Электронное зажигание с опережением на ATtiny | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | оппозитный форум, ремонт и тюнинг мотоциклов
Home
t3

Электронное зажигание с опережением на ATtiny

оппозитчик Anonymous (пешеход)
чтоб поменять аватар - читай FAQ
нахождение: Тверь

То, что оппозит с родным зажиганием ни на что не годится я понял лет пять назад, когда контакты бегунка познакомил с простейшей транзисторной схемой. Следующим этапом было избавление от дурацких контактов. Но я знал, что можно лучше!
И вот наконец доделал зажигание на контроллере ATtiny2313. Итоги проделанной работы:

1. По холостому ходу можно сверять куранты. Как то заведя свой Днепр на холодную я сел на корточки (ноги подкосились :) ), двигатель делал всего 2 оборота за секунду и НЕ ГЛОХ в течение нескольких минут 8O . Конечно потом мне стало его жалко (давление масла упало) и я поднял холостой, но факт меня поразил.

2. Потребление тока на холостом мизерное - несколько десятков миллиампер, что хорошо для убитого аккумулятора (мой случай).

3. При резком откручивании ручки газа движок не чахнет как раньше - сначала бодро рычит, а потом истерично визжит.
Хочу заметить, что раньше я добивался устранения провала переходом на автошный карбюратор, но движок становился вялым из-за длинных впускных каналов, и с неохотой раскручивался. Сейчас, с К63 и обычным маховиком, при старте на гравейке заднее колесо перестаёт пробуксовывать только при включении 3-ей передачи (нужно замерить разгон до сотни :) ).

Остальные преимущества электронного зажигания общеизвестны. Далее будут фотки, прошивки и т.д.

Captain1977,

Quote:

По поводу характеристики - еще раз проверил - например, при 2000 оборотах у Сарумана 18 гр, у тебя - 21, или у кого-то из вас градуировка вертикальной шкалы не в градусах, а в каких-то у. е.

Эт всё верно, а вот с графиком твоим нестыковочка. Я тут его немного поправил (красным цветом):

Сигнал на входе прямой, т.е. при наличии шторки в датчике, на его выходе должна быть единица.

Quote:

А все-таки, по поводу входа - у Сарумана шторка вошла в Холл - на входе контроллера - 0, а у тебя как?

Captain1977, ты в этом уверен. А не наоборот...

Кто решил использовать инверсный датчик, делает в шторке вырезы в (15...20) град. и льёт прошивку для инверсного сигнала http://woofer.nm.ru/moto_negative.hex

koren's picture

Quote:

не засрется, ежели ссальник правильно поставить

Всё равно, придёт время и засрется. Полюбому, если не через ссальник (хотя всё равно через него будет сочиться) так пылищи насосёт, а так всё вместе. Уже из года в год обсуждаются иди датчиков здесь.
Я выбрал для себя индуктивный от Волги ДПКВ и приспособил к маховику. Датчик продаётся в автомагазинах и надёжный.
По поводу того, что скорость мериться за предыдущий такт. Это не принципиально если применить алгоритм линейного предсказания скорости. Ошибка будет просто мизер. Я моделировал даже если мотор от спорта с мгновенным откликом и угловым ускорением.
По поводу места установки датчика - я выбрал маховик. А на распреде - стандартный ПМ остался про запас.
Плюс в установке на распред - меньше геммороя с режимом пуска двигателя (от стартера это не принципиально). Минус - в меньшей точности из-за люфтов шестерен ГРМ и биений валов. Хотя эта точность не принципиальна, полюбому лучше чем штатный ПМ.

пешеход Вт, 16/12/2008 - 22:47

Уважаемый Woofer, вопрос вам и всем кто шарит в электронике: резистор 24 Ом х 5Вт должен быть обязательно 24 Ом, пойдёт ли 33 Ом, а то у нас только тут двухваттники такие есть. Транзистор КТ 812А обязательно монтировать на радиаторе? Микросхема Attiny2313-20SU уж дюже миниатюрна, как правильно её смонтировать, припаять на плате?
просьба не бить карданами если что:)), подскажите, как определить ёмкость дисковых маленьких кондеров, если на корпусе их ничего не написано и никаких цветных точек нет(есть на некоторых только 2 цветных точки, а не 4), только цвет корпуса известен. Помогите, коллеги советом мудрым.

КЭП Вт, 16/12/2008 - 23:16
КЭП's picture

koren, штатный ПМ лучше в кобуре :)

пешеход Ср, 17/12/2008 - 09:20

А еще лучше не штатный и под ремнем...

