А любите ли Вы Джона Рональда Руэла Толкина?
на сайте:
май-04
нахождение:
Реутов
|
|
|
18-07-14 8:25
|
|
Я с Толкиным познакомился довольно поздно, только на старших курсах университета. Так получалось что сей чудесный автор увлекательной фэнтези расходился с моими литературными увлечениями. Потом на большие экраны вышла замечательная экранизация. поразившая меня. Но зная о том что в кино далеко не все рассказано и показано и многие тонкости упущены я решился прочесть при случае книгу. И однажды зайдя в книжный магазин на электрозаводской, во время очереджной поездки в "Кварц" за радиодеталями, я спонтанно купил трилогию "Властелин Колец". Прочитана книга была "в запой" на одном дыхании, потом был хоббит, а вот Сильмариллион пока руки не дошли прочесть. Весной посмотрел 2-ю часть "Хоббита", чесно говря не впечатлился, Режисер затянул сюжет уйдя от изначальной задумки автора и детская сказка превратилась в блокбастер. На данный момент я узнаю что снимаются два биографических фильма о Толкине. Что меня не может не радовать, т.к. я очень уважаю этого писателя и с удовольствием погляжу фильиы о нем. Вот краткая заметка о фильмах опубликованая на сайте http://www.newsru.com "Несмотря на то что осталась только одна часть трилогии "Хоббит", которая должна еще выйти в прокат, это не последний раз, когда Джон Рональд Руэл Толкин окажется на большом экране. В производстве находятся сразу два биографических фильма, освещающих разные стороны жизни автора книг "Властелин колец" и "Хоббит", сообщает The Daily Telegraph. Фильм "Толкин" снимает по заказу компании Fox Searchlight студия Chernin Entertainment. Этот фильм по сценарию Дэвида Глисона сфокусируется на преподавании Толкиена в Оксфорде и его службе в армии во время Первой мировой войны. Картину "Толкин и Льюис" независимая продюсерская компания Attractive Films планирует выпустить весной 2015 года. Второй байопик, имеющий религиозный уклон, расскажет о дружбе и соперничестве Толкина и писателя Клайва Стейплза Льюиса, автора "Хроник Нарнии". Оба писателя преподавали в Оксфорде, и именно Толкин подтолкнул агностика Льюиса к христианству. Христианские мотивы, проявившиеся в творчестве Льюиса, впоследствии стали причиной размолвки писателей. "Толкин и Льюис", независимый малобюджетный фильм (18 млн долларов), режиссирует Саймон Уэст ("Неудержимые-2", "Лара Крофт: Расхитительница гробниц"). Британский писатель Джон Рональд Руэл Толкин скончался в 1973 году. В 2008 году газета The Times поставила его на шестое место в списке "50 величайших британских писателей с 1945 года". В 2009 году американский журнал Forbes называл Толкина пятым в числе умерших знаменитостей с самым высоким доходом. |
|
Это тот который Властелин колец написал?
Как это вообще можно читать, он же косноязычен как Жюль Верн.
Старниц 30 осилил, нечитаемо
Жюль Верн косноязычен? У Вас странный вкус сударь =)
Нормальнро Верн читается никакой косноязычности не заметил, да и критики то же.
С толкином так может показаться только в первых 2х главах первой книги "ВК", и то потому что Толкин несколько затянул описание жизни и быта с путешествием через лес. Далее читается на ура просто.
Ну это мое ИМХО
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
Как это вообще можно читать, он же косноязычен как Жюль Верн.
Старниц 30 осилил, нечитаемо
Я так понимаю, ты Толкина читал на английском, а Жюля Верна на французском, что так хорошо можешь их владение языком оценить?
Опять BuffoG тут разводит какие-то вконтакты... Каким боком этот (гениальный) писатель относится к оппозитам?
По сути: в том году добил Властелина колец на языке оригинала. Шедевр в квадрате. Читать всем, кто умеет. Получите удовольствие хотя бы от того КАК это написано.
На радостях даже пошёл читать Дети Хурина (одна из глав Сильмариллиона, которую развил и издал сыну Писателя). Пока лежал на пляже на Чёрном море читалось изумительно. Но чувствуется, что дедушка забросил произведение на середине и оно написано совсем другим языком (чем-то напоминает "ямочный ремонт" наших дорог). Только недавно добил.
А разве этот раздел форума не для обсуждений на "любую тему"? Или ты имеешь что-то лично ко мне? =)
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
Меня пугает превращение Оппозита в социальную сеть.
