О кастомах и кастомайзинге.

"Не нужно вообще париться,что там у других.
Нужно просто брать и делать, если душа желает."

браво)))
хотя для этого надо руки иметь откуда надо...

Messer, Ты, чёрт возьми, прав!

оффтоп. Ром-Ромыч, ты почту то проверяй ;-)

А помимо рук, вкус, деньги, время и много много желания.

Даа не хватает нам хорошего нашего мотора, но и оппозит я думаю списывать рановато. Мотор медленно, но развивается. И если управленцы не убъют марку совсем, она ещё на нашем веку расцветёт, тут я оптимист (надеюсь и верю)... А то что применять импортные двигатели можно и нужно спору нет, хотя бы от того что оппозит (новый) и достать то нынче не просто :). Вот ещё на обсуждение. В штатах народ всячески свой двиг обгрейдживает, маленькие мастерские делают коробки, фильтры, электрику. Интересно почему у нас эта тема не пошла? Или ни кто не пробовал? Сделать коробку к уралу приличной мастерской не так уж и сложно, и предложи её, сертифицированную, даже за сорокет желающие купить думаю нашлись бы. Котлы фрезерованные (рубахи) вообще просто делать... Да и объём до 850-900 задрать можно... Нет наверное это сложный путь, ведь есть куча стоковых двигателей, импортных правда. Если честно, мне лично скучны твины, рядники японские серийные, скукота изюминки нет что ли, или души, а может приелись уже и на своё родное потянуло :)... Воо! наверное истории у них нет (у японцев). Чуть ли не каждый год по пяток двигателей делают, то ли дело ХД старый, европеец или наш - про один двиг целую книгу написать можно :) ...

Fyn, это у японцев-то нет истории?
А кто британский мотопром за 10 лет изничтожил?
А кто в гонках вывел новую породу мотоциклов?
Кто развил тему рядной четверки?

Книги про динозавров можно писать бесконечно, но в естественном отборе-то выжили млекопитающие :D

Да, и в Мурзилке в прошлом году был охрененный аппарат, сделанный с мотором от старой СВ750, развернутым продольно.
И в момент вспомнились древние FN и Nimbus, даром что мотор вроде как не древний.
Опять же - нет рамок. Творят люди, да и все. Получается, что характерно, очень здорово.

Я чуток про другое... Безусловно у японцев шедевры чуть ли не каждый мот. И история японского мотопрома яркая и насыщенная, и мотоциклы у них лучшие в мире серийников. Я о том что они всегда на гребне волны. Это хорошо для серийников, но они делают их на огромное число пользователей и от того не могут позволить себе что то нестандартное, ведь можно прогадать... И от того, с моей точки зрения, они холодные какие-то. А про историю я не мотов, а двигателей она очень короткая потому что каждый год новый двигатель. Вот возьми оппозит БМВ, можно проследить постепенную эволюцию с двадцатых, можно часами говорить о том что тогда-то сделали верхнеклапанные головки, тогда-то опустили распред вал, тогда-то сделали DOHC и т.д. и т.п. А про японца - начали делать в 95, закончили в 98. Вот про что я. Опять таки кастом должен быть темой для разговора когда ты в тусовке, а говорить о оппозите БМВ будешь гораздо больше чем о даже уже классическом СВ 750. И ещё стоит отметить что и жизнь японских двигателей коротка (последствие короткоходности и оборотистости). Мотоцикл отражает твоё мировозрение и дух времени. Есть определенные черты класса. И в дорожно-туристический мотоцикл, коими являются большинство кастомов, японское сердце не идёт. Не от туда оно. Это сродни философии, и может это не просто объяснить. И это моя точка зрения, а не какие-то правила или попытка показать всем что им делать :)... Люди могут соглашаться, а могут и нет, в этом и интерес. А уж про тех кто собрал хоть один мотоцикл с нуля вообще речь не идёт, этих людей я примного уважаю чтоб они не сделали и какой двиг не поставили, потому что знаю какой большой это труд.

