Сварка алюминия. | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | оппозитный форум, ремонт и тюнинг мотоциклов
Home

Сварка алюминия.

оппозитчик Anonymous (пешеход)
чтоб поменять аватар - читай FAQ
нахождение: Тверь

Вопрос к знатокам.
Имею полуавтомат- хочу варить люминь.
Для этого покупаю баллон с аргоном и ставлю его вместо углекислоты.
Вместо стальной проволоки заряжаю алюминиевую.
Будет работать?

варить то должен, но без особово качества.
И ещё:
Вид соединения: одностороннее.
Толщина металла 4мм сила тока 130-150 а.
6мм 260-300 а.
8мм 300-340 а.
С книжки данные...

У меня знакомый варит тиком, только если нужно залить раковину или что-либо подобное. Все ответственные швы варятся миком (вольфрамовый электрод).

Вот как раз таки раковину залить сложнее чем класть сплошной шов. Господа, алюминий- не сталь, характер совершенно друугой.
Сталь аморфна, размягчается постепенно, относительно легко удерживать ванну, легко управлять проплавом.
У алюминия- два состояния: твёрдый, и жидкий. Причём переходит в жидкое он неосязаемо, и течёт как вода. Граница фаз резкая, определить её очень трудно. По сравнению со сталью текучесть очень велика, свойства похожи на свойства свинца, а его плавил каждый.
Описать сварку на словах, всё равно что описать идиотскую улыбку джокондры на словах. (для эстэтов)
BIGRED, ты где, я устал....

полуавтоматом варить (хорошо, прочно, красиво) алюминий не реально в принцыпе

МОТОРГОЛОВА, такие резисторы применяются у нас на фабрике, они примерно 30-40см длина 10 ширина пошож он на плоскую пружину и три клепы под болты 2-е по краям и одна в центре. сама пружина намотана на фарфоровый сердечник. Бывают (я видел) 2-ч типов пружина одинарная и двойная. Я такой использую для дуговой сварки когда чтото тонкое варю. Я незнал что это дифицит? Спрошу у отца может принесет еще пару в запас. У нас они стоят рядом с тиристорными преобразователями а зачем незнаю.

kashei's picture

У меня друг-настоящий сварщег,варит аргоном профессионально много лет!Однажды он попросил меня собрать осциллятор для люминя!Собрали-обкатали,но из-за сильных просадок напряжения в гараже осциллятор работал неустойчиво(но шов получался отменный!)К слову сказать варил он вольфрамом а как присадку тож использовал какую-то хитрую проловку!
По поводу осциллятора-просто была задача получить высоковольтный разряд на держаке!Тупо тиристорный преобразователь и катушка зажигания от чего угодно,я ставил от ОКИ,все работало!

kashei, Доброго вам времени суток Уважаемый. А не могли бы вы выбросить именно вашу схему а"б"сцылятора потому что очень нужно, Как все это делается как, куда, что подключается например катушка. Поверь за личную рабочую проверенную и упрощенную тобой схему тебе большая половина кастомайзеров ОППОЗИТ.РУ в ноги поклонится.

kashei's picture

Схема на самом деле рабочая!Я попробую мануал тот разыскать чтоб точно схемку выложить,там принцип простой,пара деталек копеечных-кондренцер через тиристор разряжается в первичку катушки от ОКИ!Ну если шибко надо буду поискать(давненько это было!)

РЕКЛАМА's picture

Видел как-то по дискавери (как это работает)
что на какой-то фабрике по изготовлению уличных фонарей освещения сварщик сваривал эти самые столбы из алюминевых заготовок полуавтоматом. привлек внимание сам пистолет : На нем между курком и наконечником довольно внушительное утолщение. я так понял в нем подающее устройство, чтобы не толкать мягкую Al проволоку через длинный рукав.

...Вдруг кому-нибудь эта инфа поможет...

и тут поройся. в прошлом годе поднималась тема, в том числе жевались схемы с www.elekrik.org и на основе автобобины.

