Встречайте без 5 минут нового оппозитчика )
на сайте:
мар-14
нахождение:
Санкт-Петербург
|
|
25-04-14 18:00
|
|
Приветствую ! Заказал и оплатил ретру-соло 2014 ! Оплатил еще в марте, все жду пока сделают и привезут, пока дилер не отзвонил... Уже задолбался ждать ) Цена вопроса - 320к за мот, + 10к доставка в Питер + в районе 5к предпродажное обслуживание. Ну и плюс страховка и регистрация в гаи... Но ностальгия слишком уж одолела - лет 20 назад на даче на днепре рассекал каждое лето ! На днях получу права категории А (в детстве гонял естественно без прав) и самый главный вопрос - как доехать от магазина до ГАИ,а потом до дачи после 20 лет перерыва в вождении. Видимо в обосраных от ужаса памперсах, не иначе ))) Поездка обещает быть не забываемой ))) В первый сезон планирую ездить чуть ли не вокруг дома - навыки восстанавливать. А там, если доживу, эээхххх !!!! Как получу - с меня фотки подробные фотки интжекторга и других новшеств ! UPD !!! Сегодня привезли мот к сервисменам дилера ! Пока только разгрузили, открыли, на 30 секунд завели прям в ящике - бухтит ! ))) После чего сервисмены меня турнули, с тем чтобы " не стоял над душой ". Какие еще нюансы: 1. Изначально обещали привезти в районе 20 апреля. Потом перенесли на 20 мая. В итоге привезли 17 июня. Оплачивал 5 марта. 2. Как я писал ниже в топике, стоимость доставки в Питер оказалась не 10к, а 29к ! 3. В комплекте нет сервисной книжки и мануала. Звонил дилеру - грит слишком новый мот, ничего еще нет. Даст PDFки для самостоятельной печати ! Пипец ) 4. Жду ПТС, должен быть сегодня-завтра если опять не нае... обманут. Потом, у нас в Питере, какая-то дикая напряженка с мотоциклетными номерами. Типа кончились, надо тендер проводить на печать новых... Что-то как всегда мутят. В остальном привезли то, что заказывал ) Вот фотки, имеющиеся на данный момент:
|
|
Бревна те что у вас в глазах :)
Вы не правы, что здесь каждый говорит, полно просто читателей )
Вот некоторые кто вещает, почему-то претендуют на абсолютную истину и других прям заставляют верить в их "правоту", настораживает.
Все очень просто, вы в жопе, потому что у вас - "разруха в головах". А мы будем там где нам и должно быть за наши труды и дела. А в двух словах в своем мире, который мы создаём. С верными друзьями, товарищами, соратниками и с любимыми мотоциклами которыми мы любим такими, какими они есть.
никому же не придет в голову, извиняюсь, покакать в церкви или в мечети или не дай бог в синагоге. )))
в основном к дизелллю относится.
BuffoG, а ты настоящий оппозитчик?
латентный. Порассуждай на эту тему и предложи меня забанить
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
Я и говорю, видать совсем магнитные бури разбушевались у психов обострение по чему то пошло.
Но вы не волнуйтесь и Вас вылечат.
Много агрессии.
А какой опозитчик считается настоящим? :)
Это к BuffoG, он у нас тут эксперт )
"А какой опозитчик считается настоящим?" - это достойно для вынесения в отдельную тему.
Видимо появятся подвиды: Эмовод, касьяновод, Ураловод (а также ураловЕд), субарист, поршеист, Ифист, Гномовод и т.д. и т.п.
эмовод и эмовед :)))
ничо так звучит, гламурненько.
