О кастомах и кастомайзинге. | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | оппозитный форум, ремонт и тюнинг мотоциклов
Home

О кастомах и кастомайзинге.

оппозитчик Ром-Ромыч
чтоб поменять аватар - читай FAQ
нахождение: Москва, район Богородское

Давно собирался завести эту тему, да всё недосуг было как-то. Наверное, время пришло.

Начнём с того, что называть "кастомом" любую мото-переделку, самоделку, даже собранный с нуля аппарат - неправильно. Само понятие "кастом" - англ. custom — изготовленный на заказ. Кастом-продуктом может быть не только мотоцикл.

Пример:
У меня есть кожаный пиджак, сшитый по моему заказу в Монголии в г. Дархане. С меня снимали мерки, и не один раз. Когда пиджак был готов, я приехал мерить. Получилось немного не так, как я хотел (не буду вдаваться в подробности). На вопрос "можно ли это переделать?", мне ответили - "Нет. Сделаем полностью новый пиджак. Цена не изменится. Это наш недочёт и мы его сами исправим". Потом я к пиджаку попросил сделать кожаный галстук. Модельеры округлили глаза и спросили "Как это, кожаный галстук?"... Вот так! Обыкновенный галстук, который потом нужно аккуратно завязать и сделать сзади застёжку, но только из тонкой кожи. В конечном итоге я получил полноценный кастом-продукт, который удовлетворял меня во всём. И сшит по мне (сидит как влитой), и стиль такой, какой мне нравится, и кожа самого лучшего качества, и галстук к нему в придачу :-). Вот это - Работа!!!

Сама основа кастомизации - индивидуализация.

Вертикальная кастомизация:
"Оливковая компания Nudo, возможно, совершила революцию, предложив клиентам вместо кастомизации горизонтальной (модификации продуктов из одинаковых, обезличенных комплектующих) – вертикальную (уникальный продукт из уникальных «комплектующих», изначально созданных под конкретного клиента). Сдав в аренду дерево, Nudo позволила клиенту сделать продукт предметом гордости. Может быть, и автопроизводители когда-нибудь разрешат закрутить гайки на будущей машине. А какая-нибудь компания сдаст им в аренду гаечные ключи."
взято отсюда: http://www.sostav.ru/news/2006/06/16/19/
в статье по ссылке развёрнуто описан принцип видимого и реального кастомайзинга...

Пример горизонтальной кастомизации в мотостроении - "Кастом-Хром", "Титан" и им подобные.
Потребитель получает якобы-уникальный продукт, который по сути уникальным не является. Выбор комплектующих достаточно велик. И компонуя одно с другим в разных вариациях можно получить что-то, отличающееся от серийных образцов.

Вертикальная кастомизация - изготовление полностью уникального продукта, отвечающего требованиям клиента. Кастомайзер должен уметь читать мысли. Даже если клиент сам не знает, что хочет, кастомайзер должен понять человека, его сущность, наклонности, увлечения, страхи и фобии... И нарисовать то, что клиенту нужно. А не отпихивать человека со словами "определись сначала, потом поговорим...". Естественно, речь идёт о платёжеспособных клиентах.
Всякий колхоз "попроще и подешевле" уходит в прошлое. Этим сейчас занимаются гаражные кулибины, не особо заботящиеся о своём имидже и качестве своей работы. Пока есть спрос на их так называемую "работу", они существуют. Но в скором будущем (уже сейчас этот процесс происходит) им придётся либо перестраиваться, либо покинуть эту нишу. Хотя, на всякий продукт найдётся свой потребитель. Но по крайней мере, будет понятно откуда разница в ценах. Хочешь дёшево? Должен понять, что получится фуфло. И сам никогда не будешь доволен своей игрушкой. Всегда она будет казаться ущербной и недоделанной. Зачем тогда себя обманывать и затевать глобальные заморочки не имея денег в кармане (лишних денег). Из семьи на игрушку себе любимому не выдернешь.

