Электронное зажигание с датчиком Холла. Том №3. | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | оппозитный форум, ремонт и тюнинг мотоциклов
Home

Электронное зажигание с датчиком Холла. Том №3.

оппозитчик Saruman
чтоб поменять аватар - читай FAQ
нахождение: Рязань

Третий том темы. Теперь обсуждаем здесь.

Напомню - сайт с описанием, схемами, программами, программаторами, ФАКом и пр.: http://twowheel.nm.ru/.

Кроме того небезызвестный Captain1977 любезно приютил мой блудливый сайт по адресу: http://twowheel.nr-labs.ru/.

twowheel.narod.ru не поддерживается и не обновляется, хостинг стух.

Saruman's picture

подключить коммутатор, без подтяжки на выходе ничё не увидишь даже осциллом, или резистор на +5 припаять 10к. хотя тестер может и не заметить нифига, у него чюйствительность хреновая

koren's picture

Сегодня попробовал свою схему с хорошим аккумулятором (снял с Магны своей гелевый 10 А*ч), а так же купил свечи с встроенными резисторами, собрал всё на столе - работает нормально! В понедельник попробую поставить обычные свечи без резисторов - должно работать со сбоями - проверим ;)

green872007's picture

подключил коммутатор 76.3734, не ВТН, светодиод при прохождении чего-либо металлического через ДХ мигает, тоесть как надо, однако на выходе коммутатора и массой нет никакого шевеления или даже намека на ток... в чем может быть причина?

true biker's picture

green872007, надо смотреть на выходе коммутатора и на"+",причина в этом.

green872007's picture

навыходе комутатора и "+" постоянное напряжение в 12 вольт, независимо от сигнала с ДХ

странно, что при отключении сигнального провода на коммутатор от ФУОЗ и замыкани его на + или землю, напряжение между "+" и выходом на катушку не меняется... в соответствии с чем возникает вопрос: сигнал какой формы идет на катушку? а то может быть тестером и реально ничего не замечу...

true biker's picture

green872007, значит коммутатор поломанный,с нагрузкой так-же?можеш коммутатор лампочкой нагрузить,она мигать должна.

green872007's picture

что-т, мне внутренности комутатора не нравятся, транзистор который управляет какой-то странный дажев виде лвух спаянных пластинок медных и залитых чем-то белым, откуда выходят три ножки... спираль как для нагревания тоже неизвестно зачем стоит, три конденсвтора электролит, пара диодов и стабилитрон... плюс типа резистора только без маркировки вообще, на обратной стороне платы много деталей на СМД пайке... странный какой то комутатор или так и должно быть? а то у нас встречаются только ВТН и такой

true biker's picture

green872007, спираль-это резистор в эмиттерной цепи,наверно он нужен,сфотографируй чтоли коммутатор.

green872007's picture

Собственно вот:

true biker's picture

Моё мнение-это редкостное гавно,микросхемы не наблюдается в нём,транзистор выходной(тот,что медный)-даже не похож на транзистор.Я бы посоветовал заюзать другой коммутатор.
Попробуй вместо этой медной штуки впаять нормальный КТ898,может заработает.

green872007's picture

вот и мое мнение что он не есть гуд, думаю о том, чтоб в этом корпусе собрать самодельный комутатор, и стабилизатор напряжения для ДХ, но как поведет себя самодельный комутатор с катушкой от газели? про него писали что лучше использовать со штатной катушкой

true biker's picture

green872007, так этот по сложности,почти как самодельный с сайта сарумана,попробуй транзистор смени.
А для ДХ стабилизатор можно самый простой из стабилитрона-резистора-конденсатора,там точного постоянства напряжения не нужно.

Andy_Bad's picture

green872007, Какой нафиг ток в коммутаторе? Ты чо меряешь то?

Подключи все, как в схеме должно быть. Потом зацепи на 1-й контакт коммутатора (этот контакт на катушку зажигания идет) ОММЕТР (тестер, сопротивление меряет) в режиме "прозвонки". Второй контакт омметра на "массу". При прохождении "чего-то металлического" в датчике должен мигать светодиод на блоке опережения, а омметр должен попискивать.

Коммутатор, он того... Просто размыкает-замыкает 1-й контакт на "массу". 12 В туда приходит через катушку. По ходу, там еще, конечно, много функций, но основаня - эта.

green872007's picture

поменял транз в коммутаторе, подцепил лампочку, как положено загорается, гаснет... лампа на 21 ватт... при включении в цепь блока ФУОЗ лампа тоже загорается-гаснет, но на гораздо короткое время... (то бишь период меньше)

когда шторка не проходит, через 8~10 сек ровно на 1 секунду загорается лампа, типа искра проскакивает... после чего лампа окончательно не тухнет, а продолжает чуть-чуть гореть... коммутатор при этом сильно греется...

так и должно быть? или это из-за того, что питаю от БП компа...

Saruman's picture

это нормально, срабатывает опережение включения катушки. должно быть примерно так - горит долго, гаснет ненадолго. когда наснет это искра "прошла".