я б гофры поменял. нелепая гармоника. лучше бы подобрать, что-то типа таких http://i.ebayimg.com/00/s/NjAwWDU1Mw==/z/Ax4AAOxy4dNS6VBX/$_12.JPG
Уважаемый, да именно уважаемый, так как я всеж уважаю своего собеседника, Физрук. какая муха тебя укусила? И почему именно на мои реплики и замечания ты взъелся и не спешишь излить всю свою благодать, ну скажем Дэволу или Вампирию? А ведь их наблюдения в плане ИМЗ не менее внимательны нежели мои? Видать у тебя какой-то пунктик относительно меня имеется. Мож я клиентов ИМЗ и гешафт отбиваю, ведь есть же те кто просто читает и не пишет, читает и выводы делает. Хотя пардон, это все моя фантазия, пойду оксолинчику в глаза покапаю =)
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
Что тут сказать: "Наши американские ..., ..., (мат) партнёры" :)
Я не пишу ваш ник Буффог :)) или как либо ещё.
Ещё раз ты больных санитарами не путай. Вы то явно не вменяемы в интернете по моему скромному мнению. И ЧСВ на прямую зашкаливает (сдался ты мне).
Клиентов он отбивает, ха, ёще рас ха ..., три раза ха-ха-ха.
Таким "экспертам" как ты не понять, что УралЪ (именно так, пусть у кого - то случиться приступ диареи) покупают не за то "сколько он до сотки разгоняеться" или за то что это "Honda" или что просто модно. Этот мотоцикл выбирают сердцем. И на все ваши высевы потенциальным покупателям срать вам на голову, для них вы не пророки :))) (об этом на прямую можете поинтересоваться у владельцев Уралов выпускка 2013, 2014 г.в.)
Не знаю кому и куда там срать, но мне лично читать эти перепалки очень весело, прям настроение поднимает. Особенно когда начинают доказывать какой плохой мотоцикл я купил. Нехорошо конечно, но... продолжайте :)
да почему плохой то??? какой хотел такой и купил наверно? или не так?
где ты прочитал о том что мотоцикл плохой? Речь идет о косяках конструктивных, так сказать непростительно "детских", которых в принципе быть не должно, а так же об отвратительной работе с клиентом на внутреннем рынке
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
Да нигде не прочитал. Атмосфера в теме такая. Особенно когда начинают по пунктикам перечислять косяки и многозначительно молчат - видите, мол, какое г-но за бешеные бабки!
На самом деле все это тлен. Просто радуйтесь жизни и веселитесь :)
ЗЫ СТ-шку ни на что не променяю, она мне нравится =)
Сдаётся мне, что ты перешёл на следующий уровень просветления! :))
Забавный ты индивид =).
Еще раз - ты не терапевт, ни невролог, ни психиатр чтобы ставить мне или кому-либо еще диагноз.
А давай ради ингтереса спросим всех кто читает эту ветку и кто ВНИМАТЕЛЬНО прочел твои и мои посты, действительно ли я кажусь невменяемым и неадекватным, как ты изволил выражаться? Или может неадекватен еще кто-то?
На счет всего остального - моя фантазия, о чем я и написал. Урал ты можешь хоть через букву Ижица писать, мне как-то болт положить на ваш клубчик ;)
Вот это
если ко мне относится то является бредом и достойно того что бы Доктор Дизрук сам себе диагноз поставил.
Как бы почти любой мотоцикл выбирают сердцем а потом здравым смыслом и целесообразностью.
На пророка не претендовал никогда, где ты это разглядел?
Ортодоксы из США меня мало интересуют, ратую за внутренний сбыт.
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
"А давай ради ингтереса спросим всех кто читает эту ветку и кто ВНИМАТЕЛЬНО прочел твои и мои посты, действительно ли я кажусь невменяемым и неадекватным, как ты изволил выражаться? Или может неадекватен еще кто-то?"
Тут кажется в этой теме человек рассказывает свой опыт и впечатления от нового мотоцикла. С данной стороны вы оба выглядите как 2 бухих гостя, устроивших драку на чужой свадьбе) И тут не принципиально кто сильнее упоролся, атмосфера на празднике уже создана)
п.с. надеюсь не обидел)
Ну "УПРЯМОМУ" что либо объяснять трудно и вообще разговаривать.
Ещё раз попробую. У тебя ЧСВ зашкаливает. Это было для гражданина из Перми, кто только читает. Который выражал свой гнев и правила языка приводил, где букву "Ъ" уместно использовать, а где нет :) И его всего от этого прям коробило.