Страна развивается. Кто бы что ни говорил, а будущее у нашей страны есть! И оно мне видится очень интересным. А это значит - конкуренция, понимание качества потребителем (что есть хорошо, а что плохо), понимание цены продукта и стабилизация ценообразования.

Ром-Ромыч's picture

С единомышленниками всё понятно. Без команды никак. Один в поле не воин. Охватить весь спектр работ одному невозможно. Но:
[quote:f9a575b5b4="almost_dead"]Им нравилось сидеть на попе и получать зп четко в срок.


По другому не будет. Я не первый год в свободном плавании и занимаюсь металлообработкой. Когда платишь хорошую зарплату, у тебя есть Команда. Потом - кризис. Производство строительного оборудования стало нерентабельным и незатребованным на рынке. Команда перестаёт существовать (это на моём примере). Остаётся лидер с кучей железа, в котором весь его капитал. Часть железа распродаётся, чтобы поддержать штаны при переходе от "кризиса" до "после кризиса".
Ну ладно, пройден определённый этап и удаётся удержаться на плаву. Но остаётся опыт работы с людьми. За пару лет перехода от "кризиса" до "после кризиса" немало было претендентов на члены Команды. Но вкладывать свои силы и время в чужое предприятие, как бы оно там ни называлось - Команда, Клуб... никто не желает. Никакие красивые слова и великие идеи не заменят хрустящих денежных знаков. Значит зарплата, стабильность и права в конституции...
Найти человека или нескольких, которые за твою идею будут пахать, невозможно. Дураков нет. Даже если в конце пути им обещан большой пряник.
Значит только в одиночку или с компаньёном(и) с чётко разграниченными правами и обязанностями соответственно доли в предприятии. Всё должно быть документировано и легально. Каждый имеет корыстный интерес, так как имеет долю. А вложенные средства должны работать.
Но не каждый желает делиться с кем-то и иметь компаньёнов. В одиночку? Надо иметь железную голову и Солярис вместо мозгов.
Вот два мнения - Единомышленники и Партнёры. Что правильнее? Или имеют место оба варианта и каждому своё?

[quote:f9a575b5b4="almost_dead"]
PPPS: и фишки свои нужны.
Так для смеха, но к примеру, "при формовке боковин вашего бака, в мастерской играли песни Led Zeppelin и Doors". Только надо для начала узнать, что клиент любит. Вдруг, обожает творчество групп "НА-НА" или "Hi-fi" :lol: :lol: :lol: :lol:


Если клиент фанат группы "на-на", мы ему при желании рожи нанайцев на баке в объёме отформуем. Современные технологии позволяют ещё и не такое...
Фишкой должен быть какой-то фирменный элемент, который больше никто не делает, или ты был первым, кто эту фишку сделал, и об этом все знают.

Я думаю, чтобы кастом-мастерская имела успех, обязательно нужна Идея. Хоть кастомайзинг только родился в России, конкуренты растут и число их увеличивается. Значит на рынок надо выходить не просто с желанием работать, а имея идею, которая выстрелит 100%. Иначе удачи не видать.

almost_dead Вс, 11/07/2010 - 11:54
almost_dead's picture

Некоторые примеры моделирования (из того, что не было удалено за ненадобностью)...

Точное воспроизведение вилки Intruder VS1400:

Регулируемый руль MadMax (5 регулировок):

Возможно у тебя я сделаю часть его компонентов, не против?
Я недавно стал участником ДТП. Лежа в больнице изобразил. У меня много чего там "всмятку" :roll:

Ром-Ромыч Вс, 11/07/2010 - 12:13
Ром-Ромыч's picture

[quote:1f02be2580="almost_dead"]
Возможно у тебя я сделаю часть его компонентов, не против?
Я недавно стал участником ДТП. Лежа в больнице изобразил. У меня много чего там "всмятку" :roll:


Я только "ЗА".
Особенно с интересом всегда берусь за интересные и уникальные работы. Где есть технические или дизайнерские новшества.