Fyn, были попытки, и довольно удачные, серийного производства и коробок-пятиступок, и никасилевых горшков с коваными поршнями, и много чего ещё для моторов Урала. Я тоже всякие железки для Уралов точил. Но цена изделия на выходе получается не соответствующей требованиям рынка и возможностям потребителя. Спрос тоже оставляет желать лучшего. Ты, сразу видно, в этой кухне не варился, а то бы знал как это не выгодно для производителя. Так что, это уже пройденный этап и заведомо дохлый вариант.
Сама концепция оппозитного мотора на мотоцикле устарела безнадёжно. Торчащие горшки и невозможность нормально поставить ноги - один из решающих факторов. И вес такого мотора... Короче - мотор только для колясыча.
Правильно Мессер говорит: млекопитающие выжили, а динозавры глубоко под землёй в виде окаменелостей лежат. Зачем возрождать заведомо неприспособленный вид?
А у япошек не только рядные моторы. И они не подражают тупо американцам и не делают моторы с бОльшей, чем нужно вибрацией. Наоборот стараются от вибрации избавиться на сколько возможно. Концепция В-твина - да. Но конструкция кардинально другая. Интрудер был наверное первым, ориентированным на штаты чоппером такого класса. И самым удачным. Как писали в прессе 80-х: "призван соперничать с Харлеями...". Но уже этот мотор совершенно отличался и превосходил по всем параметрам Х.Д. А сколько ещё В-твинов у японцев? И с разными характеристиками. А так же очень интересные двухцилиндровые моторы (YAMAHA XS 650 SPECIAL, например), Похожие моторы есть и у Кавасаки, и у Хонды, одностволки (тот же Саваж)... Твори-нехочу...

DoberFoxz, я тут замотамшись с переездом. Железки в понедельник погружу, отвезу на новое место, и займёмся сайтом. Мне надо тебе несколько картинок нарисовать, а времени и сил пока не хватает. Пять тонн оборудования вывезти на 8-ми метровой платформе, с учётом того, что железки надо было сначала из подвала на улицу поднять - это не пальцами щёлкнуть. А нас с братаном только двое.

По большому счёту я действительно выпал немного по отечеству, лет эдак 6-8 их не видел и оттого мне интересно что пишут на оппозите... Жаль что хороших отзывов мало... Есть простые примеры были отечественные двухтактники - простые и относительно мощные, и где они сейчас? Ушли... При этом что осталось молодым? Японец 250-400 кубов при 10-20 лошадях и то за 100 тыс поискать надо... Нет кто-то скажет что это хорошо, но по мне так мотоциклистов больше не станет. От того мне жалко что старые моты обосрали, а новых не родили... И самое интересное что нет людей желающих хоть как то возродить мотопром. Хоть малую серию организовать... Вот даже белорусы поняли что загубить минск легче лёгкого, и позвали Шифа дизайн новой машинке сделать, и ведь цепляет. Я сначала увидел прототип и сказал хорош, а потом только узнал что к нему Шиф руку приложил... Пойдёт в серию или нет вопрос второй, жаль у нас всё ни как не идёт...

Думаю найдется немало тех кто не против поддержать отечественный мот пусть и в мелкой серии, но требования которые нынче есть у покупателей на соотношение цена качество не подходят нашим производителям. Все что мы можем(простые мотоциклисты) поддержать тот же ИМЗ спросом. Государство могло бы тут сильно помочь развив внутренние спортивные состязания именно на оппозитах, например гонки на колясычах. Но ведь это окммерчески неуспешная идея...

Immelman, у нас ШКМГ-то с с их зрелищностью сдохли, а ты на этих динозаврах предлагаешь гоняться.
Прошлый век, ты бы еще гонки паровозов предложил развить.
Ради чего?
Кстати, гонки на мотоциклах с коляской существуют, но Уралами там и не пахнет, естественно.