Да, с тобой то все ясно.
Это порволо меня:
"... ратую за внутренний сбыт".
Те бе же не нравятся современные Уралы и ты не когда его не купишь с завода? Так за что ты ратуешь?
О том что ты латентен, ты признался, так может ты ещё и пассивный?
Что такое ЧСВ?
Современный Урал с завода не куплю при таком исполнении. Мне проще 650ку "вылизать".
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
Я давно понял, что ваши слова с делам не имеют общих признаков.
На поисковиках забанели?
http://yandex.ru/yandsearch?lr=2&text=%D1%87%D1%82%D0%BE+%D1%82%D0%B0%D0...
http://otvet.mail.ru/question/52352004
Это ты Физрук правильно написал - "Этот мотоцикл выбирают сердцем".
А Хаит нам в сердце насрал. И все свелось к извечной проблеме - "Кто виноват? (и что делать?)
Спорное утверждение: "Хаит нам в сердце насрал..."
В интервью чествовалось нотка надменности. Только потом я понял почему, он знает где то больше нас что нравиться на заводе и в каких условиях идёт этот бизнес.
В личной беседе всегда выслушает всех и любое мнение. На прямой вопрос отвечает прямо, не юлит. Его человеческие качества при мимолётном общении меня устраивают. Какой он руководитель и бизнесмен, я не компетентен комментировать. Я уверен, что большинство здесь думают, что вот они точно могли бы лучше.
Теперь давай с тобой про кто виноват и внутрений рынок. А то твоему коллеге сложно достучаться до сознания.
1 Почему перестали использовать отечественные комплектующие
а) Не выполнение договорных обязательств (коммерческая тайна, сроки поставки и т.д.)
б) Производители комплектующих не шли на контакт с Заводом. На просьбу изменить конструктив отвечали, что берите как есть и не снашайте мозг, менять производство для них не будут.
в) Как не парадоксально, но надо признать более низкое качество продукции и больший процент брака в партии среди отечественных производителей.
г) Отечественные производители - мрут как мухи. Сегодня есть, завтра нет. У нас же все условия для бизнеса в стране, а производители комплектухи банкротятся один за другим. А у завода Контракты международные, сроки и неустойка (не та что в России).
есть конечно и другие причины и думаю их не мало, но и этих для понимания вопроса о "внутреннем рынке" и кто кому куда какает будет понятно. За все годы администрация не чем не помогла Заводу, следовательно и людям занятым на производстве. Только как мы знаем из интервью поблагодарили и пожали руку Руководителю нынешнему, что он не угрохал завод :). Он со своей стороны, помощи не просит, просит только не мешать, как и большинство бизнесменов. В этом его просьба не является оригинальной :).
Я его не "защищаю", как кто то мог подумать. Я думаю он в этом и не нуждается ). Просто есть объективные вещи и реальное производство в тех условиях в которых оно есть.
У меня так же есть свои "претензии" и пожелание к заводу. Но я их оставляю при себе и если кому то будет интересно это и я буду услышанным, то я их озвучу. Но, бросаться лозунгами "забили на внутренний рынок" и про другое не стану.
Вот ты вроде малый не глупый и рассудительный в интернетах, ответь на вопрос: "Если не удается обеспечить сбыт мотоциклов на внутреннем рынке, как на рынке США, то почему бы не оеспечивать рынок России запчастями, тюнинг комплектами, всякими навесными цецками, как это было еще в начале 2000х?"
По моим соображениям народ охотно будет скупать эту продукцию. Правда стоит сократить цепочку прихлебал и тройную накрутку цен диллера. Сделать нормальный интернет магазин заводу и наладить контакт с покупателем. А ведь это не фантастическа задача.
Да, мне очень интересно выслушать твои "претензии", да и не мне одному. Можно в ЛС если тут стесняешься.
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
Я такого же мнения.
