Гидравлические тормоза на колясыч | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | оппозитный форум, ремонт и тюнинг мотоциклов
Home

Гидравлические тормоза на колясыч

оппозитчик Fizruck
чтоб поменять аватар - читай FAQ
нахождение: Санкт - Петербург

Гидравлические тормоза на колясычь
Приветствую вас оппозитчики рассекающие на сайдкарах.
К зиме то же собрал себе коясычь М67-36 ‘82г.в.
Первые поездки показали, что не хватает интенсивности торможения. По суте просто мало тормозов.
Коляска у меня без тормоза. Впереди двухкулачковый барабан, эффективной работы оного так и не добился. С заде барабан, тормозит хорошо, колесо в юз, но все равно не предсказуемо.
Первым делом думаю становить тормоз на коляску, менять раму коляски из за привода тормоза не буду. Думаю делать его гидравлическим. Задний хочу оставить как есть, механическим.
С передним дилемма. Толи делать его дисковым по типу Ретровского или делать гидравлическим барабанным. По первому пути тереться взаимозаменяемость колес, но эффективные тормоза обеспечены. По второму пути сохраняется взаимозаменяемость, но насколько он будет лучше механики не ясно. Кто может ездил на переднем гидравлическом барабане, поделиться впечатлениями.
И собственно второй вопрос. От чего приводить тормоз коляски. Разумней было бы от заднего, путем установки главного цилиндра от япономота. Но боюсь будет не отрегулировать задний тормоз. Коляска может уйти в юз когда задний не дожат, а скорей всего так и будет, так как ход педали большой, для гидравлики такого хода не надо. Вот и думаю воспользоваться одним рабочим цилиндром на руле и разъединить магистраль на переднее колесо и заднее.
У кого какие соображения по этим вопросам, довыдам?


bons2007's picture

А как при гидравлике вывести отдельный контур на колесо коляски? Голову уже сломал :(. Идея состоит в том, чтобы все три колеса тормозили от руля и коляска притормаживала дополнительно от педали(аналог ПБС) на ведущей люльке.


РЕКЛАМА's picture

Загугли "гидроручник" Продвинутые пацанчики на тазы подобную систему вкрячивают.


Turist2012's picture

Вопрос такой: а проставку точили или удалось откуда-то подобрать, имеется ввиду к восьмэрочному щитку на фотках firemtooural ?!


Fizruck's picture

Проставка точенная


glazunoff's picture

А чертеж ее можно увидеть?


interceptor's picture

Тууурал, привет!

А я тут как то все же пересилил себя и отрегулировал как положенно тормоза стоковые на рычажке своей. что сказать... тормозят классно! Переднюю вилку при торможении прожимало до цепляний покрышкой крыла! Блокировалось на асфальтре колесо=)
Но правда хватать надо было пятернёй, а потом и троссик новодельный сжопился=(((

Ну вот только как то раз при торможении тяга сказала хрусь и ее намотало на барабан)))

И подшипники в рулевой убиваются быстро да.

ПС. На разгуляй 25авг приедешь?;-)


flremTOOural's picture

На разгуляй возможно припруся ! Я так ничего и не продолжил - времени просто нет, дома ремонт идет !!! Проставку точил , от чего ее можно подобрать ? Хз может и можно, я такой вариант не рассматривал )) Колесо то блокировать можно и на стандарте - но пятерней давить это не гуд, тросики рвать тем более, ну и дозировать че то там на порядок сложнее :) А тяга у меня мощная, хрен ей че будет )))


Alex_and_Alex's picture

Кстати да, даже вшивый орионовский тормоз очень быстро убивает подшипники в рулевой. Бремба их убивает вообще за одно торможеие. С гидробарабаном они тоже долго не протянут, надо конические туда, без них никак.


flremTOOural's picture

Коничка стоит давно уже, года 4 и на колясыче и на одиночке, так что мне этот момент побоку :)


Turist2012's picture

А не думали подобрать что-нибудь можно? Или по крайней мере чтобы не точить например что-нить приколхозить можно? А то с токарем слабовато.......


Alex_and_Alex's picture

Ну не верю я, что в Москве токаря не найти. Вряд-ли ты так просто от чего-то подберешь, чтоб так вот все совпало. Пойди в объявлениях найди токаря, допуски там километровые, материал пойдет почти любой, работы на полчаса с перекурами.


