jpg

Такая задержка до искры от времени нахождения шторки в датчике:

У меня получилось что пауза до искры равна времени нахождения шторки в датчике. Шторка 30 градусов, выход из датчика за 30 градусов до ВМТ.

пешеход Вт, 06/01/2009 - 23:51

DJ_LM, чёт я не понял...

По моему если

Quote:

пауза до искры равна времени нахождения шторки в датчике. Шторка 30 градусов, выход из датчика за 30 градусов до ВМТ

то УОЗ будет постоянным равным 0 град.

ЗЫ: первый рисунок не захостился

S_a_n_e_K Вт, 06/01/2009 - 23:58
S_a_n_e_K's picture

А можно выложить программу с кривой под 2Т мотор? Хотел на минчик такую схемку собрать.

пешеход Ср, 07/01/2009 - 08:33

woofer, в предыдущем посте я глупость написал, шарики за ролики просто уже заезжают.

пешеход Ср, 07/01/2009 - 16:01

вот печатку доработал под элементы для нашей схемки

на ваш суд :)
размер по Lay Out 4 100x60

« первая‹ пред123456789след ›конец »

New forum topics

РАЗДЕЛЫ

Активные обсуждения форума

User login

Новые записи в блогах