Koren - можешь разжевать по поводу установки индуктивного датчика Волги на маховик?

И еще интересно, такой датчик в обсуждаемую схему ляжет? Как?

пешеход Ср, 17/12/2008 - 13:00

Yasya, если бы ты использовал составной транзистор, то 33 Ом хватило бы (и даже 47 Ом), но твоему КТ 812А может не хватить открывающего тока (возможен нагрев и слабая искра).
Кстати есть такой вариант, компактно и надёжно:

Quote:

По поводу того, что скорость мериться за предыдущий такт. Это не принципиально если применить алгоритм линейного предсказания скорости. Ошибка будет просто мизер. Я моделировал даже если мотор от спорта с мгновенным откликом и угловым ускорением.

А это интересно, можешь поподробнее?..

PS: koren, а сам то каким девайсом пользуешься?

Judas Ср, 17/12/2008 - 13:50
Judas's picture

woofer, ошиПка на твоем рисунке, мощность 4вт

пешеход Ср, 17/12/2008 - 14:57

Judas, через каждый резюк ток в два раза меньше суммарного, по напряжению аналогичная ситуация. P=U х I, следовательно получаем выигрыш в четыре раза по мощности ---> 2 Вт х 4 = 8 Вт
Пора повторять ТЭРЦ... :wink:

Judas Ср, 17/12/2008 - 15:32
Judas's picture

по твоему 10 резисторов по 2 ватта последовательно будет 20 ватт? мощность увеличивается при паралельном включении при последовательном увеличивается только сопротивление.
P=U х I не в этом случае

пешеход Ср, 17/12/2008 - 16:07

Judas, если не веришь мне, можешь задать этот вопрос manowarу, он тут авторитет, а у меня нет времени/желания излагать тута основы электротехники...

Только без обид,... в этой теме обсуждаются более значимые вопросы, нежели решение задачек из физики 8 класса.

Judas Ср, 17/12/2008 - 16:46
Judas's picture

woofer,

Quote:

Только без обид,... в этой теме обсуждаются более значимые вопросы, нежели решение задачек из физики 8 класса.

не вводи людей в заблуждение своими заблуждениями
и нет более важного в этой теме что бы собраная схема заработала, при 4 деталях шанс отказа выше чем при одной.
Quote:

если не веришь мне, можешь задать этот вопрос manowarу

а Ом для тебя не авторитет?

пешеход Ср, 17/12/2008 - 17:41

Judas, извлёк! Если и эта картинка не поможет - Я БЕССИЛЕН!!!

КЭП Ср, 17/12/2008 - 18:46
КЭП's picture

Judas, берешь 10 резюков, на каждом падает 1/10 от приложенного напряжения (если резюки одинаковы), соответственно, на каждом резюке падает 1/10 мощности, а общая мощность будет равна Ррезюка Х 10

woofer, +мильон!

пешеход Ср, 17/12/2008 - 18:53

Придется штатным электрикам сайта вести здесь курс: "Теория Электрических Цепей для чайников". woofer, поддерживаю.

КЭП Ср, 17/12/2008 - 19:01
КЭП's picture

Парни, давайте все-таки так: перед тем, как сослаться на правило/закон/статью/хренегознаетчего, предварительно САМИ читаем и ОСМЫСЛИВАЕМ, чтобы не было таких постов. Judas, без обид :)

koren Ср, 17/12/2008 - 19:54
koren's picture

Quote:

PS: koren, а сам то каким девайсом пользуешься?

Каким-каким :) Конечно же самодельным. Я год назад писал статейку как сделал зажигание.
Вот схема под ДПКВ индукционного типа, который берёт сигнал от маленькой лунки на боковой поверхности маховика :
http://img155.imageshack.us___/my.php?image=2006ug4.pdf

пешеход Ср, 17/12/2008 - 23:38

Woofer, видимо резистор не пойдёт на 33 Ома? факт в том что не хотел бы городить 2-ваттными резюками на плате, но учту а про составной транзистор я не знаю, к сожалению.
и ещё вопрос: у меня контроллер в smd-корпусе(как мне объяснили), он очень мал, я даже теряюсь в догадках как его монтировать. Что посоветуете? может лучше в стандартном корпусе взять? или и этот пойдёт?

пешеход Чт, 18/12/2008 - 09:49

Yasya, для разводки платы под smd-корпус требуется определённый опыт. Если его нет - лучше работать с обычным DIP.
Тем более нет смысла экономить на размере контроллера, когда некоторые элементы схемы (5 Вт резистор, силовой транзистор, его радиатор) в несколько раз больше микросхемы в dip-корпусе.