Messer, вот тока не надо про уралы.
есть ещё они пока, но мало:)

Гошаныч, там от стандартного Урала очень мало чего есть.

Messer, и всё равно это урал.

Мне наш Урал напоминает индийский Роял-Энфильд, который пол-века без каких-либо вообще модернизаций выпускается. Расходится по всему миру, как рэтро-эксклюзив, не шибко высокого качества.

Чтобы делать хорошие моторы, надо воспитать новое поколение конструкторов, управленцев, и прочих чуваков, без которых такое предприятие не сдвинется. Надо строить новые заводы и закупать новейшее оборудование, потому что старые безнадёжно устарели. А на изношенных станках 50-х годов конкурентноспособную продукцию изготовить невозможно. Даже ЧПУ-обрабатывающие центры 80-х - уже хлам.
На новом оборудовании надо научить людей работать. Дать им зарплату в конце-концов, а не пособие на еду.
И самый важный момент - старые наработки и опыт уже не годятся. Надо создавать новые концепции и прорабатывать технологии. Это требует времени. Мы это время просрали, пока япошки и прочие перцы настырно двигали технологии и развивались. Никто ведь за здорово-живёшь не поделится новейшими разработками! А своих-то нет. Чтобы догнать ведущих производителей, понадобится пол-века. Одно дело - чертежи... Их можно стибрить. Но работать-то по этим чертежам кто научит? Как можно соблюдать технологии, если их нет в принципе?
Кому нужны такие долгосрочные инвестирования? Вот и загибается наш мотопром. Слишком глобальной требует перестройки. Большим дядям проще на эту отрасль начхать.

Я бы сказал выростить.

С авто тоже самое. Да и вобще везде и всюду. За 90-е произошел разрыв поколений, на смену старым конструкторам не пришли новые, да и многие старые конструкторы стали продавцами и тд и тп.

Ну китайцы вон копии лепят на первое время, а там глядишь и свое стоить научатся. А у нас даже копии с лепить не хотят.

Неоднократно ездил на кросс и колясочников урал там ещё увидеть можно... То что в двигателях там другая начинка это понятно, но и в дакаровском камазе от серийника кабина да и только :D... Будь спортивные киты на урал он бы и с бмв потягался, а так тягается с ручной внутрянкой и даже иногда выигрывает этапы. Но что б такой этап увидеть надо от Москвы отъехать на трассу к примеру в Харовск, Вологодской обл. Другое дело что внутрянку на спортивный мот сделать трудоёмко и дорого и со временем проще купить серийник бмв или ямаху. Но потенциал даже сейчас у двигателя есть. Про то что это динозавры... Обожаю динозавров у нас их правда классикой зовут, и классика не умирает её китайцы и индийцы потом копируют и все вздыхают эх вот мот был... Другое дело что двигатель это половина мотоцикла, а вторая половина шасси и вот тут даа урал в попе. Ни стиля, ни надёжности, ни идеи, ни даже приличных компонентов - сплошной ужас... Но шасси то сделать проще чем двигатель и это понимать надо. Ещё одна история из жизни. В конце девяностых сделал оппозиту ходовуху чопперскую, слегка понизил растянул крылышки с баком поменял сидлушку кожаную сшили, тогда многие так развлекались, только я на это деньжат потратил и сделал прилично, прокатался месяца два и продал, следующий уже доделовал... Но вот впервые мне предложили катнуть харлей типа ВОТ ЭТО МОТ!!! Я на чужих мотах не езжу из принципа, но не удержался прокатался день... Вывод сделал один - коробка получьше :lol: ... Легенда Америки тогда РАЗОЧАРОВАЛА... Эргономика никакущая, вес слона, подвеска спереди кисель сзади палено, сидлушка жопоотбойник, и на кочке не привстать подножки впереди, динамика та же (поставь ураловскую коробку была бы хуже урала)... Короче ходовуха для хай вея, а у нас дороги и направления :lol: ... Тогда понял что урал мой в разы был лучше для езды по родине. С тех пор уже куча времени прошла, но смысл не изменился - каждому своё. Кто то мот покупает чтоб раз в неделю до кафе доехать - покрасоваться и ему по сути не понять мот, за жизнь он катнет два три мота, ему понт дороже, а есть люди которые любят ездить, любят трассу, любят пивко вечером у озера попить и в мешке поспать и им на ХД плевать они пол жизни на ижах проездили и нравилось... Короче больше кататься и пропадёт желание изобретать мотоцикл, он уже давно изобретён, всё что можно - сделать его выразительным чтоб неординарный характер показывал. От того кастомом многие считают лишь мот сделаный своими руками... Кастом это душа, творчесво, а концепции и технологии это спорт, и современный мот в России появится может только в спорте (но до этого как до Африки пешком), а вот дорожник (динозавр) хороший я думаю сделать можно...