РЕКЛАМА, Я не пойму.Алюм полуавтоматом не варят (наверно - после твоего поста уже сомневаюсь). Там смысл такой зажег дугу и как и газовой сваркой сплавляешь металы вместе а если щель или раковина то тогда добавляеш присадочную проволоку. Подача проволоки в аргонной осуществляется второй рукой то есть в одной руке держак а в другой проволка. А про полуавтомат с катушкой на ручке я слыхал но сам не видел.

kashei's picture

Quote:

что на какой-то фабрике по изготовлению уличных фонарей освещения сварщик сваривал эти самые столбы из алюминевых заготовок полуавтоматом. привлек внимание сам пистолет : На нем между курком и наконечником довольно внушительное утолщение. я так понял в нем подающее устройство, чтобы не толкать мягкую Al проволоку через длинный рукав.

Щас толькочто звонил своему другу настоящему сварщегу-дык он сказал что в гаражно-коленном варианте такой номер не пройдет,полуавтоматы по люминю есть,но там целая технология-обезжиривание,травление та еще там х-з что,ванночки-колбочки,кароч куча реактивов!Они там на работе титан,нерж и еще чертечо сваривают(химпроизводство вопсчем)!Дык вот по поводу сварки люминя-есть готовые полупрофессиональные аппараты стоимостью около 60тыр,и постоянка(аргон)и переменка с осциллятором(люминь)все есть в комплекте!
А схема того осциллятора тож у него,заберу-выложу!

kashei, Ну вот! ОК! Я думаю так: В домашних условиях на самопальных апаратах про сварку люминя можно забыть. А схемку ты пожалуйста сбрось попробывать можно.

kashei, Ну вот! ОК! Я думаю так: В домашних условиях на самопальных апаратах про сварку люминя можно забыть. А схемку ты пожалуйста сбрось попробывать можно.

kashei's picture

Alexandr_I,

Quote:

В домашних условиях на самопальных апаратах про сварку люминя можно забыть.

Ты не понял,про сварку ПОЛУАВТОМАТОМ можно забыть,а так с осциллятором варится тока в путь!

Поверхность готовится совершенно одинаково, без разницы чем варить. Проволока тоже.
Полуавтоматом варить можно, но требуются токи, которые бытовой п/а не обеспечит. Тонколистовой алюминий вполне можно варить и полуавтоматом.
2. Осциллятор на одной только бобине не сделать, такое работать не может в принципе.
Зы. Есть ещё проблема нечистого газа, вот мой например первый опыт был этим испорчен.

BuffoG's picture

Neirosifilis, объясни пожалуйсто для меня дурака как именно полуавтоматом варится алюминий, какие приспособы используют, какая проволока идет

Варят так же как и сталь, но для хорошего качества шва надо применять импульсный истчник питания, то есть на напряжение дуги накладываются импульсы, с регулироемой амплитудой. Ток в импульсе при этом больше чем номинальный ток в дуге.
Как я понимаю, в это всё и упирается: такие источники стоят дорого, а с обычным шов получается пористым, и варят так только всякую туфту.
Желательно ставить фторопластовый канал для алюминиевой проволоки.
Проволока подбирается по хим составу, и механической прочности, но в обычных ширпотребмагазинах об этом не знают, и предлагають импортную проволоку, якобы подходящую на всё.)))
Про отечественные марки можно найти инфу на сайтах производителей.
ЗЫ. На обычном полуавтомате у мну шов получался как губка, извёл я катушку проволоки, и бросил это дело.

kashei, Я правильно понял полуавтоматом варить (качественно) алюм в домашних условиях не реально. А асцелятор для сварки цветмета и создан(наверное)

Alexandr_I, осциллятор создан для бесконтактного поджига дуги. Просто чтоб электродом не чиркать.
А на трансформаторном П/А шов действительно дерьмовый. Хотя и непонятно, с чего он пенится, может газа мало?
Я вот что думаю собрать: купить отовый инверторный сварочник для электродной сварки и замутить для него подающее устройство для проволоки. В итоге должен получиться инверторный полуавтомат с отменным качеством швов. И конечно, попробую зарядить алюминиевую проволоку.