Только зачем на мотоцикле регулируемый руль? Ты собираешься сдавать мотоцикл на прокат и на нём будут ездить разные люди? Или нужно иметь два положения - для езды по городу и для дальняков?
Или просто подогнать по себя? Тогда делается прототип руля из обычной трубы, в процессе езды подгоняется режется, сваривается и гнётся как надо. Потом по полученной геометрии делается уникальный руль с фиксированными элементами. Не мне тебе объяснять, как с железки снимаются размеры и получается 3Д-модель.
Регулируемый руль имеет кучу слабых мест и сложен в исполнении (все шарниры должны быть абсолютно надёжными), а значит недёшев.
Но если просто хочется "фишку", тогда это святое. Тут спорить не о чем.

almost_dead Вс, 11/07/2010 - 15:50
almost_dead's picture

[quote:170662d86f="Ром-Ромыч"]Фишкой должен быть какой-то фирменный элемент, который больше никто не делает, или ты был первым, кто эту фишку сделал, и об этом все знают.

Ну да, покраска, элемент декора, крепеж, какие-либо отдельные элементы ходовой или оригинальный способ реализации чего-то традиционного.

Но в первую очередь, знак и имя.

Ром-Ромыч, у меня теперь Спортстер.
Модель немного "подогретая", но заводская.
Там и ремень и многое другое, о чем мы с тобой когда-то общались, помнишь?)))

Поскольку руля больше стандартного нет (я сломал его своим телом при столкновении), придумываю альтернативу.

Все, что пишешь - верно. Про стоимость, "нафиг надо" и прочее. Ты прав, и для города и для трассы.
Регулировок масса. Думаю, что-то можно и выкинуть.
А иногда просто хочется посадки, как на "спорте". Затем и руль такой.
На низком - в городе. На проспектах и в пробках (чтобы зеркала не сшибать и было комфортнее... мне...)
На трассе - в поднятом положении, с расправленными рукоятями. Все, что между двумя крайностями - уже по настроению.

Никаких понтов - только прагматизм. Все, что есть - для чего-то, с какой-то целью. Потому и пишу, что, видимо, нужно будет пару регулировок выкинуть.

Чем не кастом? Только я сам пришел с идеей и эскизами.

Об остальном - в шестерне.

пешеход Вс, 11/07/2010 - 18:21

Даа господа, начали за здравие, а теперь прямо даже не знаю :). Если такие страшные перспективы то и начинать незачем. Я не большой оптимист, но и не столь пессимистичен. Во первых при должном оснащении сервис убыточен не будет (в Москве и Питере точно) просто надо подумать как лучше его организовать... Во вторых я говорил не о заводе мотоциклетном а о мелкой серии, да и сертификация не такая уж страшная. Про большие деньги это понятно - хорошо когда они есть, но можно начать и с малого. Вот Ром-Ромыч написал про бизнес, у нас похожая судьба. Я свой первый бизнес (со ста тысячами заработанными на стройках), то же в строительстве начинал. Проработал успешно три года, хотя вероятность успеха считал 50 на 50. Полтора года назад почуял неладное всё свернул и переехал окончательно в Питер. На сей день в моей голове созрело три идеи касательно мотобизнеса. Две из них в реализации. Мотоциклы все годы были лишь увлечением, а сейчас полагаю пришло время. Так вот есть деловое предложение. Если интересно пишите на [email protected] Что касается правильной организации кастом-ателье полагаю кто хочет этим заняться должен сам всё почуять, а то и конкурентов наплодить можно :) .

aspid178 Вс, 11/07/2010 - 18:43
aspid178's picture

Quote:
.Я в самом начале темы говорил о сотрудничестве и объединении. Никто так и не задал вопроса - "А нафига?"

Ну а в чем может заключаться сотрудничество?

