Электронное зажигание с опережением на ATtiny

Уважаемый Woofer, вопрос вам и всем кто шарит в электронике: резистор 24 Ом х 5Вт должен быть обязательно 24 Ом, пойдёт ли 33 Ом, а то у нас только тут двухваттники такие есть. Транзистор КТ 812А обязательно монтировать на радиаторе? Микросхема Attiny2313-20SU уж дюже миниатюрна, как правильно её смонтировать, припаять на плате?
просьба не бить карданами если что:)), подскажите, как определить ёмкость дисковых маленьких кондеров, если на корпусе их ничего не написано и никаких цветных точек нет(есть на некоторых только 2 цветных точки, а не 4), только цвет корпуса известен. Помогите, коллеги советом мудрым.

koren, штатный ПМ лучше в кобуре :)

А еще лучше не штатный и под ремнем...

Koren - можешь разжевать по поводу установки индуктивного датчика Волги на маховик?

И еще интересно, такой датчик в обсуждаемую схему ляжет? Как?

Yasya, если бы ты использовал составной транзистор, то 33 Ом хватило бы (и даже 47 Ом), но твоему КТ 812А может не хватить открывающего тока (возможен нагрев и слабая искра).
Кстати есть такой вариант, компактно и надёжно:

А это интересно, можешь поподробнее?..

PS: koren, а сам то каким девайсом пользуешься?

woofer, ошиПка на твоем рисунке, мощность 4вт

Judas, через каждый резюк ток в два раза меньше суммарного, по напряжению аналогичная ситуация. P=U х I, следовательно получаем выигрыш в четыре раза по мощности ---> 2 Вт х 4 = 8 Вт
Пора повторять ТЭРЦ... :wink:

по твоему 10 резисторов по 2 ватта последовательно будет 20 ватт? мощность увеличивается при паралельном включении при последовательном увеличивается только сопротивление.
P=U х I не в этом случае

Judas, если не веришь мне, можешь задать этот вопрос manowarу, он тут авторитет, а у меня нет времени/желания излагать тута основы электротехники...

Только без обид,... в этой теме обсуждаются более значимые вопросы, нежели решение задачек из физики 8 класса.

woofer,

Judas, извлёк! Если и эта картинка не поможет - Я БЕССИЛЕН!!!

Judas, берешь 10 резюков, на каждом падает 1/10 от приложенного напряжения (если резюки одинаковы), соответственно, на каждом резюке падает 1/10 мощности, а общая мощность будет равна Ррезюка Х 10

woofer, +мильон!

Придется штатным электрикам сайта вести здесь курс: "Теория Электрических Цепей для чайников". woofer, поддерживаю.

Парни, давайте все-таки так: перед тем, как сослаться на правило/закон/статью/хренегознаетчего, предварительно САМИ читаем и ОСМЫСЛИВАЕМ, чтобы не было таких постов. Judas, без обид :)

Woofer, видимо резистор не пойдёт на 33 Ома? факт в том что не хотел бы городить 2-ваттными резюками на плате, но учту а про составной транзистор я не знаю, к сожалению.
и ещё вопрос: у меня контроллер в smd-корпусе(как мне объяснили), он очень мал, я даже теряюсь в догадках как его монтировать. Что посоветуете? может лучше в стандартном корпусе взять? или и этот пойдёт?

Yasya, для разводки платы под smd-корпус требуется определённый опыт. Если его нет - лучше работать с обычным DIP.
Тем более нет смысла экономить на размере контроллера, когда некоторые элементы схемы (5 Вт резистор, силовой транзистор, его радиатор) в несколько раз больше микросхемы в dip-корпусе.

Captain1977, woofer,
вы путаете напряжение и мощьность,
пускай каждый останется при своем мнении,
но надежность при 4 деталях ниже чем при 1.

Woofer спасибо вам за идею и помощь, а мне придётся новую тиньку искать в штатном корпусе. Не было просто у нас тут других к сожалению. Идея с резюками мне как раз кстати. Подскажите, а если мне поменять кт812а, на другой транзистор, который подошёл бы на резюк в 33 ома, хотя наверно это неправильно, но всё же... Я думаю у многих ещё возникнет подобный вопрос :)

Judas, насчет надежности не спорю, согласен.

По поводу расчета - дело не в личном мнении, просто на форуме есть откровенно начинающие, и вводить их в заблуждение - нехорошо.

Для примера подставил конкретные значения. Имеем: напругу в 10 В и 4 резюка по 10 Ом, стало быть, всего 40 Ом, следовательно, ток в ЛЮБОЙ точке цепи составит 0,25 А. Согласен? Поехали дальше. На каждом резюке происходит падение напряжения, пропорционально его сопротивлению (тов. Ом рулит!) и составляет 2,5 В. При токе в 0,25 А на резюке выделится 0,625 Вт тепла, а на всей цепочке - 2,5, что ровно в 4 раза больше. Убедил?

Давай не будем новеньких запутывать, они и сами запутаются :)

Yasya, из совковых могу рекомендовать транзистор КТ834А ( http://www.chipinfo.ru/dsheets/transistors/1834.html ) или аналогичный по параметрам зарубежный аналог. К нему можно смело ставить и 33 Ом и 47 Ом, причём в последнем случае можно применить 2 Вт резистор.