Judas Чт, 18/12/2008 - 10:36
Judas's picture

Captain1977, woofer,
вы путаете напряжение и мощьность,
пускай каждый останется при своем мнении,
но надежность при 4 деталях ниже чем при 1.

пешеход Чт, 18/12/2008 - 20:34

Woofer спасибо вам за идею и помощь, а мне придётся новую тиньку искать в штатном корпусе. Не было просто у нас тут других к сожалению. Идея с резюками мне как раз кстати. Подскажите, а если мне поменять кт812а, на другой транзистор, который подошёл бы на резюк в 33 ома, хотя наверно это неправильно, но всё же... Я думаю у многих ещё возникнет подобный вопрос :)

КЭП Чт, 18/12/2008 - 21:37
КЭП's picture

Judas, насчет надежности не спорю, согласен.

По поводу расчета - дело не в личном мнении, просто на форуме есть откровенно начинающие, и вводить их в заблуждение - нехорошо.

Для примера подставил конкретные значения. Имеем: напругу в 10 В и 4 резюка по 10 Ом, стало быть, всего 40 Ом, следовательно, ток в ЛЮБОЙ точке цепи составит 0,25 А. Согласен? Поехали дальше. На каждом резюке происходит падение напряжения, пропорционально его сопротивлению (тов. Ом рулит!) и составляет 2,5 В. При токе в 0,25 А на резюке выделится 0,625 Вт тепла, а на всей цепочке - 2,5, что ровно в 4 раза больше. Убедил?

Давай не будем новеньких запутывать, они и сами запутаются :)

пешеход Пт, 19/12/2008 - 10:05

Yasya, из совковых могу рекомендовать транзистор КТ834А ( http://www.chipinfo.ru/dsheets/transistors/1834.html ) или аналогичный по параметрам зарубежный аналог. К нему можно смело ставить и 33 Ом и 47 Ом, причём в последнем случае можно применить 2 Вт резистор.

Quote:

пускай каждый останется при своем мнении,
но надежность при 4 деталях ниже чем при 1.

Judas, в электротехнике нету "мнений", зато есть жёсткие законы...
А по поводу "твоей" теории надёжности опять буду спорить - надёжность суммарной цепи при последовательном соединении действительно ниже, а при параллельном - выше (если сгорит один резюк, то схема всё равно будет функционировать, искра "ослабнет", но до дома доедешь).
Да и вообще я не это имел ввиду... просто 4 резистора паяются к плате в 8 точках, и весят/торчат по отдельности меньше, а в условиях вибрации это очень good. Старая зажигалка у меня стояла в картере двигателя, вместо родной бобины, так я что только не делал, а резистор перепаивал раз 5 в сезон... :D

пешеход Пт, 19/12/2008 - 20:08

Woofer, я так понял, вы уже оптимизировали схему недорогими деталями и лучше собрать по схеме вашей и не изобретать велосипед впредь:)?

пешеход Пт, 19/12/2008 - 20:23

Captain1977, подойдет ли такой ИК-диод для моего фотодиода?? http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=88167973&group=54396&pg=0&ec=KM...

пешеход Сб, 20/12/2008 - 01:22

датчик положения распред вала от ваз-газ пойдёд?написано ефект хола

пешеход Вс, 21/12/2008 - 22:20

Дико извеняюс возможно пропустил, но под какой бензин это зажигание?

пешеход Вс, 21/12/2008 - 22:55

Ув. 777 зажигание не под бензин, а на мотоцикл !!! Какой зальеш бенз такой и подожжет !!!

пешеход Пн, 22/12/2008 - 00:31

а мне казалось что для каждого актана своё опережение)))) теперь беду знать

пешеход Пн, 22/12/2008 - 00:49

А еще для каждого октана своя степень сжатия и камера !!! )))

пешеход Пн, 22/12/2008 - 02:01

совсем запутался с датчиками .подскажите какие из автошных можно использовать.холла от тромблёрной состемы неидёт,мне на маховик. ДПРР почемуто не роботает.

flremTOOural Пн, 22/12/2008 - 09:02
flremTOOural's picture

CIBYLSKI, что за ДПРР ? Может ДПКВ ?

пешеход Пн, 22/12/2008 - 13:50

извеняюсь дпрв

Зной Пн, 22/12/2008 - 14:47
Зной's picture

Вроде купил все даталюшки на новогодних праздниках буду паять. Уж очень меня заинтересовала данная зажигалка. И корпус есть для неё от коммутатора ТК 102А. Одним словом будем ваять. Афтору респект заранее за труды и консультации.