тема хорошая, жаль забросили.
Но есть что почитать.

[quote:1864ebcd7b="umelec"]тема хорошая, жаль забросили.
Но есть что почитать.

Как успехи Ром-Ромыч? Скоро апрель- мото парк, а за ним IMIS. Если всё срастется выкачу иголку-оппозит... На Питерскую выставку уж точно. Как свой проект? Продвигается?

Fyn, Работаем. Только закончил расчёты. Вот, приступили к сборке уникального мотоцикла. К апрелю не успеем. В мае думаю проводить испытания. А там видно будет.

Цель - не выставка, а постройка ездабельного и уникального технически мотоцикла. Аппарат заказан. Это не для себя.
Мотор Интрудера 1500.

Ром-Ромыч, концепт злой и футуристичный )

Если не секрет - в чем моделите, и как планируется извлекать двигатель?

Samurai_Jack, В АКАДе. Подумываю на Инвентор перейти. Говорят, удобнее и меньше заморочек с построением сложных тел.
Дизайн самого аппарата (обвес и всякие цацки) ещё более футуристичен. Картинок концепции показывать не буду. После окончания сборки, проведения испытаний и доработки по результатам будет презентация, тогда и покажем весь проект в целом.
Рама состоит из двух частей (передняя и задняя). Части связываются 6-ю стыками. Рама является жёсткой клеткой. Мотор в жёсткости рамы участие не принимает. На скринах рама и рычаги не имеют усилителей, косынок и перемычек. Но они будут иметь место и это будет очень крепкая железка. И в то же время, планируем уложится в 200 кг. снаряжённой массы.

Ух, Ром-Ромыч - сильно! Заинтриговал. Буду ждать реализации, но задумка смелая. Хотя на первый взгляд сложновато, думается намучаешься ты с ходовой, две консоли это гемор неимоверный, зад понятен и вопросов мало, а передок при сложной кинематике кажется слабоват, да ещё и радиальные тормоза, и моторчик не хилый, консоли выворачивать будет. Но не факт конечно... В любом случае успехов с реализацией. Судя по геометрии что нибудь в стиле хай тек будет наверное (база не длинная). ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО...

Приму участие.