Но наверно не могут, так как все ресурсы заняты выпуском мотоциклов. Европейцы и Американцы ждут в очередях, а у завода не хватает "мощностей" :) И как следствие не хотят распыляться. По этой причине и прекратили выпуск запчастей для 650. Свято место, пусто не бывает, Китай подхватил эстафету.
Явление "Бизнес по Русский" в современных реалиях не искореним. Нужно менять, чинушь, судей и т.д., но это ИМЗ не под силу и не их задача "страну спасать".
P.S. КБМТС пыталось этим заниматься, выходило вроде не плохо, но сдулись
ВасяПЗ свои КиловатЪ распространяет.
Так же есть группа производителей и разработчиков альтернативных систем зажигания.
Все нармально, живем как можем и радуемся этому :)
Всё будет хорошо!
да причем тут страну спасать, на этом рынке давно каждый сам за себя. Я про другое. Умерла 650ка, так умерла, жаль но ничего не попишешь. Я говорю про современные 750сс. Вот смотри, завод выпускает, предположим 2000 мотоциклов в год, продает их, на заработанные деньги платит зп и вкладывается в производство новых 2000, плюс что-то наверняка остается в нерасходуемом остатке. Так вот почему бы часть средств заработанного остатка не пустить на закупку несколько большего числа запчастей для мотора, кпп, редуктора или деталей экстерьера? И продавать это все на внутреннем рынке. Да маржа сначала будет меньше но как по иному с таким эксклюзивным производством?
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
Ну тут чтобы давать такие ценные предложения надо уже смотреть конкретно бухгалтерию завода, знать есть ли действительно и в каком размере эти остатки и не расходуются ли они сейчас на что-то более важное, что мы в своих интернетах упускаем из виду (ремонт зданий и станков, какие-то разработки, ещё что...).
Не всем это понять, кому-то бухгалтерию на пальцах легко посчитать и т.д.
Р.S. Раньше был тренд: Инженеры в ИМЗ дураки, мы знаем лучше их!
Теперь: Деректор - все делает не так, дайте мне порулить я лучше знаю как :)
не утрируй я пытаюсь разобраться в ситуации, а она не столь прозрачна как кажется с твоих слов и выглядет на деле
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
Вот нихера себе ты стрелки перевел ))))
Без обид, это наши разборки с Физруком, ты тут просто в пример поставлен =)
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
О слабом колене М72 было известно еще в далеком 1943г (об этом писали разработчики ТМЗ-53). Однако шла война - и надо было хоть на чем-то воевать. А после войны восстанавливать мирную жизнь.
Никто не умаляет заслуг всей линейки мотоциклов ИМЗ и КМЗ в жизни страны - надеюсь никто не оспорит данное утверждение?
Однако в наши дни, когда все косяки Урала уже давно известны и, не побоюсь этого слова, изучены (на самом ИМЗ, а также в Серпухове), все бездействие ИМЗ в этом вопросе - как минимум преступная халатность, а как максимум злой умысел.
Поэтому я не разделяю восторгов по поводу работы ИМЗ. Да - работают, да - выпускают продукцию. Но и не более.
Сейчас не 90-е, когда многое можно было списать на неразбериху и глубокий кризис в стране, и тем более не 40-50е.
А мы что видим? После взлета в 2004-2005г качество опять стало падать, причем конструкция удешевляется (отделка, хром, убогий инжектор), уровень обслуживания падает, а ценник растет.
Но нам, "убогим" , не понять всего торжества мысли руководства ИМЗ.
Насчет "читателей" - у меня есть знакомый из Канады (чистый англосакс) - так вот он читает оппозит - копирует и прогоняет переводчиком. И я так думаю, что он не одинок.
И так давай те продолжим.
Поэтому я не разделяю восторгов по поводу работы ИМЗ. Да - работают, да - выпускают продукцию. Но и не более.
Сейчас не 90-е, когда многое можно было списать на неразбериху и глубокий кризис в стране, и тем более не 40-50е.
А мы что видим? После взлета в 2004-2005г качество опять стало падать, причем конструкция удешевляется (отделка, хром, убогий инжектор), уровень обслуживания падает, а ценник растет.
