Сколь стоит нормальное ружьЁ?
на сайте:
окт-10
нахождение:
Замухлюевка
|
|
|
25-02-15 22:22
|
|
Вопрос: почему так сильно отличаются цены на ружья импортного и отечественного производства при сходных характеристиках? |
|
Потому что это Вепрь. Он же Свин.
Но для охоты это не лучший выбор.
Если тебе надо охоту, смотри в сторону классических двудулок, вертикалка или горизонталка это уже на вкус. Я бы лично взял горизонталку, эдак калибре в 16.
Но для охоты это не лучший выбор.
Если тебе надо охоту, смотри в сторону классических двудулок, вертикалка или горизонталка это уже на вкус. Я бы лично взял горизонталку, эдак калибре в 16.
для охоты плохо потому что тяжелое? или не надежное?
Но для охоты это не лучший выбор.
Если тебе надо охоту, смотри в сторону классических двудулок, вертикалка или горизонталка это уже на вкус. Я бы лично взял горизонталку, эдак калибре в 16.
для охоты плохо потому что тяжелое? или не надежное?
Тяжёлое. На добрый кг тяжелее аналогичной сайги.
Вепрь изначально сделан не для охоты - это тактический гладкоствольный карабин, его назначение - полицейские операции и стрельба по противнику в условиях ближнего боя )) Для самообороны и пострелух гуд, для охоты вряд ли. Он, кстати, магнумом стреляет, обычные мелкодробовые патроны и спортинг не любит, ибо, бывает, энергии пороховых газов не хватает для перезаряда...а магнум нынче дорог, да и в магазине выбор невелик
28 грамм лопает без проблем. Супер магнум решает пробелу кучности. хорошая физическая форма решает проблему веса ружья.
особенно хорош супермагнум по мелкой цели на короткой дистанции)))
Тяжелое, разлапистое, с коротким стволом. Есть длинноствольный вариант, это уже РПК какоето.
Тут дело конечно каждого, у каждого свои девиации, но для охоты нет ничего лучше двуствольной классики. Есть даже комплекты с двумя сменными стволами: покороче и подлиннее. Ваще по мне шикарный вариант.
Вообще, ружей надо иметь несколько. Из ружей "на все случаи жизни" могу порекомендовать короткую "Рысь-К". Масса плюсов:
при 12 калибре вес меньше чем у стандартной двудулки, что мегахорошо для долгих ходовых охот
большой по меркам помп и полуавтоматов магазин
самовзводный курковый механизм, что исключает непроизвольный выстрел
при заряжании видно, есть ли что-нибудь у тебя в стволе - двигаешь ствол вперед, и все
приклад раскладывается за долю секунды
в походе ружбай легко влезает в стандартную герму или рюкзак и так же легко из нее извлекается, и это при стволе 530 мм
к ней есть сменные чоки
точность и кучность боя для охоты весьма и весьма на высоте, не говоря уже о самообороне, позволяет, если что, пульнуть и магнумом, и укороченным самокрутом (можно использовать "вышедшие в тираж" гильзы с оборванной закруткой)
как и на любой помпе, можно зарядить магазин разным боеприпасом и быстро сбросить неподходящий патрон
очень удобно в лесу носить ее на трехточке даже с разложенным прикладом, ибо пукалка короткая - ни за что не задевает и не мешает ходить
разбирается для чистки без инструмента
Минусы тоже есть:
отдача - лишний раз подумаешь, надо тебе стрелять или нет... пулю, опять же, лучше использовать легкую при минимальной навеске пороха - тут самокрут рулит, ибо любой стандартный пулевой патрон - это почти гарантированный синяк на плече
неудобно заряжать - но, после некоторой тренировки, можно уложиться в 4 секунды (6-7 патронов)
неаккуратная "звездочка" на самокруте провоцирует утыкание патрона, так как на "рыси" движущийся элемент - это ствол, а не магазин, и ствол может не "надеться" на патрон (с заводскими патронами - без проблем)
нельзя засунуть патрон в ствол "напрямую" - только через магазин
цена... особенно ценятся ЦКИБовские старые рыськи выпуска 90-гг (есть никелированные варианты - для трубайкеров и съемок зомбиапокалипсиса) , кстати, сейчас возобновили производство, но новых рысей я не видел пока, не с чем сравнивать
Короче, ружье с харизмой - влюбишься, гарантирую )
Быстрее порох - меньше отдача, медленнее порох - больше отдача. Тяжелее снаряд - быстрее горит порох, легче снаряд - медленнее. Тут экспериментировать надо. Все точь-в-точь как с зажиганием, степенью сжатия, и октановым числом безина.