Дааа, уж. Ну и тема!
Случайно наткнулся. Шума много, толку мало.
Есть подозрение, что "родитель" русского кастомайзерства не в теме. Так как почитав эту писанину, я обнаружил очень много ошибок.
Во-первых, если речь идёт о постройке эксклюзивных мотоциклов под заказ, то открою вам страшную тайну - платёжеспособный заказчик никогда не будет связываться с мастерской, которая не в состоянии предоставить весь спектр услуг: от изготовления рамы, до установки зеркал и дать на это всё гарантию. Это заведомый провал, так работать: я сварю вам раму, а дальше вы эбитесь как хотите.. Мало того, хорошая мастерская не возьмётся за изготовление рамы отдельно от проекта, т.к. на раме завязаны !все! узлы мотоцикла. А с точки зрения дизайна и компоновки, далеко не всегда (а точнее никогда) не совпадут точки зрения изготовителя рамы, жестянщика, маляра, и обойщика сидений ,если они из разных компаний. И результат будет нулевой. т.к. собирать это воедино должен кто-то один - ведущий проект. А он не сможет собрать воедино, нестыкуемые компоненты. Потому что дизайнер видел мотоцикл по-своему, конструктор конструировал раму по-своему, Жестянщик нанёс отсебятины, а сборщик собрал в результате полный корч... Если вы ориентированы на заказчика, который самостоятельно прикрутит к вашей раме-вилке , колёса или установит двигатель, или подгонит бак и крылья, то знаете: он никогда не заплатит вам хороших денег, т.к. не - за - что. Обеспеченным заказчикам интересен конечный продукт, а не полуфабрикаты, даже хорошо сделанные.
Вы с таким подходом рискуете так и остаться на гаражном уровне, максимум став смежником, для какой-то более серьёзной мастерской, у которой по каким-то причинам отсутствует техн.база, но есть хорошие клиенты и другие составляющие этого бизнеса (например: налаженые поставки нужных деталей, возможность сертефикации, хорошие механики-сборщики и т.д.) А они будут вам задавать тон потому что они платят вам бапки и ведут проект и не о каком творчестве тут речи не будет.
Во-вторых. Вы совсем не в курсе, что даже купленный у Сustom Chrome так называемый кит-байк, нихрена не соберётся без применения болгарки, сварки, кое-каких токарно-фрезерных работ, элементарных знаний по очерёдности компановки узлов, устройстве электрики и т.д.
А то в каком-то из ваших сообщений промелькнуло: купил-скрутил-поехал. Хрена !
Автор рассуждает о кастом-культуре, даже не особо отличая стили и направления : Назвать бобером мотоцикл, в котором явно виден спидвейный борд-треккер 20-30 гг. Ну это совсем уже не в какие ворота.
От вас идёт сплошная критика чужих работ, но она голословна, вам нечего представить взамен. Реальных законченых работ - нет.
Тем более ездовых и обкатаных.
Обсуждать выложенные картинки с изделиями прошлых лет не буду (надо же с чего-то начинать =)). Но вы выкладываете фото чужих работ в процессе, указывая всем где колхоз, где не колхоз, не зная что это именно так и проектировалось, чтобы рама была компактна, красива и симетрична, а узлы "вживлены" в тело мотоцикла. А если огибать агрегаты только естественными изгибами труб - херня получается, громозско и некрасиво. На двух примерах, фрагменты одной рамы. (тут типа крута, а тут типа колхоз) Сварные швы на раме проварены так, что если её ломать в этом месте она гнётся не по шву а рядом, мы специально проводили эксперимент, потому как мы несём ответственность за весь мотоцикл, а не за каждый шов в отдельности. А чтобы она сломалась, пришлось на неё 20 тонн давануть и то она не по шву сломалась! На изгибе нижнего дуплекса базируются маслорадиаторы, кинематика переключения кпп, тормоза и переднее крепление двигателя, никакой другой радиус там невозможен. Клиенту, вообще похрену технологический процесс, он его не хочет знать, но он готов заплатить за этот мотоцикл 60 000$ и ездить на нём , а не искать того кто ему его покрасит, сошьёт сидушку, и зальёт масло. И он уверен, что рама не распадётся на фрагменты, потому что в этом уверены мы.
Это далеко не первый и не последний наш кастом.