пешеход Вс, 11/07/2010 - 20:49

Суть проста. Есть несколько мастерских с оборудованием. У одного одно, у другого другое. Есть у всех желание делать моты или их тюнить. Одна проблема приходиться что-то заказывать на спец предприятиях. Вот нет у меня высокоскоростного центра металлообработки, а траверсы на них отличные выходят, или бак пресануть надо но штамповка тоже тяжелого оборудования просит. Сейчас я решаю вопрос так иду в ООО "металлообработка" плачу три цены за работу станка и получаю свою деталюгу. При установлении делового сотрудничества я могу заказ разместить у тебя если ты классно баки пресуешь, ты можешь у меня колёсики готовые заказать, а Ром-Ромыч траверсы делать будет. В чём выгода? в том что у тебя, меня и Ром-Ромыча работа появилась. Это один из примеров сотрудничества. Но есть и более грандиозное сотрудничество. Что недоступно предприятию с капиталом в пол миллиона доступно объединению таких предприятий. Основы бизнеса господа :).

Ром-Ромыч Вс, 11/07/2010 - 22:55
Ром-Ромыч's picture

[quote:f749a255dd="Fyn"]Суть проста. Есть несколько мастерских с оборудованием. У одного одно, у другого другое. Есть у всех желание делать моты или их тюнить. Одна проблема приходиться что-то заказывать на спец предприятиях. Вот нет у меня высокоскоростного центра металлообработки, а траверсы на них отличные выходят, или бак пресануть надо но штамповка тоже тяжелого оборудования просит. Сейчас я решаю вопрос так иду в ООО "металлообработка" плачу три цены за работу станка и получаю свою деталюгу. При установлении делового сотрудничества я могу заказ разместить у тебя если ты классно баки пресуешь, ты можешь у меня колёсики готовые заказать, а Ром-Ромыч траверсы делать будет. В чём выгода? в том что у тебя, меня и Ром-Ромыча работа появилась. Это один из примеров сотрудничества. Но есть и более грандиозное сотрудничество. Что недоступно предприятию с капиталом в пол миллиона доступно объединению таких предприятий. Основы бизнеса господа :).


Зришь в корень!
Только сотрудничать никто не желает. Наверное, каждый видит в другом конкурента, вместо того, чтобы разделить рынок и делать свои вещи, которые лучше всего получаются.
Я ведь не раз делал такие предложения разным людям. Тут же встречный вопрос - "А что ты можешь предложить?" После того, как я сообщаю о том, что могу предложить, у собеседника выпячивается нижняя губа, задирается нос и разговор дальше становится бессмысленным. Никто не хочет делиться объёмом работ, даже понимая, что весь объём сделать качественно не может. Не знаю, стереотипы останавливают людей или желание вообще всех конкурентов закопать... А надо не конкурировать, а помогать друг другу. Конкуренция будет видна по результатам на выставках, кто чего стоит.

Ром-Ромыч Пн, 12/07/2010 - 07:22
Ром-Ромыч's picture

Может о стилях поговорим? Будет ли Русская Школа кастомайзинга? Кто как её видит? То, что на наших просторах делается в этом направлении более менее видно по выставкам. Да и здесь на Оппозите немало интересных идей среди самоделок.
На чём всё таки интереснее строить мотоцикл, на американском в-твине или европа нам ближе и интереснее?

Immelman Пн, 12/07/2010 - 10:32
Immelman's picture

"Ром-Ромыч":
Может о стилях поговорим? Будет ли Русская Школа кастомайзинга? Кто как её видит? То, что на наших просторах делается в этом направлении более менее видно по выставкам. Да и здесь на Оппозите немало интересных идей среди самоделок.
На чём всё таки интереснее строить мотоцикл, на американском в-твине или европа нам ближе и интереснее?

Как ни крути американо байки строить будут, хотя бы потому что есть проторенная дорожка на рынке - стереотип настоящего мотоцикла а не какой то там .... Отсюда и вытекает, что реально мало кто использует конкурентное преимущество новизны и новации путем постройки чопа на японодвижке или евпропейце.
катомам (и прочим саделкам) в россии путь лежит через нетрадиционные В-твины, хотя бы потому что поведись мы на спрос движек от ХД поадаем в жесточайшую конкуренцию с ведущими кастом ателье в европе и америке. А тут они нас посильнее будут, поэтому и есть смысл идти своим путем.

пешеход Пн, 12/07/2010 - 12:27

Полагаю,для начала ,можно неплохо заработать на стоковых выхлопных системах в сборе и поэлементно.
Для всей линейки оппозитов-от М-72 до М67.

