Гидравлические тормоза на колясычь
Приветствую вас оппозитчики рассекающие на сайдкарах.
К зиме то же собрал себе коясычь М67-36 ‘82г.в.
Первые поездки показали, что не хватает интенсивности торможения. По суте просто мало тормозов.
Коляска у меня без тормоза. Впереди двухкулачковый барабан, эффективной работы оного так и не добился. С заде барабан, тормозит хорошо, колесо в юз, но все равно не предсказуемо.
Первым делом думаю становить тормоз на коляску, менять раму коляски из за привода тормоза не буду. Думаю делать его гидравлическим. Задний хочу оставить как есть, механическим.
С передним дилемма. Толи делать его дисковым по типу Ретровского или делать гидравлическим барабанным. По первому пути тереться взаимозаменяемость колес, но эффективные тормоза обеспечены. По второму пути сохраняется взаимозаменяемость, но насколько он будет лучше механики не ясно. Кто может ездил на переднем гидравлическом барабане, поделиться впечатлениями.
И собственно второй вопрос. От чего приводить тормоз коляски. Разумней было бы от заднего, путем установки главного цилиндра от япономота. Но боюсь будет не отрегулировать задний тормоз. Коляска может уйти в юз когда задний не дожат, а скорей всего так и будет, так как ход педали большой, для гидравлики такого хода не надо. Вот и думаю воспользоваться одним рабочим цилиндром на руле и разъединить магистраль на переднее колесо и заднее.
У кого какие соображения по этим вопросам, довыдам?
кстати на зизере по штату два четырех-поршневых суппорта.
а че не хотите на коляску и на заднее поставить по отдельной педале на оном уровне и ногой на две педальки регулировать торможение?тогда можно ставить и механику и гедравлику.кронштейн только к раме коляски приварить под вторую педалью представь: коляску зажал газа отвалил и крутишся на месте
а ты сначала сделай и отрегулируй механический и гидравлический привод тормозов , потом напишешь. Это намного сложнее (точнее просто невозможно).
Чертеж ступицы под вазовский щит 08 есть у кого?
я тут покрутил в руках от оки цилиндр,и понял что он габаритами меньше восьмерочного.
пристраивать целиком щит от 08 не хочу,а один цилиндрик вроде великоват немного,хотя народ и внедрял.
может у кого был опыт внедрения оковского зтц?
Восьмые колодки маловаты под наш барабан. Тормозят только серединой. Эффективность маленькая, а усилия на машинке большие. Ну может прикатаются.
может машинку с меньшим диаметром подобрать ? ради интереса надо померять тормозной барабан от 2108 чтобы сравнить.
Приспосабливаю ГТЗ от ваза , на зад и коляску ,
что получться - отпишусь , кстати , может уже кто ставил ?
докладываю результаты своих тормозных мытарств.
рабочий цилиндр ваз2105-08+машинка от мопеда=ход рычага большой,торможение ЗНАЧИТЕЛЬНО хуже штатных.
рабочий цилиндр 2105-08 + машинка ZZR1100,ход рычага половина,усилие не эпическое,торможение хуже штатных.
отсюда вывод,надо доделывать передний дисковый,а гидравлический барабан как полумера не прокатывает.только может с ГТЦ ваз и сродниться,но об этом мы услышим от бориса.
ИМХО,но готов выслушать доводы.
У тебя щит 2108 в сборе стоит, или цилиндрик ставил просто в щит ? Систему точно прокачал нормально ?
цилиндр 2108,колодки родные ураловские подрезанные.
прокачал нормально,уверен.
дальнейшее вскрытие выявило течь жидкости по соединению трубка-шланг,и загрязнение колодок тормозухой.
устранив течь путем установки соеденительной втулки,и мойки колодок,эффект все-же был получен.
машинка ззр 1000+рабочий цилиндр 2105+колодки урал подрезанные что-бы цилиндрик влез оказались рабочей системой.
рычаг машинки встает на одной трети хода,при сильном нажатии блокируя даже на асфальте переднее колесо.
задумал воткнуть второй цилиндр назад,и сделать оба от руля гидроприводом.
возможно в заднюю магистраль придеться еще регулятор давления внедрить.
Господа, извиняюсь если что за влезание в ваши дебаты, я тоже занимался вопросом установки гидравлики вкруг, на своем приводнике. Покажу - может кому поможет...
Передний тормоз: китайский комплект гидравлики, диск Орион. Плита для установки суппорта приварена непосредственно на маятник. Это не совсем корректно но работает норамально.