пешеход Пн, 22/12/2008 - 21:29

вот мой вариант печатки (обновлено)
перемычки почемуто в *.BMP формате не сохраняются

пешеход Вт, 23/12/2008 - 20:00

Woofer, а нет ли у тебя даташита на русском для attiny2313

пешеход Вт, 23/12/2008 - 22:49

DJ_LM, держи, http://woofer.nm.ru/books/ATtiny2313_rus.djvu
Очень хорошая и подробная книженция А.В.Белова.

пешеход Ср, 24/12/2008 - 11:59

Большое сердечное спасибо!

пешеход Ср, 24/12/2008 - 12:17

woofer, пасиб за книжку, а у тебя нет еще Белова книжки?

пешеход Ср, 24/12/2008 - 17:53

ilmar, есть ешо одна книжка Белова. Называется "Конструирование устройств на микроконтроллерах". Много интересного, есть примеры
http://woofer.nm.ru/books/Designing_of_devices_on_microcontrollers.djvu

пешеход Чт, 25/12/2008 - 21:13

Woofer, у тебя написано что время заряда до 2800 оборотов у тебя 9 мсек, получается что при 2800 угол который коленвал пройдет за время заряда 151 градус, а у тебя шторка за 40 градусов до вмт в датчик входит. Или до входа в датчик у тебя катушка уже заряжена? Я на планету себе собрать такое хочу, у меня график другой должен быть.

пешеход Пт, 26/12/2008 - 09:44

DJ_LM, цитата из статьи:

"время накопления энергии в катушке зажигания до 2800 об/мин. - 4 мсек., после 2800 об/мин. - 9 мсек. и уменьшается с увеличением оборотов".

После 2800 об/мин. КЗ включается при входе датчика в шторку (это порядка (60...80)град.), до 2800 об/мин. включение КЗ происходит по другому алгоритму.

пешеход Пт, 26/12/2008 - 10:35

Понятно.

пешеход Пт, 26/12/2008 - 14:32

woofer, Пасиб тебе огромное добр. человек! :)

пешеход Пт, 26/12/2008 - 22:31

Woofer, у тебя в проге такие строчки есть

schitaem: sbic pind,2
rjmp schitaem

Эт как я понял, пока шторка в датчике, идет потсчет скорости вращения, причем катушка под напряжением. Если движок остановится именно когда шторка в датчике будет, для катушки будет зопа.

пешеход Вт, 30/12/2008 - 00:50

DJ_LM, кстати в статье ошибочка... Алгоритм включения КЗ меняется после 1100 об/мин., а не после 2800 об/мин.

А по поводу строчек

Quote:

schitaem: sbic pind,2
rjmp schitaem

и твоих выводов ты абсолютно прав,... только это
теоретически, а на практике, чтобы это произошло нужна комбинация условий:

1. Двигатель работает на оборотах выше 1100об/мин.
2. Резко останавливается не более чем за один оборот.
3. Остаётся в маленьком (15...20град.) секторе шторки.

И даже при совпадении всех этих условий ничего страшного не произойдёт. Просто сгорит предохранитель по общему плюсу питания, который естественно у всех стоит :lol: !

Но я постараюсь исключить этот случай в следующей версии прошивки.

пешеход Вт, 30/12/2008 - 18:23

Woofer, главное прогу сочинил, а остальное приложится. Я с таблицей значений наверно прогу мудрить буду.

пешеход Ср, 31/12/2008 - 09:40

woofer, А ты на Чем писал? ( похоже на Асме? )
Я тут тоже собираю устройство из Фуоза+Тахом на шаг движке ( на древней правдо At89c2051 ) Все конешно хорошо, Да вот только способ измерения оборотов я выбрал не верный :( , буду переписывать :)

пешеход Пт, 02/01/2009 - 21:44

звиняюсь за тупой вопрос - микросхемка сама делает опережение (шторка неподвижна на распредвале) или это происходит при помощи стандартной механической системы (шторка меняет угол в зависимости от оборотов)?

пешеход Пт, 02/01/2009 - 23:03

||======C-

Greg_zizak Вс, 04/01/2009 - 23:44
Greg_zizak's picture

Дядьки - программеры!
Подскажите какую-нить ROM, или FLASH память формата 16*65536.
Т.Е. 16 бит адресация и 16 бит слова.
И так, чтоб недорого :)

« первая‹ пред123456789след ›конец »

New forum topics

РАЗДЕЛЫ

Активные обсуждения форума

User login

Новые записи в блогах