А не на оборот ли?
Ну сравни дымарь с соколом при эквивалентных навесках)) От дымаря можно и на жопу в сугроб присесть))
Ну как это там. Импульс вякий или че там с физикой происходит? Я не могу это четко объяснить) Типа, если снаряд быстро покидает ствол, то в ружье, имеющее определенную массу, не успевает влезть вся кинетическая энергия. Как-то так, бгг))
да вот как раз что с дымаря выстрел мягче ощушается. Давай отойдем от пораха и рассмотрим все со стороны физики, третий закон ньютона, сила действия равна противодействию, расписывать все лень но смысл такой: навеска дроби и скорость ее на выходе из ствола одинаковые, не будет разницы с какой скоростью будет разгоняться снаряд в стволе ружья, ружье получит ту же величину кинетической энергии и не будет ни какой "кинетической энергии не влезающей в ружье", но вот в случае с более быстрым порохом, это будет похоже на удар, а с более медленным порохом похоже на толчок.
собсно, величина дульного давления тоже сказывается на силе отдачи
Дульное давление - зло, оно сноп дробовой разбрасывает и кучу портит. На самом деле, оппозитчику сам бог веле патроны крутить. Ну типа - позднее зажиганиее - клопона прогорят раннее - поршень. Тут та же сама хеня
типа того.
накрутил как-то .308 патронов с сунаром-308, с рекомендованной навеской под пулю 9,7 грамм, но поставил 12-граммовую пулю. хехе, ну чо, пули раскидало по мишени - мама не горюй, донце гильз раздуло по чашке затвора, капсюли вывалились - соотвесна, гильзы на выброс. подозреваю, что начальные скорости гуляли в шыроком диапазоне, но дульное давление не было высоким, ибо всё сгорело задолго до положенного срока :)
А сколько сейчас стоит патрон .308? Я все калибр выбираю универсальный, никак выбрать не могу
импорт рублей 150-500, нашы несколько вздорожали, от 30 до 100
дык нет универсального, везде с чем-то приходится считаться и мириться.
с мелканом на кабана не пойдешь, но птицу и мелкого зверя добудешь, со средним калибром (7,62х54, 30-06, .308 и прочие одноклассники) можно и с лосем разобраться, но мелочь разобъешь в пыль. крупные же калибры (типа 9,3х62, .375H&H с пулей-стоппером) хорошо работают по крупному зверю.
полагаю, возникнет вопрос "а ежели взять крупный/средний калибр и в дополнение к штатным патронам накрутить низкоскоростных - дозвуковых, для мелочи?" тоже можно, но надо учитывать и недетское несовпадение траекторий пуль первых и вторых, а также подлетного времени, да ещё и в применении к имеющимся прицельным приспособлениям
О как! Я о релоадинге и полузарядах как-то не думал даже. Интересно. И что, комплектуха вся есть в продаже?
найти можно. в том числе и всвязи с санкцыями, это дело активно развивается, в магазинах появляются капсюли типа КВБ, порох давно продается, хорошие пули и гильзы частники возят. с оборудованием некоторая заминка, его заказывать через тырнет придется. ну и стоит всё это железо дороже, нежели для гладкого. зато на выходе будет дешевый патрон с характеристиками не хуже классного импорта, да плюс вариативность снаряжения :)
308 простой, или магнум?
А вот с ттшником или люгером можно на охоту ходить?
триста восьмой, ежели имеется ввиду .308Winchester, то он только такой и бывает.
есть .308norma mag, есть кучка трехсотых магнумов навроде .300WM, .300RSAUM, .300WSM, 7.62UKM, .300RCM и прочая.
еще существует большое количество триста тридцать восьмых магнумов, как то .338 Lapua Magnum, .338Winchester Magnum, .338 Blaser Magnum и тэ дэ.
А вот с ттшником или люгером можно на охоту ходить?
чоб не сходить, сходи :)
только, сдается мне, это не охота будет, а трескотня одна, мучение зверю, разочарование тебе и радость охотинспектору ))
Ну америкосы то ходят на медведя с револьвером.
Я про вот такой люгер
Тю, с револьвером. У нас испокон веков с рогатиной на медведя ходят.