Сделано так было для уменьшения трудозатрат т.к. нормальную схему установки (с реактивной тягой от пера) я буду реализовывать в дальнейшем на Серпуховской рычажке.
С небольшими нюансами этой схемы пока можно мириться- не желательно прикладывать большое тормозное усилие на больших неровностях (продавливает аммортизаторы до упора); и приподнимает негруженый мотоцыкл при торможении на малых (менее 20км/ч) скоростях при использовании только переднего тормоза
Задний тормоз и колясочный тормоз: суппорта от китайских комплектов, главный тормозной от Нивы (установлен вертикально), соединительные трубки ВАЗ и ГАЗ, диски Орион.
На ножном тормозном рычаге шарнир с толкателем, который упирается в гидроцилиндр. Каждый контур (коляска и задок) запитаны от разных камер главного тормозного цилиндра. Задний суппорт устанавливается на плиту, которая зажимается разреным охватом на оси и уперта в маятник реактивной тягой.
Колясочный суппорт установлен на дополнительную растяжку, опертую на ось маятника коляски и ось колеса коляски.
На всем этом езжу второй год, в том числе и груженый на небольшие дальнячки, нареканий не вызывало. Торможение конечно не "колом встает" но уж точно лучше чем родные м67-36. Думаю если бы были суппорта и колодки Орион было бы лучше гораздо т.к. китайские колодки меньше по площади.
а как диск тормозной к ромашке крепил?
ступица базировалась за посадочное подшипников, немного протачивалась со стороны малого спицевого венца чтобы обеспечить посадку по диаметру и торцу - буквально по нескольку десяток. Точился переходник, болтился из нутри к малому венцу. делались удлиненые гайки затяжки подшипников. чертежей не осталось - накрылись с винчестером, нашел такую картинку если поможет...
ОООО! Коляс видно серьезно подготовлен!
1карб, блокировка, порошковая краска, задрат глушак, резонатор, индеамморты покругу, полная взаимозаменяемость колес...
Интьересует о нём остальное;-)
Вот мой подобный тут: http://oppozit.ru/post_72425.html
Хватает ли китайской скобы на переднем колесе для уверенного торможения на скорости???
То есть хотябы до уровня настроенных 2кулачковых барабанов сухих по торможению оно дошло? при уменьшении давления на рычаг естественно.
Мокрые диски насколько сильно влияют на интенсивность торможения?
ПС. Тяга реактивная на рычажке - необходимость как ты уже сам убедился.
Когда нибудь может чиркну статейку... если время будет...
У тебя типа жип, а у меня типа как бы кроссовер - я в гомны особо не лажу - я по асфальту с возможностью съехать, а привод для зимы и что бы коляс загрузку не чуял.
Хватает ли скобы: больше 100км/ч не ходил, больше 100кг пока не грузил, в потоке по трассе (70-90) всё успевал и сценарии на 100 шагов вперед не проигрывал, в городе не напрягает... но хотелось бы ижевские суппорта - колодка больше...
Про барабанные: Когда онр был М67-36 было 2 режима торможения - еле торможу и в юз. Причем и настраивал колодки на разность и хода холостые ... много игрался короче но че то не получилось у меня так что бы самому нравилось.
Здесь что бы в юз сорвать конечно прижать посильнее нужно, но возможно... только при этом все остальное в адеквате (сколь надавил столь получил) и тормозной путь поменьше стал. Не мерил конечно - но уверенней на дороге однозначно.
Про мокрые: Как на любых дисковых - пара прожимов после лужи и все вроде более менее, а на трассе центробежка сушит, да вобщем то как на японце едешь. У меня XS1100 был так по моему все то же самое, так же после луж немного поскользит и высыхает.
Про реактивную тягу: Я убедился что жить можно и без нее если пренебречь некоторыми нюансами :) - езжу же:) Хотя сам считаю что эта схема неправильна и пошел я на нее из за ускорения процесса и из за того что маятник достался слегка гнутый. И вообще это было временное решение до нахождения серпуховской рычажки на подшипниках...
Внесу свои пять копеек.
Делалось по аналогии с Ретро первых выпусков.
На фото только прикидка, приладка.
Тормозной щит в сборе от Ваз 2108
Редуктор - Волк
В щите необходимо расточить на 75мм центральное отверстие, и просверлить одно дополнительное отверстие.
Остается вопрос с тросиком ручника, ибо без него не задать начальное положение колодок.
На восьмёрке самоподводящиеся колодки(вернее конструкция цилиндрика) так что с ручником можешь не париться.
Со слов обладателя оригинальной Ретры с подобным тормозом - ручник необходим! Без него все это разваливается и т.д.
Павел таки нашёл редуктор?