Messer Пн, 12/07/2010 - 12:37
Messer's picture

[quote:8509a43031="Ром-Ромыч"]Ещё тема:
Практичность и функциональность произведения.

Модельер кроит одежду, которая годна только для носки на подиуме. Красиво? Может быть... Но не функционально. А другой мастер шьёт конкретно крутые куртки для реальных пацанов. И куртка удобная, и пацаны довольны...

А как в мото-строении? Каким же должен быть идеальный мотоцикл?
Может быть таким - "Мотоцикл должен быть безумно красивым, ужасно мощным и максимально функциональным. Мотоцикл должен быть произведением искусства, обескураживающим гармонией деталей и цвета. Должен вышибать из сознания при одном только взгляде на него. И он должен ездить! И ездить так, чтобы хозяин получал от езды и общения со своим мотоциклом истинное удовольствие!"...

Или плевать на практичность и функциональность? Всё равно красавца только по выставкам возить?
К чему нужно стремиться?

Вообще стремятся к тому, что делают разные мотоциклы.
И я не вполне понимаю, зачем выбирать между одним и другим.
Да и на конкурсах есть разные номинации, и каталожные мотики, и Modified Harley, и фристайл.

[quote:8509a43031="greyhound"]Полагаю,для начала ,можно неплохо заработать на стоковых выхлопных системах в сборе и поэлементно.
Для всей линейки оппозитов-от М-72 до М67.

Платежеспособного спроса в России нет.

пешеход Пн, 12/07/2010 - 13:16

Глушители нужны мне и не только полагаю. Есть кто-нибудь кто возьмётся делать глушители сварные из нержавейки чтоб не разваливались и не прогорали через 1000 км. Готов приобретать, но нужно качество и готовность работать. Что бы качества добиться надо их не на коленке собирать а хоть чутка вложиться. Чтоб корявости в глаза не лезли...

Immelman Пн, 12/07/2010 - 15:13
Immelman's picture

Мессер прав, вариаций и номинаций полно. Нужно качественно творить.

пешеход Пн, 12/07/2010 - 21:14

Воот КАЧЕСТВЕННО только одна беда с качеством цена растёт, а народу не пойми чего и надо... Привези серийники из Японии - а чего так дорого??? Наладили производство китайцев за копейки - да ну го..но!!! спросишь так чего вы хотите - чтоб японец да по цене китайца 8O. Рррр катайтесь на велосипедах!
По теме "нашей школы" я вот думаю что создать свою школу можно лишь если будет что то единое, а именно ДВИГАТЕЛЬ. Американская школа появилась на американских двигателях, европейцы строят со своими, а мы с тем что в руки попало. И как результат разнобой полный. Вот строй народ кастомы качественные на оппозитах да таскай по выставкам все бы знали откуда родом. Кто-то скажет оппозит не двигатель для кастома, а я отвечу - посмотри двигатели ХД... стандартные твины 883см 52лс, 1200см 66лс, 1584см 123лс. Вот на чём они строят кастомы и ничего. Это новые двиги впрысковые, а не так давно на карбюраторных строили те ещё дохлее были. Так чем наш 750см 45лс хуже? А про вес я вообще молчу их машины по 300 кг весят. Качество? Так не кто не мешает делать рубашки фрезерованные. Плохо работают - так ты руки к карбюраторам чуть что не тяни (у тогоже ХД не тянешь же)... Отливки карявые - так шлифануть можно всё дешевле будет чем американца брать. Вот откуда свою школу взять можно. Но вряд ли до этого дойдёт, так и будем как индусы мир удивлять не имея даже собственных сальников приличных. А ХД со своей рекламой на наши деньги будет дальше двиги модернизировать глядишь не хуже японцев сделают (хотя вряд ли). Вот.