Он получил, то что хотел , остался доволен и привёл своих друзей строить им мотоциклы, вот и развитие. Вы говорите нет средств участвовать в выставках, это всё пустой звук! Участие - бесплатно. Делайте мотоцикл от и до и участвуйте. Или вы кастомайзер по изготовлению рам ? Вместо пустых рассуждений в интернете, работайте, ищите единомышленников, ломитесь вперёд со смелыми идеями и всё получится. А то, только горазды ныть: бля, тут налоги, тут государство, тут надо клиентам обьяснять почему так дорого.
Говорю уверенно потому, как тему знаю, устриц обожрался уже! Болтовнёй в тырнете ничего не добьёшся. И расхваливанием собственных работ и критикой чужих, наживёшь себе только недоброжелателей. Только работа и доказательство того, что твоя работа способна жить, т.е. ездить. На всех наших кастомах люди ездят по нескольку лет, и все довольны, иначе репутация будет перечёркнута за мгновение. Этот мир очень тесен и одна маленькая промашка будет замечена сразу и обсосана всей тусовкой даже бзднуть не успеешь ! А начинали мы с нищебродского подвала 10 лет назад, и без посторонней помощи богатых дядь, как Шиф или FCM, дошли до уровня, когда представляем Россию на международных выставках и занимаем призовые места.
Просто дубасим себя не жалея, и всё заработаное тратим на развитие мастерской. И ещё. Одним кастомайзерством на плаву не удержишься, надо ещё оказывать полный спектр услуг для своих кастомов или по определённой марке (Т.О., доставка, сопровождение в поездках, ремонт, и т.д.) кстати, для этого тоже и знания и опыт и возможности нужны. Либо надо быть невь@бенно раскрученым Арлен Нессом, чтобы за одно только имя брать нереальные бапки. Но такие люди уже попросту продают свой брэнд и не строят мотоциклы, за них работает уже другая индустрия, а дошли они до этого только трудом, потом, и дымом из жопы в своё время.
Короче, пафосу - многа , реально -ничего.
И ненавязчивый совет : Автор, будьте проще, не грузите людей, а больше работайте в нужном направлении, ищите единомышленников, и пока не заработали себе имя, не делайте упор на бапки, а то вылетете в трубу. И когда создадите, наконец собственный кастом, больше появляйтесь на нём на всяких мероприятиях - это самый лучший помощник в развитии нелёгкого кастом дела.
Я это всё к чему говорю-то ? Хоть Росийский мотопром и в предсмертном состоянии, но мастера ведь есть ещё , и не сдаются, сейчас как раз становление Российской кастом сцены, Наши мастера уже заявили о себе, и отступать нельзя, иначе тебя сметут другие, как раз самое время оказаться на коне, надо только точно знать чего хочешь и все силы прикладывать к этому !

DMC, Хорошо написал. Спасибо за критику! Воспринял и многое понял (хоть и не всё).
Идея объединения была ущербна, я это позже понял. Ну да и бох с ней. Теперь это не имеет значения. На то он и форум, чтобы находить информацию и делать выводы. Я свои выводы делаю и кое-чему учусь.
Совет тоже воспринят. Болтология в прошлом. Просто работаем и добиваемся поставленной цели.
За последние пол-года многое изменилось. Выбрались из подвала в МГУ, переехали. Ростислав Егоров приютил нас у себя (сдал нам кусочек площади в своём ангаре). Этот человек открыл мне глаза на многие вещи, за что я ему очень благодарен. Да и просто мужик классный. Переехали удачно - слабо сказано. Лучшего я и ожидать не мог. Хотя, помещение искали всё лето.

Fyn, да, что-то от хай-тека, что-то от других индустриальных стилей.
Передок слабый на картинке, а там не всё прорисовано (скрин старый).
фото нижнего рычага:

Теперь крепче выглядит? :-) Хотя, это ещё не всё. Там будет ещё некоторое количество перемычек и косынок.
Для расчётов на прочность веду поиски прочниста. Что-то я могу и сам примерно посчитать, но нам понадобится серьёзный расчёт с подтверждающими документами.
До окончания этого проекта показывать ничего больше не буду. Решили засекретить пока и показать общественности сразу готовый аппарат.
Спасибо за пожелания! Будем работать.