Народ, а не знаете, почему готовые подающие устройства стоят таких бешенных денег? Я ниже 15 тыр ничего не видел....

Эээ, не скажи. Сейчас сварка полуавтоматом алюминия - признается самым высокопроизодительным методом сварки. Видел я шов на алюминии от полуавтомата, который изначально имеет программу сварки алюминия. Вольфрамовым электродом так не получиться.

osmi's picture

DerSchlang, поделись маркой и ценой

А аппарат TIGER - номер модели не помню плоховат чтоли? У меня на работе такой стоит, австрийцы привезли правда инструкция на нем. языке

В бытовом полуавтомате есть подаюшее устройство. Если в гараже организовывать сварку ал, то надо брать инвертор, который умеет варить ал. (стоит около 2 кило, данные Бигреда подтверждаются в любом прайс-листе))) Инвертор можно подключить к полуавтомату вместо его источника, и настроить на нужный режим. А без полуавтомата в мастерской полюбэ не обойтись. По новым данным разведки, оптимальный состав газа для сварки п/а - 70% Не, и 30% Ar. Гелий зараза дорогой, и расходуется быстрее... Но можно и аргоном.
Про пористость я не понял тоже, помимо шлаковых включении, в шве присутствуют откровенные газовые пузыри.
Возможно из за быстрой кристаллизации газ не успевает выходить, надо было пробовать подогрев.

BuffoG's picture

Neirosifilis, что значит брать инвертор для алюминий, что за хня то?

BuffoG, www.esva.ru , там например поищи.
Тот который:
Меняет полярность, как бы переменный ток.
Генерирует стабилизирующие импульсы.
Позволяет менять соотношение полупериодов.
Позволяет настраивать внешние характеристики.
И так далее.
Всё что более килобакса- обязано уметь варить алюминий.

"МОТОРГОЛОВА":

Карочи впесту - куплю инвертор за 20 тыщ и не буду мозг рушить и велосипеды изобретать- к тому же в электрике я не силен.
З.ы. Кстати в тему - какой аппарат посоветуете?
Фирма, что должно быть - чего не должно

Нафиг те за 20 тыс.?! Бери отечественный САИ-300 (около 10 тыс. руб.). Варит лектродами 2-5. Сила от 30 до 300 ампер. Хороший и надёжный аппарат.

al--92,
САИ-300 для бытового и промышленного применения (КАМАЗовские рессоры, например, великолепно заваривает). Сам ещё не успел попробовать, но инструкторы-сварщики клялись-божились что на таком-же люминь варят.

al--92, Ну покажи мне тормоз какая рабочая и сколько обошлись дитали, КАКИЕ есть затыки и подводные камни, от чего что брал.
Нужно меня как котенка носом ткнуть. Сделайте милость дайте вразумительный ответ он нужен не только мне но и половине оппозит.ру.
Нужно примерно вот что:
Надпись - ВОТ СХЕМА РАБОЧАЯ -(и далее рисунок схемы) но если что переделал то напиши что то есть к примеру кондер в схеме стоит на 100В а я поставил на 400в потому что на 100в мне показалось мало (или на 100в не нашел)
Надпись - ТРАНС ПОДОШЕЛ ОТ ТЕЛЕВИЗОРА - кпримеру
И так далее . РАСПИШИ ЧТО КУДА И ОТ ЧЕГО.
Просто на пробы и ошибки времени не осталось.

al--92, Во это по делу, какраз то что я хотел Спасибо! как поставить тебе плюс? +1
Завтра пойду к папику он ремонтом теликов занимется может че найдет. Еще раз СПАСИБО.

al--92, схема Вот эта?
ДА/НЕТ

al--92, Эта?
Или Эта?

Или Эта?