П.с. Говорить о творчестве Толкиена не читавши Сильмариллион - это всё равно, что спорить о рок-музыке без Битлз.
Оппозит давно стал соц сетью для ортодоксов мира мото техники. Разве не так?
Ой ой ой, не трынди. Вот говорить о творчестве не прочитав ничего вообще из Толкиена это да, полный треш, а когда знаком с эпическими произведениями и имеешь представление о мире "Средиземья" то предмет разговора и обсуждения имеет почву.
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
У нас в МИФИ в 90-е тоже был парень - читал Сильмарион в оригинале, и потом пересказывал своими словами. А еще у него был учебный меч , выточенный из цельного куска металла - т.н. "Дрын".
Как-то мы нажрались, и на пути из точки А в точку Б нам попались черно... в смысле люди из бывших союзных республик, и когда они хамили , то не знали про дрын - а потом было уже поздно..
А я в оригинале осилил только Dogs of War и около 10 покетов про Джеймса Бонда.
Агату (Кристи) и Драйзера не потянул - слишком много идиоматических выражений. Еще стихи пытался читать (Беовульф и тп) - но там язык вообще пипец - только похож на Английский.
Ага, последняя стадия толкинутости: "Толкин там чуть неправ - слушай, как дело было".
Не последняя. Следующая стадия: "ненавижу цивилов - они в нас не верят!"
Последняя стадия: "ненавижу ролевиков - они в нас играют!"
а мне нравится. и книжку читал (купили и подарили на ДР) и фильмы смотрел как в прокатной так и режиссерской версии.
Тоже частенько езжу в Кварц на Буженинова. У них NDC термисторов нет :(
у них много чего нет и цены они завышают, ездий в Платан лучше
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
"Меня пугает превращение Оппозита в социальную сеть." - решительно согласен!
"А разве этот раздел форума не для обсуждений на "любую тему"?" - Недавно, сидя в туалете у друга, обратил внимание на рисунок на туалетной бумаге - там были щеночки, и мне подумалось: "Блин! размазывать говно по щеночкам... Пожалуй это в стиле некоторых произведений Летова", давайте это тоже обсудим?))
создай свой топик и обсуждай все что хочешь. Есть тематические разделы. А еще есть такая поговорка - не нравиться - не обсуждай
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
"есть такая поговорка - не нравиться - не обсуждай" - а мне просто скучно))
"создай свой топик и обсуждай все что хочешь" - Но при этом у меня есть чувство меры и собственного достоинства, чтобы не засирать форум ненужными темами.
"Есть тематические разделы" - а есть тематические форумы, специально для любителей различных писателей/режиссёров/художников/композиторов. А есть и аморфные ресурсы, без какой-либо конкретной тематики, тот-же вконтактик, где есть темы по самым разным направлениям. Этот-же раздел, как мне кажется, скорее просто для того, чтобы выпускать пар, а не для разведения тут болота. Хотя, конечно, с точки зрения правил форума всё в порядке, не придерёшься.
P.S. ничего лично против Вас не имею, просто мне нравится иногда поспорить)) Ведь Вы-же создавая тему расчитывали на некоторую драму? или просто тщеславно хотели получить всеобщее согласие и одобрение?
я подозревал что в этом-то все и дело =)
достоинство это иметь мозги не обсуждать на тематическом форуме детские вопросы про "клОпОна", "зажЫгание" и прочую лабуду. Ну и еще уметь читать написанное. Тут же просто флудилка, тематическая флудилка как на многих форумах.
Ок, я иду на тематический форум толкинистов, регюсь там ради одного единственного поста и больше там в жизни не появляюсь ни разу. Где логика? Пару можно выпустить по разному, можно из естественных отверстий, можно ногами и руками, а можно словоизлиянием на тему. И не важно какая тема в этом разделе, пар же спускаем.
К чему такой формализм, "ты", "вы"? Хотя как тебе удобнее. Я просто поделился своим впечатлением, хотел послушать кто что думает о творчестве в среде Оппозитчиков-романтиков или просто Оппозитчиков. Кое кто к мотоциклу из моих знакомых пришел как раз через произведения Толкина. Считаю это некоторой романтической составляющей науры российского мотоциклиста или определенной их группы.
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
Это как?
Каков механизм приобщения?
Толкин не писал про мотоциклы, насколько я знаю.