Alex_and_Alex's picture

Кто-нибудь примерял этот щит к редуктору? Интересно, проще пилить редуктор под него или делать свой, который в редуктор влезет без переделок?


Alex_and_Alex's picture

Кстати про мысль об объединении всех тормозов: каких же размеров тогда нужен главный цилиндр? Орионовский даже брембу прокачать не смог - объем маленький оказался. Взял иномарочный, от какогото зизера - справляется, но вряд-ли он потянет еще хоть один тормоз. А 3 рабочих 2-поршневых цилиндра, пусть даже от оки или восьмерки, потребуют немаленький объем.
А про балансировку усилий - можно как-нить к подвеске привязаться. При торможении зад разгружается, а значит и тормоза надо немного отпускать. Вроде на древних жигулях была такая приблуда. Остается только вопрос как правильно тормозить коляску. У меня когда сзади тормозов почти не было, колясыч очень неплохо тормозился передним и колясочным тормозами. Но как сделать чтоб с одной ручки - непонятно.


flremTOOural's picture

ну внимательнее читай - лайк писал же, что ставил ГТЦ от ВАЗ на три колеса, нормально работает.
Я вот присмотрелся к редуктору от м-67 -что то мне подсказывает, что к нему прикрутить тормозной щит от 2108 можно будет , хотя не промерял. Все скорее всего будет делаться зимой - дома аврал, ибо ремонтЪ , будь он неладен блин.


bombila's picture

кстати на зизере по штату два четырех-поршневых суппорта.



а че не хотите на коляску и на заднее поставить по отдельной педале на оном уровне и ногой на две педальки регулировать торможение?тогда можно ставить и механику и гедравлику.кронштейн только к раме коляски приварить под вторую педалью представь: коляску зажал газа отвалил и крутишся на месте


flremTOOural's picture

а ты сначала сделай и отрегулируй механический и гидравлический привод тормозов , потом напишешь. Это намного сложнее (точнее просто невозможно).


supernerd's picture

Чертеж ступицы под вазовский щит 08 есть у кого?


bombila's picture

я тут покрутил в руках от оки цилиндр,и понял что он габаритами меньше восьмерочного.
пристраивать целиком щит от 08 не хочу,а один цилиндрик вроде великоват немного,хотя народ и внедрял.
может у кого был опыт внедрения оковского зтц?


kotik-bratik's picture

Восьмые колодки маловаты под наш барабан. Тормозят только серединой. Эффективность маленькая, а усилия на машинке большие. Ну может прикатаются.


flremTOOural's picture

может машинку с меньшим диаметром подобрать ? ради интереса надо померять тормозной барабан от 2108 чтобы сравнить.


Boris SPB's picture

Приспосабливаю ГТЗ от ваза , на зад и коляску ,
что получться - отпишусь , кстати , может уже кто ставил ?


bombila's picture

докладываю результаты своих тормозных мытарств.
рабочий цилиндр ваз2105-08+машинка от мопеда=ход рычага большой,торможение ЗНАЧИТЕЛЬНО хуже штатных.
рабочий цилиндр 2105-08 + машинка ZZR1100,ход рычага половина,усилие не эпическое,торможение хуже штатных.
отсюда вывод,надо доделывать передний дисковый,а гидравлический барабан как полумера не прокатывает.только может с ГТЦ ваз и сродниться,но об этом мы услышим от бориса.
ИМХО,но готов выслушать доводы.


flremTOOural's picture

У тебя щит 2108 в сборе стоит, или цилиндрик ставил просто в щит ? Систему точно прокачал нормально ?


bombila's picture

цилиндр 2108,колодки родные ураловские подрезанные.
прокачал нормально,уверен.


bombila's picture

дальнейшее вскрытие выявило течь жидкости по соединению трубка-шланг,и загрязнение колодок тормозухой.
устранив течь путем установки соеденительной втулки,и мойки колодок,эффект все-же был получен.
машинка ззр 1000+рабочий цилиндр 2105+колодки урал подрезанные что-бы цилиндрик влез оказались рабочей системой.
рычаг машинки встает на одной трети хода,при сильном нажатии блокируя даже на асфальте переднее колесо.
задумал воткнуть второй цилиндр назад,и сделать оба от руля гидроприводом.
возможно в заднюю магистраль придеться еще регулятор давления внедрить.