ответь на последний вопрос ПЛИЗ.

al--92, Я таксразу и понял что последняя, СПАСИБО БОЛЬШОЕ.

ребята, зайдите на их форум, в ветку про эту схему. там страниц - как у нас по саруману. обжёвываются все замены кондёров, трансов и т.д. (что у кого нашлось под рукой) и вся настройка

несочтите за тупость,мой вопрос.
итак,если сделать этот осциллятор,выкинуть диодный мост из сварочного трансформатора,сделать рукав с аргоновой горелкой,то можно будет нормально варить al?? я правильно понял,больше ничего ненужно? и если можно про проволоку обьясните ещё.я так понял,что если зазор между свариваемыми деталями большой,то нужна ещё и проволока алюминиевая.так?если да,то какая именно?
можно ли в качестве этой проволоки использовать оголённый алюминиевый кабель?

al--92, Блин опять косяк dudley, пишел что нужно из сварки мост выкинуть для аллюма, хорошо а для стали его нужно опять вкинуть, а для аллюма выкинуть, а для стали вкинуь и т.д. ИЛИ НЕ НУЖНО НИЧЕГО ВЫКИДЫВАТЬ ПРОСТО ДЛЯ СТАЛИ ОТКЛЮЧАТЬ ОСЦЕЛЯТОР А ДЛЯ АЛЮМА ВКЛЮЧАТЬ.

kapral, БЛИН. НА КАКОЙ ихний ФОРУМ дай ссылку прямую а то меня уже al--92, скоро пошлет в пень или на .

Alexandr_I, ты меня вконец запутал...
говоря о выкидывании диодного моста,я имел ввиду включение в цепь дополнительного тумблера.(ну типа вкл-постоянка,откл- переменка,соответственно вкл-варим чермет,откл-варим люминь).осцилятор полезно использовать и для сварки стали(по словам al--92),поэтому отключать его непланируется.
если чего опять неправильно написал-прошу поправить или подтвердить возможность использования такой схемы.

Короче, господа. Сдесь есть спецы: Бигред, и Реклама.
Замучайте их вопросами, пускай отвечают...))))

РЕКЛАМА's picture

РЕКЛАМА сварку Al еще не освоил, не надо его мучить.

Сам слежу с интересом.

РЕКЛАМА, а сварку чермета аргоном освоил?

форум по осцилятору: http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=518
до сарумана не дотягивает, всего шешнадщать страниц.

Вот это получилась тема "Сварка алюминия"- аж на 5 листах но со временем разрастется еще, больше наверное только про ВШК может быть. А вот что примечательно зачем она я димаю что об этом задумываются не все. А кто что собирается варить я про алюминий? Ну например мне первое что нжно это приварить ухо для крепления стартера. Или просто чтобы была делаем?

BuffoG's picture

мне для ремонта головок и тормозных барабанов

BuffoG, Тогда конечно.

У меня встал вопрос кто знает дайте ответ . Очень нужно(поспорили) и интересно(самому) как после осцелятора(на держаке) выглядит график Напряжения(какая синусоида). Пацаны срочно!!!!

изогни синусоидой кусок колючей проволоки - вот это и будет. силовой сигнал, густо утыканый тонкими всплесками пробивного.

kapral, Густо это значит что частота всплесков больше частоты силового сигнала
(или они хаотичны). А почему она больше? Разрядник зажигается в том случае когда дуга дорит или нет?

al--92, Ну оно не особо праздное, позвонил начальнику(он занимался ремонтом ТВ как раз тогда когда еще были ламповые и первые цветные) спросил ТС 180 он спросил зачем я ответил он говорит принеси схему посмотрим, я принес начали думать как она работает и особо не поняли. Вот от сюда и вопрос.

А разве схема Нексора и твоя не одинаковые?
А про кнопку отключения можно подумать.

« первая‹ пред1234567след ›конец »

New forum topics

РАЗДЕЛЫ

Активные обсуждения форума

User login

Новые записи в блогах