Ром-Ромыч Пн, 12/07/2010 - 22:01
Ром-Ромыч's picture

По поводу глушаков из нержи - Демоны спокойствия делают всякие разные. И рули и трубы. Заказал у них готовую трубу. Отвод купил на рынке. Распилил и сварил как надо. Зато внутри уже флейта и отвод на хвосте. И цена адекватная. Если есть у Демонов, зачем мне самому заморачиваться? Я у них заготовку купил и подогнал для себя. Не всю трубу дрючить полировать, а только часть со швом. Сделано вроде аккуратно, без косяков.

Сам заниматься глушаками не буду (по крайней мере такими простыми). Проще купить у того, кто на поток поставил и цену адекватную заявляет. Когда понадобится уникальная труба, сделаю сам.
Опять же - руль... Смоделировал из трубы по пилоту. Снял размеры, отправил чертёжик. Согнули тебе руль из зеркальной нержи. Получил по почте.
Это касаемо простых деталей.

Идея такая:
Разрабатывается проект мотоцикла-конструктора. Два-три варианта рамы (сухарь, софтэйл, классика, свеча... можно придумать и совсем оригиналную схему.
Варианты вилок (спрингер, параллелограмм, телескоп...)
Колёса (всё и так понятно. Вариантов - тьма.).
Крылья, сидушки, ящики и прочее...
Жгут электрики с конкретными компонентами...
Каждый участник выполняет свою работу. Общий на всю банду сайт или раздел на чьём-то сайте, на котором расписано и подробно с картинками показаны варианты сборки почти-уникального мотоцикла своими силами с помощью элементарного инструмента. Фишка в том, что узлы, входящие в проект, имеют общие присоединительные размеры. Весь проект согласовывается со всеми участниками. Каждый берёт на себя какой-то узел и объявляет цену. Узел может иметь варианты (разные варианты на любой вкус и кошелёк). Короче - создать корпорацию по типу "Кастом-Хром", только из независимых мастеров. Кто-то уйдёт если надоест, кто-то придёт, и предложит несколько новых цацок.
Общими усилиями легче и в разы дешевле делать рекламу и двигать тему. Тема-то одна, реклама тоже соответственно. Зато все друг за друга держатся и радуются жизни. Создавать новые совместные проекты и выкладывать новые предложения по цацкам.
Если такая идея интересна, можно обсуждать.
Вот и сотрудничество, каким его можно видеть в нашей стране. Участники могут находиться где угодно, почта работает.

Никаких кривых путей и посредников. Заказчик обращается за деталью непосредственно к изготовителю. Каждый отвечает за свои изделия сам, но если будет портачить и подводить честных пацанов, можно выгнать из общества и его место займёт другой мастер. И на сайте корпорации будет уже реклама нового мастера с его собственными цацками.

Immelman Вт, 13/07/2010 - 06:17
Immelman's picture

Ром-Ромыч +1

пешеход Вт, 13/07/2010 - 11:34

Ром-Ромыч Поддерживаю. Сам примерно тоже предложить хотел. Вот только распределение сфер интересно... Сам к примеру готов взяться за разработку концепции (дизайна). Как-никак помимо технического, художественное образование имеется. Потому с пропорциями проблем нет (возможно от того и спрашивают занимаюсь ли я мотами ещё). Сборка тоже интересна (никто же мне не даст миллион за концепт:D.) Возможно есть и третий участник с оборудованием. Во всяком случае предложил встретиться и обсудить возможности сотрудничества. Но думаю надо нам уже по почте списываться (см. выше). Надо продумать ход действий, определить общее направление, и выходить сюда с конкретными предложениями.

Immelman Вт, 13/07/2010 - 11:40
Immelman's picture

А двигателя? Как с ними быть? Кто то же должен их поставлять.

aspid178 Вт, 13/07/2010 - 16:04
aspid178's picture

Интересует, каким образом будет осуществляться сертификация рамы, тем более четырех разновидностей?
Про пихло тоже интересно