gra-dh's picture

Господа, извиняюсь если что за влезание в ваши дебаты, я тоже занимался вопросом установки гидравлики вкруг, на своем приводнике. Покажу - может кому поможет...
Передний тормоз: китайский комплект гидравлики, диск Орион. Плита для установки суппорта приварена непосредственно на маятник. Это не совсем корректно но работает норамально.
Сделано так было для уменьшения трудозатрат т.к. нормальную схему установки (с реактивной тягой от пера) я буду реализовывать в дальнейшем на Серпуховской рычажке.
С небольшими нюансами этой схемы пока можно мириться- не желательно прикладывать большое тормозное усилие на больших неровностях (продавливает аммортизаторы до упора); и приподнимает негруженый мотоцыкл при торможении на малых (менее 20км/ч) скоростях при использовании только переднего тормоза
Задний тормоз и колясочный тормоз: суппорта от китайских комплектов, главный тормозной от Нивы (установлен вертикально), соединительные трубки ВАЗ и ГАЗ, диски Орион.
На ножном тормозном рычаге шарнир с толкателем, который упирается в гидроцилиндр. Каждый контур (коляска и задок) запитаны от разных камер главного тормозного цилиндра. Задний суппорт устанавливается на плиту, которая зажимается разреным охватом на оси и уперта в маятник реактивной тягой.
Колясочный суппорт установлен на дополнительную растяжку, опертую на ось маятника коляски и ось колеса коляски.
На всем этом езжу второй год, в том числе и груженый на небольшие дальнячки, нареканий не вызывало. Торможение конечно не "колом встает" но уж точно лучше чем родные м67-36. Думаю если бы были суппорта и колодки Орион было бы лучше гораздо т.к. китайские колодки меньше по площади.







bombila's picture

а как диск тормозной к ромашке крепил?


gra-dh's picture

ступица базировалась за посадочное подшипников, немного протачивалась со стороны малого спицевого венца чтобы обеспечить посадку по диаметру и торцу - буквально по нескольку десяток. Точился переходник, болтился из нутри к малому венцу. делались удлиненые гайки затяжки подшипников. чертежей не осталось - накрылись с винчестером, нашел такую картинку если поможет...


interceptor's picture

ОООО! Коляс видно серьезно подготовлен!
1карб, блокировка, порошковая краска, задрат глушак, резонатор, индеамморты покругу, полная взаимозаменяемость колес...
Интьересует о нём остальное;-)

Вот мой подобный тут: http://oppozit.ru/post_72425.html

Хватает ли китайской скобы на переднем колесе для уверенного торможения на скорости???
То есть хотябы до уровня настроенных 2кулачковых барабанов сухих по торможению оно дошло? при уменьшении давления на рычаг естественно.

Мокрые диски насколько сильно влияют на интенсивность торможения?

ПС. Тяга реактивная на рычажке - необходимость как ты уже сам убедился.


gra-dh's picture

Когда нибудь может чиркну статейку... если время будет...
У тебя типа жип, а у меня типа как бы кроссовер - я в гомны особо не лажу - я по асфальту с возможностью съехать, а привод для зимы и что бы коляс загрузку не чуял.
Хватает ли скобы: больше 100км/ч не ходил, больше 100кг пока не грузил, в потоке по трассе (70-90) всё успевал и сценарии на 100 шагов вперед не проигрывал, в городе не напрягает... но хотелось бы ижевские суппорта - колодка больше...
Про барабанные: Когда онр был М67-36 было 2 режима торможения - еле торможу и в юз. Причем и настраивал колодки на разность и хода холостые ... много игрался короче но че то не получилось у меня так что бы самому нравилось.
Здесь что бы в юз сорвать конечно прижать посильнее нужно, но возможно... только при этом все остальное в адеквате (сколь надавил столь получил) и тормозной путь поменьше стал. Не мерил конечно - но уверенней на дороге однозначно.
Про мокрые: Как на любых дисковых - пара прожимов после лужи и все вроде более менее, а на трассе центробежка сушит, да вобщем то как на японце едешь. У меня XS1100 был так по моему все то же самое, так же после луж немного поскользит и высыхает.
Про реактивную тягу: Я убедился что жить можно и без нее если пренебречь некоторыми нюансами :) - езжу же:) Хотя сам считаю что эта схема неправильна и пошел я на нее из за ускорения процесса и из за того что маятник достался слегка гнутый. И вообще это было временное решение до нахождения серпуховской рычажки на подшипниках...


VampirY's picture

Внесу свои пять копеек.
Делалось по аналогии с Ретро первых выпусков.