нормально. я сам Хранителей прочитал (перевод Муравьёвой) в 13 лет (в 1988 году), вместе с братом, брат потом на ХИ-91 поехал вместе с 4 парнями с Йошки, и понеслись ХИшки и регионалки, привлекавшие к себе всех неравнодушных, желавших хоть как-то разнообразить свою жизнь., в том числе всяких студентов истфилов, членов рокклубов и прочих молодежных объединений, в том числе и любители мотоциклов. Я на нашу регионалку поехал осенью 1992. город у нас маленький, развлечений немного, на играх и познакомился с мотобратией.
Ну так это через тусовку. Тусовка втянула.
На всех интересных тусовках часто встречаются одни и те же люди.
У меня так товарищ от парусного спорта пришел к мотоциклам, но я же не говорю, что его книжки по навигации до этого довели.
Да, через тусовку, но тут скорее жажда адреналина. Толкиенутые так и остались на ХИшках, а у кого с психикой поздоровее, от ролевух отошли в более углубленные и серьезные увлечения - реконструкция, мотоциклизм, или просто забили. но по привычке многие приезжают на полигон побухать.
Это как?
Каков механизм приобщения?
Толкин не писал про мотоциклы, насколько я знаю.
Некая тяга к свободе и романтике нашедшая выход в 2х колесах и реализации собственного я через 2 колеса. Как бы с точки зрения психолога ничего удивительного. Ну и тусовка конечно тоже влияет как сопутствующий фактор.
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
"К чему такой формализм, "ты", "вы"?", с одной стороны в интернете бывают люди разных возрастов и воспитаний и кому-то претит когда к ним легкомысленyо обращаются на "ты", т.е. с одной стороны это такая этическая осторожность. С другой стороны, находясь на работе, просто находишься в определённой колее и, например, написав какое нибудь письмо по работе, потом продолжаешь писать в том-же стиле. Но постараюсь в дальнейшем не смущать тебя лишним официозом)
"Считаю это некоторой романтической составляющей натуры российского мотоциклиста", при всём своём патриотизме, к этому предложению я не мог не придраться). Не надо идти американским путём и считать себя "избранной" нацией. Некий романтизм присущ, полагаю в +/- одинаковой степени, мотоциклистам всех стран и народов. Для примера посмотри, как бы это ни было банально, картины того-же Дэвида Манна. Там, конечно, много клюквы, но романтизм просматривается совершенно явно, причём довольно разный романтизм, от кафешного и гаражного, до диких путешествий в такие места, куда не заходят ноги нормального человека.
"Пару можно выпустить по разному, можно из естественных отверстий, можно ногами и руками, а можно словоизлиянием на тему.", в таком случае, ты не будешь сильно возражать против того, чтобы я выпустил пар, вступив в бессмысленный спор в этой теме?)) ведь мы тут по сути заняты одним и тем-же)
"Пару можно выпустить по разному, можно из естественных отверстий, можно ногами и руками, а можно словоизлиянием на тему.", в таком случае, ты не будешь сильно возражать против того, чтобы я выпустил пар, вступив в бессмысленный спор в этой теме?)) ведь мы тут по сути заняты одним и тем-же)
Причем тут американизация и "избранная нация"? С другой стороны чью модель нам брать за образец? Самя яркая и характерная выходит культура мотоциклистов из США причем культура 60-70х годов. При всем при том в разные периоды ее пытались копировать разные мото движения разных стран. Правда есть еще Англичане, но их чопорность у нас не прижилась. Американский "жаргонизм" и "деревенщина" оказались ближе. И все потому что своей культуры у нас как таковой нет, а в 90е мы все просто напросто "дорвались" до американской мечты и "тут понеслось". Хотя культуру надо воспитывать долго и методично. У Манна много чего интересного, есть целый цикл "криминалки" например, хотя мне он не сильно по душе, я больше тяготею к дорожной романтике и путешествиям.
про выпускание пара ничего против не имею, для того и ветка =)
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
Ох завелись...
Док, и тех и тех в переводе конечно...
Жюль Врена в детстве обожал, недавно взялся что-то неизветсное его читать.. анриал... жесть а не язык...
ТО же и с Толкиеным.
Не знаю где вы его красоту языка у них увидели.
От Ремарка оторваться не могу, хотя читаю тоже в переводе.
у Толкиена очень важен переводчик. Рекомендую Муравьевский перевод - там все красиво. И Арагорн - "бродяжник", а не "колоброд", и прочие прелести.