Но нам, "убогим" , не понять всего торжества мысли руководства ИМЗ.
Вот ещё раз попытаюсь ПРОКРЕЧАТЬ. Мы с вами правы и там все знают. Но может большинство не знает реалий. Есть только один МАЛЕНЬКИЙ вопрос: ГДЕ ВЗЯТЬ ДЕНЕГ? Может тут критиканы готовы одолжить под малый процент?
1 Основную прибыль с продаж Уралов в США имеет не завод, а местные торгаши (умеют они это делать).
2 С запчастями действительно жопа у нас, в Европе и Америки проще. Но на то есть причины. Держать здесь склад импортных (таможенных) запчастей не выгодно, и на его организацию нужны деньги, свободные средства, полагаю их нет.
3 Основные фонды ИМЗ изношены, переношены и устаревши по нескольку раз. При этом куча узкоспециализированых станков. Это позволяет использовать операторов с низкой квалификацией, при многопоточном производстве раньше это было оправдано. Сейчас тупо нет кадров и нет возможность купить современные станки, да они и не нужны на заводе, который выпускает мотоциклов 2000 штук в год. Понимаем, что переоснастить ИМЗ и сменить кадры не удастся в ближайшем будущем. Короче замкнутый круг. Купили два лазерных раскройщика, которые сильно выручают и пока всё.
Как мы понимаем лучше выстроить новый завод, цех чем пытаться изменить существующий ИМЗ, который к тому же логистический не удачно расположен к основным рынкам сбыта. Вот от того и мысли про Восточную Европу.
Теперь другая точка зрения чуть стало яснее?
Да ясно все это было из твоих объяснений, и что ты 2 раза повторился - молодец.
Вот первый плюс в современных 750сс - перестали ссать маслом - наконец-то доработали и поставили современные сальники. Очень хорошо и замечательно. Начали применять иностранную комплектуху - повысилась надежность, но возрасла цена. И плюс и минус одновременно - но деваться некуда.
Но скажи мне такую вещь - есть родные косячки мотора, ходовой и внешности которые не требуют громадных да и вообще ощутимых вложений, кое какие требуют небольших корректировок в технологическом процессе производства. Почему в этом направлении работы почти не идут или не идут вообще? Может при таком скудном сбыте стоит вылизать мотоцикл так чтоб и придраться было не к чему? Престиж непременно вверх попрет. А то - там косячек, тут недоработка, одно к одному складывается и выростает в ком.
Подо что был куплен лазерный раскройщик?
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
Но скажи мне такую вещь - есть родные косячки мотора, ходовой и внешности которые не требуют громадных да и вообще ощутимых вложений, кое какие требуют небольших корректировок в технологическом процессе производства. Почему в этом направлении работы почти не идут или не идут вообще? Может при таком скудном сбыте стоит вылизать мотоцикл так чтоб и придраться было не к чему? Престиж непременно вверх попрет. А то - там косячек, тут недоработка, одно к одному складывается и выростает в ком.
Подо что был куплен лазерный раскройщик?
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
Вот ей богу нет желания тебе что то растолковывать, ты все равно в свою дудень дуешь мне в ухо :)
Ты бы писал конкретно про косяки, а то как вас не раз упрекнули в неконструктивной критики, так вы всё это "не слышите". Но я понял одно, вы - шаман :), который бубнит себе под нос "косяки есть их не хотят исправлять" и все вокруг должны повторять за ним в такт, чтоб в транс войти :)))
Порой ты мне задаёшь такие вопросы, как будто я на ИМЗ в руководстве работаю или с директором в баню по четвергам хожу, или на крайняк в друзьях у него в социальных сетях :)))
Купили его в рамках переоснащения и модернизации производства.
То что раньше приходилось ждать день - два. Лазер режет за час допустим.
Путь от чертежа из отдела главного конструктора до готового изделия резко сократился.