Ой. Я тут цены на травматы глянул пожалел что валидола не было под рукой. От 6 тысяч "оса" и 50 тыр пистолет из которого можно на 10 метров попасть туда куда стрелял. Жуть что твориться.
(махнув рукой)
стрельба вообще затратное занятие, эт те не "памагите клопона" в урале :)
пистолеты-ливольверты в общем используют как струмент для добора, а не основное оружие. не будем ориентироваться на редких пистолетчиков-арбалетчиков-лучников-пращистов.
так-то возражений не имею, на ведмедя хоть с кнутом ходи, лишь бы в радость было :)
В радость ведмедю)))))))
Тут в какой-то оружейной группе богомерзкого вконтакта проскакивала статистика по отстреливавшимся от этих коварных зверей из короткоствола. Весьма неутешительная, я скажу, статистика...
Короче, надо с ливольвера мушку спиливать.
да, ужо запостил :)
вспомнил, кстати, давнюю довольно показательную статейку на ганзе по результатам применения разного короткоствола супротив медведя:
http://forum.guns.ru/forummessage/44/122597.html
"Parabellum-08 и Walther P-38.
Зафиксировано 17 случаев использования оружия калибра 9\19 по медведю, отвечающих критериям полноты информации. В 10 случаях оружие использовалось с дистанции более 2-х метров. Из них в 7 случаях люди не получили вообще никаких травм, 2-е травмированы и 1 погиб. Было найдено 7 убитых медведей.
Из 7 случаев использования оружия с дистанции менее 2-х метров, 3 человека не пострадали, 2 травмированы, 2 погибли. Убито и найдено 4 медведя."
В общем понятно, что на медведя нужно ходить с револьвером под усиленный 45аср. Но против свиней то можно. А то в лес уже страшно за грибами/ягодами идти. Их развели в большом количестве, а лицензий не дают. К тому же в несезон с ружбайкой особо не погуляешь, да и собирать с ней неудобно. Лично несколько раз натыкался на матку с поросятами, а один раз в метрах 10-15 дорогу пересекла семья с секачом во главе (я на Днепре ехал).
В общем понятно, что на медведя нужно ходить с револьвером под усиленный 45аср. Но против свиней то можно. А то в лес уже страшно за грибами/ягодами идти. Их развели в большом количестве, а лицензий не дают. К тому же в несезон с ружбайкой особо не погуляешь, да и собирать с ней неудобно. Лично несколько раз натыкался на матку с поросятами, а один раз в метрах 10-15 дорогу пересекла семья с секачом во главе (я на Днепре ехал).
Таки, "Смерть председателя" спасёт отца русской демократии.
Это про ТОЗ-106 что-ли?
Насчет добора, подранков и тп - зимой в лесу по глубокому снегу свинья не так шустра, и если на охотничьих лыжах, то появляется фора в лишних 10-15 сек, что очень много (кто понимает)
нате вам крррровавого видео
лось и глок (хз в каком калибре), пять выстрелов
http://www.youtube.com/watch?v=zKsEnvLVtZQ
кабан и кольтообразное (.45акп, скорее всего)
http://www.youtube.com/watch?v=k1DhcSp6UWw
наслаждайтесь :)
браконьерство же, не?
и потом вроде в законе об оружии про пистолеты вообще ничего нет, т.е ваще полный криминал какой-то....
не. "крайняя необходимость" называется.
в первом видео чел был вынужден применить пистолет против охреневшего лося, во втором отстреливался от нападавшего раненого кабана.
и события эти происходили не у нас, а в канаде и штатах, так шта наш закон к ним примерять не стоит :)
Лосятку-то вообще почем зря застрелили. Имхо нападение сам стрелок. Можно было и объехать животинку стороной.
кстати, ежели кто не в курсе, то на данный момент у нас сертифицированы в качестве спортивно-охотничьих патронов следующие пистолетные калибры:
9 мм люгер
9 мм макаров
7,62х25 токарев
.40 смит-вессон
.45 акп
.45 кольт лонг
.38 смит-вессон
.357 магнум
.454 касулл
из них только последний достаточно надежно работает по зверю
зы охотничьих пистолетов-ливеровёртов под них, разумеется, нет, но есть карабины - всякие росси, марлины, сайга, молот-армз, огражданенные пп "кедр", ппш, а также редкие вещи навроде мп-40, томпсона
лося жалко...