а вот это хрень какаято. контроллер отключает катушку секунды через 4. и должно быть примерно так - горит 4 сек после шторки, потом гаснет и всё. грется после этого не должен. чисто теоретически может наводка 50Гц с розетки приоткрывать транз, потому и нагрев. остальное по моему странности комма.

Andy_Bad's picture

Ну да. Коммутатор срабатывает с частотой 50 Гц, лампа мерцает - "окончательно не тухнет" с той же частотой. Плюс то, что коммутатор не может выйти на штатный режим (лампа, однако, не соответствует катушке по параметрам) - вот он и греется.

true biker's picture

Нормальный коммутатор работает с любой напгрузкой(даже с лампочкой) и никакие наводки ему не страшны(я проверял).
Вполнакала если горит лампа,значит надо нормальный искать,чтобы с микросхемой был,всё как положенно :)

Andy_Bad's picture

true biker, коммутатор, по идее, отслеживает ток, который идет на катушку. В определенный момент он меняет режим работы транзистора, ограничивая ток на катушку. Транзистор при этом начинает активно греться. Так что очень и очень влияет что за нагрузка на коммутатор прицеплена.

Про наводки. ВСЕ коммутаторы, которые я подключал от сетевого блока питания, запускались в режиме самовозбуждения. Особенно в связке с микропроцессорным блоком опережения.

true biker's picture

Andy_Bad, коммутатор никак не отслеживает то,что у него на нагрузке происходит,это не нужно для формирования импульса.Вот в реле поворотов есть такая фишка,лампочка перегорит-остальные быстрее мигают.
Самовозбуждение от БП-это блок питания не справляется с нагрузкой и идут пульсации сильные по питанию,наводки по входу-это немного другое.

green872007's picture

а я тем временем подключил заместо лампы светодиод через резистор, так вот светляк горит в пол накала, при выходе шторки из ДХ резистор вспыхивает ярко и гаснет

Andy_Bad's picture

true biker, думай, как считаешь нужным ;)

green872007, не майся дурью - подключи тестер.

green872007's picture

Andy_Bad, хорошо, подключу тестер аналоговый времен СССР (имхо он точнее будет китая), но опиши при какой процедуре что я должен буду увидеть :) :
- шторка между ДХ и магнитом отсутствует
- шторка заходит между ДХ и магнитом
- шторка находится между ДХ и магнитом
- шторка выходит из пары магнит и ДХ

итого получается лишь 4 состояния ДХ, соответственно сколько-то состояний коммутатора :)

Andy_Bad's picture

green872007, Знаешь, есть такой анекдот. К врачу приходит пациент и говорит.
- Доктор, а как это, когда есть эрекция, но нет эякуояции?
- Ну, батенька, такое бывает, называется так-то и так-то, может быть от того-то и того-то...
- Хорошо, доктор, а если есть эякуляция, но нет эрекции?
- Ну, батенька, это вполне нормально, бывает тогда-то и тогда-то...
- Доктор, а если и эрекция, и эякуляция?
- Ну, батенька, это вообще - норма...
- Доктор, а если ни эрекции, ни эякуляции?
- А вас что, собственно, беспокоит?
- Меня? Ничего! просто слова какие красивые!

так и у тебя ;)
Датчик Холла имеет два состояния. Типа, включен/выключен.

Если стрелка твоего прибора (включенного как омметр), воткнутого между 1-м контактом коммуатора и "массой", при прохождении шторки в датчике будет дергаться между нулем и бесконечностью, с большой степенью вероятности можно утверждать, что схема - рабочая.

Другими словами, сопротивление между 1 контактом коммуатора должно изменяться от 0 до бесконечности.

Saruman's picture

true biker, ток коммутатор с умной микрухой таки отслеживает, но если тока не хватает (обычная катушка или лампочка) то ему похрен.
На лампочку мой вазушный комм нормально работает, самопального нет под рукой, проверить не могу.
green872007, подключи комм без фуоза, если опять такаяже хрень - ком мусор. у тебя по ходу активный элемент - вырез. тогда включение катушки когда в ДХ нет ничего.

- шторка между ДХ и магнитом отсутствует ----- комм тянет 1 сек (лампа горит), затем отключает катушку думая что двиг встал.
- вставил шторку ---- тишина
- шторка находится между ДХ и магнитом ---- ничего, в мире тиш и покой, лампа не горит вообще.
- выдернул шторку ---- см. п.1

flremTOOural's picture

первый раз такое чудо вижу - редкостный самопал :)
Ток таки в цепи катушки ограничевается, но нужна для этого микруха.
green872007, выкинь ты это,купи тот же ВТН 0529.3734 он нормально работает,или калужский найди.

true biker's picture

Калужский-самое труЪ,только при попытке разобрать обычно повреждается.

koren's picture

Saruman, flremTOOural, Всё! Сегодня проверил на предмет сбоев: подключаешь свечи с резисторами - работает как часики. Втыкаешь без резисторов - сбоит по-чёрному :). Всё на столе естественно от аккумулятора проверял. В общем, надо будет провода ВВ купить от ОКИ (или от ВАЗ, т.к. от ОКИ вроде короткие слишком, кстати кто покупал, что скажете?) и проверить ещё раз.