Этот лазерный раскройщик во многом выручает. Вот "умер" производитель кто лапки КПП литые с Кик-стартерами поставлял. Заводские узнали об этом под Новый год, а им мотики в США отправлять. Подняли чертежи, оцифровали, загрузили в станок, обварили детали, пошли дальше выпускать мотоциклы. (Посмотри на лапки КПП стартёрных коробок образца где то до 2003 г.в и после)
Денис ну что за разговор, опиши косяки, покажи косяки, в этой ветке мало перечислено? Или опять пытаешься меня на некомпетентности и незнаниии Урала ловить? Опять нелепые сравнения. Речь же совсем не о том что ты мне привязать пытаешься.
Вопрос, у кого заказывало литье лапок ИМЗ до момента начала выпуска своих? Если знаешь, конечно.
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
От Вас нет конкретики. Почему она должна быть от меня :)???
Не куда я Вас не привязываю, живи себе спокойно в своём мерке, не кто тебя не трогает.
1 Основную прибыль с продаж Уралов в США имеет не завод, а местные торгаши (умеют они это делать).
Денис, давай не забывать, что и основная заслуга в продажах Уралов в США принадлежит "местным торгашам."
Не кто с них этих заслуг и не снимает, но речь о другом.
Тут понимаешь, что прощупывается, мол "Хайт снимает сливки в США и выжимает из завода последнею каплю крови Русского народа :)"
Как бы кто не ругал его (и я в том числе :))) ), а он для меня человек которому хочется сказать от чистого сердца Спасибо.
- Спасибо, что смог сохранить производство Русского мотоцикла в Ирбите, сохранён коллектив.
Благодаря именно мотоциклу Урал у меня есть много новых друзей и не только в этой стране.
Я благодарен людям на мотоциклах Урал за их опыт и переданные мне знания.
Тёзка не стоит задача кому-то что-то доказывать. Если кто считает, что ""Хайт снимает сливки в США и выжимает из завода последнею каплю крови Русского народа", то и .... с ним, пусть так считает, пусть даже громко об этом кричит. В зачёт идут не слова. а дела.
А всей мощью "бла-бла-бла" в интернете чайник воды не вскипятить, не то что Урал улучшить. :)
Вспомни древнюю мудрость про караван.
как вы с Дином разошлись в своем презрении к тем кто обсуждает современный ИМЗ с несамых его лучших сторон аж диву даюсь =)
И где вы прочли и у кого такие вещи "Хайт снимает сливки в США и выжимает из завода последнею каплю крови Русского народа :)"? Хотя реально интересно знать бухгалтерские дела ИМЗ и даже интересно провести сравнительный анализ по распределению з.п. Это к вопросу о прозрачности и открытости.
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
Разницу между презрением и безразличием понимаешь? Возможно тогда сможешь понять разницу между "сотрясением интернета" и реальными действиями.
разницу понять не сложно. Но о каких реальных действиях ты говоришь?
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
Вот когда будет результат, надеюсь он будет, вот тогда и можно говорить. Иначе получиться в твоём стиле,- "всё плохо, нужно что-то делать.."
з.ы. ушёл "гайки крутить", скоро ехать надо. :)
просто не пойму про что ты. Если о моих изысканиях о которых я упомниал как-то. то работа идет, сегоня в руки получил наконец 2 заказанных с США шатуна. Вечером буду снимать размеры делать чертежи.
Удачи на дорогах! =)
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)
Удачи на дорогах! =)
Вот за это спасибо! Всегда пригодиться!
з.ы. Сотрясанием форума работу ИМЗ улучшить не получиться, иначе бы вся система уже работала бы просто идеально. Значит и не стоит тратить на это время и силы, чего и тебе желаю.
з.ы.ы. Как по разработке своей задумаешь пилотную партию делать, маякни, может удастся поучаствовать, ты же уже будешь понимать о какая стоимость будет выходить.
Ты действительно очень Упрямый индивидуум и я этому уже не удивляюсь :)
P.S. Ты уж не стесняйся пиши сюда и на почту ИМЗ, растолкуй кто тебе чего должен и чем обязаны :)))
перестань бредить и выискивать в моих словах двойной смысл
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)