Егоров и Ко, как раз последнее время искали, кем бы заполнить брешь мотоотделения в своей компании.
Раньше, они с энтузазизмом брались за какие-то мотопроекты, но шло как-то вяло, и это направление у них зачахло, видимо из-за отсутствия нормальных кадров. Нам он тоже предлагал влиться к нему, или арендовать конуру у него на хороших условиях, но это вариант не для нас, мы уж лучше как-нибудь сами... Неохота работать под чужой вывеской.

DMC, ни фига ты не понял, Дима! Мы с братаном как были независимы, так и остались. У нас своя вывеска. Ты не владеешь информацией, а догадки свои при себе оставь.

Всё я прекрасно понял. Это то о чём я говорил, о смежниках. У Егорова есть клиенты, лишняя площадь, и желание строить мотоциклы, но нет толковых исполнителей. Вот и взаимовыгодное сосуществование. Это вы думаете, что работаете под своей вывеской, но через некоторое время вам скорее всего навалют не особо интересных вам проектов, но по каким-то причинам интересных Егорову, или того хуже, бывших мотоподелок мастерской Егорова, с кучей проблем, которые надо решать, но платить за которые врядли хорошо будут, т.к. это исправление чужих ошибок. А отказать ему будет трудно, потому что вы у него "в замазке". Это для нас уже пройденый 5 лет назад этап. Именно по-этому мы никогда не берём в работу кастом-мотоциклы, сделанные в других мастерских. Хорошо, если всё окажется не так, но держите ухи востры. А информацией я владею, гораздо большей, чем вы думаете. Я конечно, могу оказаться не прав, если вы у него просто снимаете помещение и не имеете общих дел.... Удачи в будущем! Далее мне по теме сказать особо нечего.

DMC, Спасибо за подсказку и пожелания! Будем иметь в виду. И Вам желаю удачи и движения вперёд!
Мы действительно только снимаем площадь. Иногда помогаем друг другу по мелочам.
Чужие проекты доводить до ума даже в мыслях нет. Был подобный печальный опыт в прошлом, сделали выводы для себя и зареклись.

Kruvl26, Почему все думают, что Русский кастом обязан иметь отечественный мотор? Ну, нет этих моторов, и что теперь? Чем там дышит Ирбитский завод, мало кого из наших соотечественников волнует (если уж по честному).
Русский кастом, на мой взгляд - спроектированный и построенный с чистого листа аппарат, кардинально отличающийся от любой западной школы. Конструктивно и дизайном. Появление такого уникума создаст целый стиль и направление. Будут подражатели и за рубежом, но всё равно это будет именно русская тема.
Способности и возможности у наших мастеров есть, но потребитель диктует направление (закон рынка). Сложно перестроиться и выдать действительно что-то новое и смелое (примут ли?).
Так что не стоит заострять внимание на создании русского мотора. Его нет и не будет в ближайшем десятилетии. Это сложный процесс и время упущено. Значит надо использовать лучшие иностранные компоненты и творить что-то своё не оглядываясь на западные стереотипы.

Ром-Ромыч прав совершенно.
Вон, шведы создали шведский стиль, не имея своих моторов вообще.
Не в моторах дело, а в процессе творческом.

Kruvl26, твои сто штук вылетят в трубу.
Авто-ВАЗ тоже лечить пытаются, результаты мы видим. А вкладываются туда такие средства, что нам и не снилось.
Легенда Харлея создана искусственно. Рэйган лично принимал участие в пиар-компании и был зачинателем темы "покупайте американское". Но там было производство и товары, более-менее соответствующие требованиям, хоть и дороже японских и не такого высокого качества. Потребовалось вытеснить с внутреннего рынка японцев и заставить народ потреблять свои товары, тем самым поддерживать экономику.
Не получится вылечить заведомо дохлую лошадь. Проще перевоспитать потребителя и дать ему нового идола или новую идею. Я считаю, переделывать остатки совкового производства - совершенно бесполезное занятие. Проще новое создать на совершенно новых технологиях, новых условиях и соответствуя нынешнему рынку. Никто уже не смотрит на оппозит, как донор кастома. Это только на западе проскакивают оригиналы с нашими моторами, как архаичные произведения соответствующего класса.
Нет мотора своего в России. И не стоит из существующего выжимать все последние соки, он уже устарел кардинально и бесповоротно. Вообще концепцию в корне менять, это если с нуля что-то создавать.
Но пока, будем реалистами - Мы можем создать инженерно-технически и внешне уникальные конструкции, используя лучшие в мире моторы. А делают их только японцы.
Это моё мнение...