Vovan9523's picture

koren, восьмерочные нормальные по длине.

flremTOOural's picture

koren, я покупал от 2109 комплект, подошли от 2 и 3 цугундера по длине. Сопротивление 6-7.5 кОм.

true biker's picture

Самый оптимальный вариант:2 комплекта от ОКИ,длины хватит с головой и соответственно останутся 2лишних провода покороче.

flremTOOural's picture

true biker, от 2109 тоже два провода остается ))) 1 короткий правда,а вот длинный можно и укоротить.

koren's picture

Спасибо, а вы считаете длину с учетом, что катушка стоит перед штатной крышкой зажигания (снаружи)?

flremTOOural's picture

koren, не , я считаю с катушкой на штатном месте . В любом случае длины 2109 проводов тебе хватит, ну будешь использовать от самые длинные(от 1 и 2 цилиндера).

Подскажите, какой разъем лучше врезать в коробку, чтобы было красиво и удобно. Коробка такая

flremTOOural's picture

Filin, COMовский например .

У COMовского слишком большие корпуса под фишку на провод, не внушает доверия, но знаю где их купить, если ничего лучше не найду поставлю его. Хотелось бы круглый разъем, гнездо притягивается гайкой в отверстии, но не знаю как они по габаритам видел их только в интернет магазине.
http://www.westbalt.ee/catalog/index.php?cPath=2_315_31 там есть разъем CUC8 8pin, папа, но вот CUC мам нет, как маркируется ответная часть, случайно не CUF8, мама?

Saruman's picture

Уже давно отказался от "внешних" разъёмов. использую винтовые клеммники. на первый взгляд кажется неудобным, но опыт показал что это лучший вариант. разбираемо, легко делается влагозащитным, любой провод подстыкуется, нечему ломаться (разъёмы, особенно мелкие, рано или поздно начинают рассыпаться). только порядок запомнить или записать если туго с электрикой.


Посмотреть

green872007's picture

в общем проверка коммутатора с катушкой показывает, что искра идет как положено, в тот момент когда шторка вышла из ДХ...

Saruman's picture

выложил версию 2.0, а то чето совсем про неё забыл. у кого есть возможность - погоняйте её, для дополнительной проверки, спокойнее будет. собсно в самой программе для пика нового особо нет, изменилась в основном программа-генератор.
http://twowheel-oppozit.narod.ru/

nikoxa's picture

Saruman, Можешь скинуть изображение печатной платы, той что на фотке или похожей, чтобы была с самодельным коммутатором.

Saruman's picture

той что на фотке - извини, нет, это эхксклюзивф, кроме того там много лишнего и цоколёвка другая. похожая есть на сайте. нужна разводка со встроенным коммутатором? если на работе особо дел не будет могу сварганить.

nikoxa's picture

Saruman, А чего там лишнего? Фильтр по питанию, кондеров поболее, интегральные стабилизаторы и стабилизатор на ДХ? И по взможности сделай пожалуста разводку с первым вариантом коммутатора (тот который с КТ898А1), буду очень благодарен.

Saruman's picture

нет - регулятор, управление фарой, индикация разряда, на стопсигнал чевото... и все на 6 вольт

Делаю самодельный коммутатор
вопрос такой:куда лучше подключить +ДХ

true biker's picture

biker24, к самодельному стабилизатору 12вольт.

кир's picture

вопрос таков.( после поиска в нете аналогичной замены, результат=0)

для зажигания собрал все необходимое кроме линейного регулятора напряжения. по прайсу нужен KP 1158 EH5B
его не нашли в магазине а дали LM2931 AT5.0
но при этом предупредили чтобы не спешил припаивать порылся в справочника.

вроде как на некоторых страничках нета пишут что это есть аналог KP 1158 EH5B. но меня это смущает и настораживает.

ksvserega's picture

кир, тебе дали вот это http://www.dhmicro.com/Datasheet/LM2931.pdf
если в корпусе TO-220 и с 3 ногами, то можешь смело ставить, если же маленький TO-92, то скорее всего по току не вытянет.
если магазин/радиорынок не далеко, то пойди и купи LM7805 - стоит 1,5грн (или скажи: "нужна кренка на 5в в 220-ом корпусе")

Saruman's picture

кир, на 6 вольт?

LM2931 AT5.0 близкий аналог, прокатит.

кир's picture

так вроде вопрос выяснил СПАСИБО ВСЕМ ОГРОМНОЕ,РЕСПЕКТ И УВАЖУХА завтра буду собирать.
первая проблема частично решена.
теперь осталось найти мотоцикл.

может у кого схема стабилизатора для ДХ.
оборудование 12вольт

User login