Judas, в электротехнике нету "мнений", зато есть жёсткие законы...
А по поводу "твоей" теории надёжности опять буду спорить - надёжность суммарной цепи при последовательном соединении действительно ниже, а при параллельном - выше (если сгорит один резюк, то схема всё равно будет функционировать, искра "ослабнет", но до дома доедешь).
Да и вообще я не это имел ввиду... просто 4 резистора паяются к плате в 8 точках, и весят/торчат по отдельности меньше, а в условиях вибрации это очень good. Старая зажигалка у меня стояла в картере двигателя, вместо родной бобины, так я что только не делал, а резистор перепаивал раз 5 в сезон... :D

Woofer, я так понял, вы уже оптимизировали схему недорогими деталями и лучше собрать по схеме вашей и не изобретать велосипед впредь:)?

Captain1977, подойдет ли такой ИК-диод для моего фотодиода?? http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=88167973&group=54396&pg=0&ec=KM...

датчик положения распред вала от ваз-газ пойдёд?написано ефект хола

Дико извеняюс возможно пропустил, но под какой бензин это зажигание?

Ув. 777 зажигание не под бензин, а на мотоцикл !!! Какой зальеш бенз такой и подожжет !!!

а мне казалось что для каждого актана своё опережение)))) теперь беду знать

А еще для каждого октана своя степень сжатия и камера !!! )))

совсем запутался с датчиками .подскажите какие из автошных можно использовать.холла от тромблёрной состемы неидёт,мне на маховик. ДПРР почемуто не роботает.

CIBYLSKI, что за ДПРР ? Может ДПКВ ?

извеняюсь дпрв

Вроде купил все даталюшки на новогодних праздниках буду паять. Уж очень меня заинтересовала данная зажигалка. И корпус есть для неё от коммутатора ТК 102А. Одним словом будем ваять. Афтору респект заранее за труды и консультации.

вот мой вариант печатки (обновлено)
перемычки почемуто в *.BMP формате не сохраняются

Woofer, а нет ли у тебя даташита на русском для attiny2313

DJ_LM, держи, http://woofer.nm.ru/books/ATtiny2313_rus.djvu
Очень хорошая и подробная книженция А.В.Белова.

Большое сердечное спасибо!

woofer, пасиб за книжку, а у тебя нет еще Белова книжки?

ilmar, есть ешо одна книжка Белова. Называется "Конструирование устройств на микроконтроллерах". Много интересного, есть примеры
http://woofer.nm.ru/books/Designing_of_devices_on_microcontrollers.djvu

Woofer, у тебя написано что время заряда до 2800 оборотов у тебя 9 мсек, получается что при 2800 угол который коленвал пройдет за время заряда 151 градус, а у тебя шторка за 40 градусов до вмт в датчик входит. Или до входа в датчик у тебя катушка уже заряжена? Я на планету себе собрать такое хочу, у меня график другой должен быть.

DJ_LM, цитата из статьи:

"время накопления энергии в катушке зажигания до 2800 об/мин. - 4 мсек., после 2800 об/мин. - 9 мсек. и уменьшается с увеличением оборотов".

После 2800 об/мин. КЗ включается при входе датчика в шторку (это порядка (60...80)град.), до 2800 об/мин. включение КЗ происходит по другому алгоритму.

Понятно.

woofer, Пасиб тебе огромное добр. человек! :)

Woofer, у тебя в проге такие строчки есть

schitaem: sbic pind,2
rjmp schitaem

Эт как я понял, пока шторка в датчике, идет потсчет скорости вращения, причем катушка под напряжением. Если движок остановится именно когда шторка в датчике будет, для катушки будет зопа.

DJ_LM, кстати в статье ошибочка... Алгоритм включения КЗ меняется после 1100 об/мин., а не после 2800 об/мин.

А по поводу строчек

1. Двигатель работает на оборотах выше 1100об/мин.
2. Резко останавливается не более чем за один оборот.
3. Остаётся в маленьком (15...20град.) секторе шторки.

И даже при совпадении всех этих условий ничего страшного не произойдёт. Просто сгорит предохранитель по общему плюсу питания, который естественно у всех стоит :lol: !

Но я постараюсь исключить этот случай в следующей версии прошивки.

Woofer, главное прогу сочинил, а остальное приложится. Я с таблицей значений наверно прогу мудрить буду.

woofer, А ты на Чем писал? ( похоже на Асме? )
Я тут тоже собираю устройство из Фуоза+Тахом на шаг движке ( на древней правдо At89c2051 ) Все конешно хорошо, Да вот только способ измерения оборотов я выбрал не верный :( , буду переписывать :)

звиняюсь за тупой вопрос - микросхемка сама делает опережение (шторка неподвижна на распредвале) или это происходит при помощи стандартной механической системы (шторка меняет угол в зависимости от оборотов)?

||======C-

Дядьки - программеры!
Подскажите какую-нить ROM, или FLASH память формата 16*65536.
Т.Е. 16 бит адресация и 16 бит слова.
И так, чтоб недорого :)