Ром-Ромыч, чутка не по теме, в автоваз вливают деньги тк на сим предприятии включая смежникав работает более 1 млн людей, включая их домашних получается около 4 млн зависящих финансово от данного производства,..
Так что сие не удачный объект для сравнения, а вот газ это да, никаких дотаций, и доходное производство в условиях кризиса...

[quote:801fda5fca="MurzuL"]в автоваз вливают деньги тк на сим предприятии включая смежникав работает более 1 млн людей, включая их домашних получается около 4 млн зависящих финансово от данного производства,..

ну печему же, автоваз не "натуральное хозяйство" для сборочного конвеера смежники выпускают комплектующие, которые в свою очередь изготавливаются из кем-то добытого и переработоного сырья, плюс кто-то сие все тоскает между ними, вот циферки и складывается, только при закрытии конвеера работники сырьевой отросли постродают меньше по сравнению с вышестоящими в данной производственной иерархии,..
озвученная цифра спорю не точна, но порядок был верен с пол года назад, щас думаю изменилось несущественно...

Пля! Ну как уже задрали все эти визги по поводу ущербности, архаичности и прочей дерьмовости оппозитов! Ром-Ромыч, вот ты, как я понимаю, поборник всего сверх передового и нового, ну тогда объясни мне убогому что же такого сверх передового и охрененного в V-твине?! Да будь он трижды японским нихрена передового в нем нет! Давайте будем честными перед самими собой - с того момента, как Даймлер выкатил свой первый тарантас с ДВС ничего нового не придумано! Одностволки, рядники, V-твины, оппозиты, звезды вместе с ванкелями - все придумано задолго до нас, все архаика! Два клапана в голове или пять, верхний распред или нижний, привод ремнем или цепью - все суть одно! Так что давайте не будем поливать грязью одно, опираясь на свои личные предпочтения к другому! Попробуй заявить инженерам БМВ, Хонда, Фольксваген, Порше, что оппозит УГ - засмеют! А еще мне очень нравятся разглагольствования о том, что америкосы такие дебилы, что им искуственно насильно навязывают все свое американское, а они, дурилки, на это ведутся! Ну конечно, куда же им до нашего Российского высшего самосознания, с восторженным поливанием себя дерьмом, поношением всего, сделанного нашими руками и дичайшим самоуничижением перед всем иностранным! Так вот, господа, не будет у вас русского стиля, а все рассуждения о желании его создать просто бред! Ибо свой стиль появляется тогда, когда начинаешь УВАЖАТЬ самого себя, когда не затаптываешь в грязь то что сам произвел, а делаешь это лучше, качественней и надежней! Пора прекратить пытаться удивить мир пляшущим медведем с балалайкой, особенно если медведь этот японский, а балалайка от Фендер!

Kruvl26, +1

Kruvl26, "По медленнее пожалуйста, я записываю". Очень верные суждения. УРАЛ-ДНЕПР. Для русских кастомайзеров особого выбора то и не стоит. А замечать этих парней или нет человеку, приписавшего себя к мировому уровню кастомайзинга, проблема этого человека. А российский стиль уже есть, и кастом Юрия Шифа есть блеск этого стиля. Но сегодня , с развитием мирового производства комплектующих, я смотрю и на российский кастом более демократично.