А вообще я думаю довольно увлекательное занятие - охота на браконьеров (например с мг34 %-) - патроны только дорогие , зараза) .
У нас, кстати, одного, который летом в жару (!!!) завалил лосиху отмудохали вместе с сыном. сынок отделался легкими побоями, а вот бате выбили глаз.
На брэков можно с дегтяревым ходить, а в засаде сидеть с максимом, благо и тот и другой продаются )))
Кстати да, причина покупки такого огражданенного огнестрела вообще непонятна. 10 патронов в магазине и одиночный выстрел.
да всё понятно - коллекционирование.
надо же понимать, что эти образцы появились не просто так, а из-за того, что в оружейных кругах есть люди, которым интересно протащить на рынок гражданского оружия старые армейские стрелялки, и не только из любви к искусству, но и из-за финансового интереса. вот, например, в, емнип, 2012 году вышел приказ минобороны №555 о безвозмездной передаче оружейным заводам на утилизацию около шестисот тысяч единиц устаревшего стрелкового оружия. это винтовки (в т.ч. СВТ), пистолеты, пулеметы, пистолеты-пулеметы, автоматы. просто отправлять в печь такое количество железа - глупо, поэтому на ряд образцов были получены соответствующие сертификаты, и после "подгонки" под действующее законодательство, их можно видеть сейчас в магазинах. плохо что ли? по мне так хорошо, сам ппш имею и радуюсь :)
зы одиночный огонь - дело такое, неоднозначное :)
видел на стрельбище дегтярь, работающий в штатном режиме, да и блин на 47 патронов купить не проблема вообще :)
Тока понятие браконьерства у нас как то извращено. Мужики с двустволками из соседней деревни бьющие зверье на пропитание браконьеры злостные, а г-ны с корочками нарушающие все возможные правила охоты, выбивающие зверье для развлечения, вроде вовсе как бы не существуют.
Согласен.
Однако у нас и м*** хватает. Лосиху завалили по дури. Все мясо вывезти скрытно не смогли - часть просто стухло. У лосихи был мелкий теленок. Лупила их братва, которая занимается охотхозяйством (в т.ч привоз кормов, устройство вышек на кабанов и т.п).
Однако у нас и м*** хватает. Лосиху завалили по дури. Все мясо вывезти скрытно не смогли - часть просто стухло. У лосихи был мелкий теленок. Лупила их братва, которая занимается охотхозяйством (в т.ч привоз кормов, устройство вышек на кабанов и т.п).
А зачем было лупить и выбивать глаз? Он наверно уже на земле лежал и не сопротивлялся. Один из возможных мотивов того что избивали а не сдали в милицию - сами хотели лосиху забраконьерить без лицензии, как обычно делают многие работники охотхозяйств.
Затем, что такие порядки испокон веку были (и не у охотоведов даже, а просто в охотницкой среде). И хорошо, что в этом месте они сохранились.
А на корочников у нас уже охотятся. Одного завалили 2 года назад из 12 в упор. Был большой шмон (мужик работал в охране посольств, те имел две корки) - но так никого не нашли.
http://www.pravda.ru/news/accidents/09-11-2012/1134075-ohota-0/
Надо, пожалуй, пару сотенок на стрельбище отстрелять, ибо чего-то давно не бабахал...
ну раз за пули разговор зашел грех не спросить...
Дяденька интрудер86, а что ты думаешь про вот это: "Овально-винтовая сверловка обеспечивает высокую кучность стрельбы пулевыми патронами (с пулями Бреннеке, Гуаланди) на дистанциях до 100 метров и оптимальную кучность стрельбы дробовыми патронами." Пишут что рассеивание 12 см на 100 м. Все так гладко или реклама ижмеха?
Дяденька интрудер86, а что ты думаешь про вот это: "Овально-винтовая сверловка обеспечивает высокую кучность стрельбы пулевыми патронами (с пулями Бреннеке, Гуаланди) на дистанциях до 100 метров и оптимальную кучность стрельбы дробовыми патронами." Пишут что рассеивание 12 см на 100 м. Все так гладко или реклама ижмеха?
Кучность от боеприпаса сильно зависит. Бреннеке и гуаланди и сами по себе неплохо летают, только стоят не гуманно ни разу. А на дробь, что-то мне кажется, что ДС больше влияет, нежели вид сверловки.
Хотя, что-то мне кажется, что замануха это какая-то...
Да и Стрела в 20-м калибре достойно летит.