Так она кроме трилогии и не переводила ничего
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
У Ремарка в некоторых моментах, кстати, красноречия то и не хватает. Вспомни хотя бы описание полей сражений в произведении "На западном фронте без перемен". И вообще, я прихожу к выводу что речь идет не о косноязычности автора, а о манере написания о стилистических приемах. А тут уж извините всем не угодить, у каждого свой вкус. Например мне совсем не нравится стиль написания Экзюпери в том моменте когда он начинает философствовать.
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
Я думаю Шекспир очень выиграл, когда его Пастернак перевёл.
Описание полей сражений у Ремарка-то хорошо дано, человеком там бывшим и понимающим, что нечего там описывать для тех кто не был, не поймут.
Тот, кто был, больше отметит описание двойной пайки, за себя и за того парня, что не дожил до ужина.
Вот не скажи, ремарк писал не для тех кто отвоевал а для будущих поколений читателей, как я считаю, поэтому эмоциональный и морально этический посыл должен быть весьма сильным. Опять же это моя личная вкусовщина, у Ремарка же это всего навсего авторский прием и его я не критикую ни разу. Вообще у него много интересных моментов если прочитать, вспомни хотя бы про сапоги из коричневой кожи которые потом снял однополчанин с мертвого товарища. Очень показательно и это поймут те кто воевал. Хотя Ремарк это написал так что поймет любой у кого мозги есть. Вообще если делать анализ военных писателей, например, Гашек, Ремарк, Экзюпери, Шолохов, Шукшин и проч. то у всех присутствует общий ключ в описании быта и "традиций" в рядах солдат. Что собственно не удивительно. Человек существо с определенной мало меняющейся поведенческой моделью.
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
А между тем дедушка немного поучаствовал в первой мировой и пережил вторую. После этого он имел право написать всё что угодно о вымышленных войнах.
п.с. Настоятельно рекомендую перечитать приложения к Властелину: там дана хроника "2-й эпохи" (если не ошибаюсь); рассказывается о величии предков Арагорна (не без участия Саурона), их падении, убивании Саурона и далее хроника Гондора и Арнора, и их увядания.
Обязательно прочту, как книгой обзаведусь, пока ноги до книжного не доносят, перебиваюсь иной классикой и нетленкой =)
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
Где этот Платон? далеко оттуда?
Всю ветку не читал, ибо говновентилятор. Сами книги нравятся. Хорошие и добрые. Учат миру между народами.
Джей, я вот наблюдая за твоими постами последние 3 недели прихожу к выводу что ты несколько агрессивен и крайне однозначен по многим позициям. Смотри на вещи проще. =)
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
Господи, дядька! Да в предыдущем моем посте ни капли агрессии, ты чего?!
Наоборот! Я за Мир во всем Мире!
Я про говновентилятор, что-то прочел и подумалось =)
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
Ну ты же, брат, прочитай внимательно тот пост. Там я и говорю, что только начал читать посты и понял что опять говновентилятор :) Что начинается спор :)
Да разве это спор? Вот в теме, снесенной зачем-то, про Харизму Урала или в теме "Без 5 минут оппозитчик" вот это спор, а тут так, филологическая беседа =)
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
Даже не заметил.. :(
Интересно, а какие правила сайта в той теме были нарушены? Интересуюсь с целью несоздания темы, попадающих под снос.
правил никаких небыло нарушено, я полагаю она мешала чьим-то интересам
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
тема разрослась так, что сожрала сама себя.
Так зачем удалять то? в ней обсудили все и она плавно затухла. Считаю тему знаковой, таких на оппозите мало.
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
:( грустно.
Люблю ли я Толкина- нет!(я по девочкам больше )
Как я отношусь к творчеству вышеупомянутого-никак!
Читал ли я его-да,хоббита( про переводчика был не в курсе)
Какие впечатления-отличные.
Почему же я не люблю творчество вышеупомянутого-есть более интересные занятия приносящие свет всему живому :)
Зы.Если на дедулю на фото приклеить бороду и усы ,да парик надеть,то вот он Гендольф (Толкин)Серый,ГЫ.
Раньше велся, сейчас почти что технофашист, кроме техлитературы ничего не читаю. Эмоций и времени и так не хватает, на книжки еще их тратить.
да ты прав, их лучше жечь, а те которые из мягкой бумаги в сортиры класть. Так им!
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
Спешит дорога от ворот
В заманчивую даль,
Свивая тысячу путей
В один, бурливый, как река,
Хотя, куда мне плыть по ней,
Не знаю я пока! -----