Да, думать там особо не чего с "ручником". Нужно сделать как на рычаге сцепления и вытягивать болтом со сквозным отверстием .
Денис, да это даже Мессеру понятно. Хочется сделать красиво, изящно и аккуратно.
А можно еще фоточки и с др. ракурсов?
Благодарствую.
Кто что посоветует по поводу передней/задней машинки от японца?
У меня передний ижевский супорт качает машинка от ямахи. кажется от x4
Задний восмерошный баромбанный - от какой-то хонды 400-ки.
И та и та производство nisin
Поставил на перёд торморза с восмёрошним торм. щитом, и чёта тормозит ваще хреново.
Нужно делать предварительное натяжение колодок.
Кто-то тут писал, что будет заметно лучше?
Нужен совет товарищи! Есть бешеное желание примастырить гидравлику на морду.
Суть вопроса:
1. Стоит маятниковая вилка, но с изготовлением пластины проблем не будет.
2. От чего можно взять тормозной контур и суппорт, а именно на левую сторону (по ходу движения)
3. Стоит данное колесо и не хочется менять его, и заморачиваться изготовлением ступицы.
Как быть? Жду предложений в частности по суппорту и контуру от чего взять..?
Я так думаю: передний тормоз должен быть дисковым. Остальные колеса пусть останавливают даже негидравлические барабаны. В современном потоке барабанными тормозами тяжелый колясыч сложно остановить экстренно. Барабан на переднем колесе снаряженного колясыча под 500кг не позволяет расслабиться и раздражает своей непригодностью.
Полностью солидарен!
Хочу попробовать пока на перед, а в дальнейшем такую же конструкцию можно сделать и назад..а вот с коляской есть заморочка с установкой суппорта.Хотя можно сделать щиток от 2108 и не париться..
Оживлю древнюю тему. Купил новую рычажку и задумал на нее тормоза как у gra-dh, затем мутил схему с реактивной тягой, орионодиском и китайским контуром. Примерил даже обычный барабанный тормоз...
Конечный вердикт - гидравлика от 2108, как у Сергей Палыча. Для бездорожья - самое ОНО. Учитывая динамику и другие особенности эксплуатации моего совнархоза, вполне достаточно и надежно. Ремонтопригодность !
Вопрос такой: есть ли у комрадов чертежи переходной пластины и втулок на родную длиннорычажку под восьмерочный барабан ? Инфа была бы полезной для всех:)
Вот и я остановился на барабанах для колясыча. Унификация важнее.
А мне интересно а как снимать колесо с подобной гидравликой???
Ладно спереди, места много, а на заднем колесе? Как свести колодки? Там же зазор - десятки...
Колодки должны сами сводится пружинами на исправной гидравлике. Кстати заднее колесо с зубастой резиной без привычки сложно вытащить/втащить даже со стандартными барабанами.
Еще причиной сложного демонтажа будет кромка на барабане из-за выработки:)
С самоРАЗВОДЯЩИМИся цилиндриками зазор колодка/цилиндр будет очень мал.
Будешь покачивать колесо с открытой крышкой главного цилиндра, колодки должны сами свестись. А там ХЗ, на практике еще не проверял. Но на Калине барабаны легко снимаются, не смотря на выработку.
За трубку не ругать, шланг уже купил.
Тормозит?
Тормозит, на асфальте на юз идет.
У меня и так на асфальте на любой скорости сухие чистые колодки на юз тормозят...
Дык троссик.
Ну да ладно.. меня больше задний гидроконтур интересует...
Задний еще не доделал.
Да,очень интересно.С овальностью "ромашки" чего нить делал? Как оно,разница ощутима?
По сравнению со стандартным разница заметна, на этом колесе на удивление с ромашкой все хорошо. А вот заднее и колясочное нужно точить.
Я делаю гидроконтур коляска-зад мота с колдуном. Колдун регулируется вручную в зависимости от загрузки коляски. Исходное состояние: днепропривод, на коляске редуктор не предусматривающий тормоза. Переделки: левая крышка редуктора Уральская, срезано все лишнее (стала как Волковский), заменен воротниковый сальник на сальник сидящий впотай от сузуки, рассверлены 7 отверстий и нарезана резьба М6, тормозной щит от ВАЗ 08 подогнан по месту к корпусу редуктора, крепится 7 болтами М6 по кругу и 1 болтом М 12. На редукторе коляски все сложнее. Без фото все равно толком не объяснишь, но так как до конца ещё не доделал мутацию, фотки для интересующихся сделаю.
Хотелось бы увидеть фото.
Тоже интересны фото.
и