На фото только прикидка, приладка.
Тормозной щит в сборе от Ваз 2108
Редуктор - Волк
В щите необходимо расточить на 75мм центральное отверстие, и просверлить одно дополнительное отверстие.
Остается вопрос с тросиком ручника, ибо без него не задать начальное положение колодок.


Tatarin34's picture

На восьмёрке самоподводящиеся колодки(вернее конструкция цилиндрика) так что с ручником можешь не париться.


VampirY's picture

Со слов обладателя оригинальной Ретры с подобным тормозом - ручник необходим! Без него все это разваливается и т.д.


Fizruck's picture

Павел таки нашёл редуктор?
Да, думать там особо не чего с "ручником". Нужно сделать как на рычаге сцепления и вытягивать болтом со сквозным отверстием .


VampirY's picture

Денис, да это даже Мессеру понятно. Хочется сделать красиво, изящно и аккуратно.


MurzuL's picture

у меня так получается...
фотка для oppozit.ru

фотка для oppozit.ru


Алексей's picture

А можно еще фоточки и с др. ракурсов?


MurzuL's picture

как-то так
фотка для oppozit.ru

фотка для oppozit.ru


Алексей's picture

Благодарствую.


Алексей's picture

Кто что посоветует по поводу передней/задней машинки от японца?


VampirY's picture

У меня передний ижевский супорт качает машинка от ямахи. кажется от x4
Задний восмерошный баромбанный - от какой-то хонды 400-ки.
И та и та производство nisin


corban's picture

Поставил на перёд торморза с восмёрошним торм. щитом, и чёта тормозит ваще хреново.


Fizruck's picture

Нужно делать предварительное натяжение колодок.
Кто-то тут писал, что будет заметно лучше?


MurzuL's picture

надо комплексно подходить, как вариант я обратил взор на тоетовский цилиндо тк у него поршень 17.5 супротив 19 у ВАЗа, также со стальными барабанами есть беда что они зачастую овальные, и посему преднятяжение сделать проблемно, и по геометрии в поперечном сечении тарелки/шайбы что прижимают колодки к тормозному щиту трут о внутреннюю вогнутость барабана ( буду переносить их ближе к краю), также вопрос в прокачке, надо заливать контур снизу, иначе можно долго прокачивать добиваясь нормальной работы, ну и применять шланги армированые металлом...


MurzuL's picture

по задним тормозам с потрохами от старой toyota
штифты фиксирующие колодку надобно укорачивать, на 5-7мм независимо от типа ступицы, также укорачивал пружинки на 1 виток, плюс переносил отверстия под штифты на тормозном щите на 10 мм наружу.
при использовании ступиц имз нового образца пружина стягивающая колодки будет цеплять о два диаметральных прилива (остатки литников) что вокруг стальной втулки со шлицевой, сточить по месту, предварительно затушевав маркером и собрав посмотреть где трет.
у лапки тормоза на привариваемой пластинке расстояние между осью ее вращения и отверстием под штифт тяги ГТЦ брать в районе 35мм, ежли конечно с детства стоять на пуантах не приучен.
ну и по прокачке тормозной системы, не забывать что при заполнении тормозного контура со стороны тормозного цилиндра, гтц надо откручивать, иначе воздух никуда не денется...


glazunoff's picture

Нужен совет товарищи! Есть бешеное желание примастырить гидравлику на морду.
Суть вопроса:
1. Стоит маятниковая вилка, но с изготовлением пластины проблем не будет.
2. От чего можно взять тормозной контур и суппорт, а именно на левую сторону (по ходу движения)
3. Стоит данное колесо и не хочется менять его, и заморачиваться изготовлением ступицы.
Как быть? Жду предложений в частности по суппорту и контуру от чего взять..?


glazunoff's picture

фотка для oppozit.ru


oppozitchikbas's picture

Я так думаю: передний тормоз должен быть дисковым. Остальные колеса пусть останавливают даже негидравлические барабаны. В современном потоке барабанными тормозами тяжелый колясыч сложно остановить экстренно. Барабан на переднем колесе снаряженного колясыча под 500кг не позволяет расслабиться и раздражает своей непригодностью.


glazunoff's picture

Полностью солидарен!
Хочу попробовать пока на перед, а в дальнейшем такую же конструкцию можно сделать и назад..а вот с коляской есть заморочка с установкой суппорта.Хотя можно сделать щиток от 2108 и не париться..

Активные обсуждения форума

User login