Ром-Ромыч Вт, 13/07/2010 - 21:57
Ром-Ромыч's picture

Постараюсь объяснить суть.
Есть парень, где-нибудь проживающий (не важно, в каком регионе страны). У парня есть идея, какое-то оборудование, с помощью которого он может свою идею оформить в металле. Например, он навострился собирать неплохие колёса для мотоциклов. Ступицы точит на своём оборонном предприятии, спицы заказывает по е-бею, обода катает на собственноручно построенном станке. Даже гальваника у него есть (где-то ведь нормальная гальваника всё таки есть). Но вот беда - зарплата маленькая, а своих накоплений нет. И осточертело на дядю пахать, и своё дело начать не может - тупо денег нет.
А где-то в соседнем (или не совсем соседнем) городке живет другой парень, который с закрытыми глазами соберёт жгут электрики на любой пепелац. Хотите ЖК-дисплей вместо аналогового спидометра-тахометра - извольте. Хотите серебряные контакты, да ради бога. А может и жгут на Урал изготовить из трёх проводов без возможности подключения света и каких-либо приборов. Электрика на круизёр с кучей финдипёрстовых лампочек или жгут на "бобра", дешёвый и сердитый... Уверен парень в своих силах, да не знает, с чего начать, как привлечь клиентов и где их вообще искать, если вокруг него вечная мерзлота на пятьсот километров... Зато почта исправно работает.
Мастерских, гордо именующих себя с приставкой "кастом" всё больше и больше. И все пытаются объять необъятное. Думают, что на кастомах можно заработать и, что самое главное - разбогатеть и стать великим, знаменитым и крутым. Прибыль может принести только производство. В каждой мастерской есть какая-нибудь фишка, которую они могли бы выпускать серийно. У одних хорошо получаются глушаки, у других баки, у третьих колёса и т.д. Для твёрдо стоящей на ногах мастерской наладить серию простых деталей не проблема. Если эти детали имеют свою уникальность (фишку), то их продать будет проще при правильной рекламе.
Многие так и работают. Не пытаются хватать звёзд с неба и выпускают простые и недорогие изделия.

Задача состоит в том, чтобы собрать воедино всех этих ребят на одном интернет-ресурсе. Сайт будет представлять из себя простой каталог. У каждого участника свой раздел. Он сам этот раздел заполняет и редактирует. Продавать может что угодно, лишь бы это имело отношение к мотоциклам и соответствовало общей системе организации (присоединительные размеры и некоторые требования, которые будут обговариваться отдельно). Конкуренция внутри системы - неотъемлемая часть роста качества продукции.
Каждый предлагает свой собственный дизайн. Свою фишку. Свою ценовую категорию. Одних только рам может быть на ресурсе с десяток от разных производителей.
Клиент должен иметь возможность выбора. От самых простых рам под двигатель Урала, до колясок с бюджетом в стоимость "Панамеры". От простого к сложному. Есть у человека пара сотен тысяч рублей. Он зашёл на сайт и видит, что он может себе за эти бабки позволить.
Если единично изготавливать кастомы на базе Урала не выгодно, то серийно собирать узлы (при правильной организации производства) вполне интересно.
В конечном итоге человек может заказать себе набор "сделай сам" из разных, но собираемых друг с другом компонентов. Клиент сам определяет свой дизайн исходя из своего вкуса. Мы можем ему только на примере каких-то картинок что-то посоветовать. Каждый участник обозначает в своем разделе, какие узлы его фирмы с какими деталями других производителей взаимособираемы.
Не надо ничего усложнять. Не нужно ничего гениального придумывать и организовывать очередной клуб виртуозов-конструкторов. Каждый сам по себе, но в единой системе. Цель - дать возможность каждому участнику найти своего клиента и заработать денег.

Сайт надо будет содержать и продвигать. На это потребуются средства. Но разбить эту сумму на всех участников интереснее, чем если каждый будет выгадывать из своего бюджета на продвижение своего собственного сайта и свою рекламу.
Закрытый форум для участников (обсуждение технических вопросов и вопросов рекламы и прочего). Для посетителей будет открытый форум без регистрации (нафик она не нужна).
Кому охота вечерами сидеть у компа, пусть отвечают на вопросы и модерируют. Либо это будет делать тот, кто будет заниматься продвижением сайта и прочими рисовально-оформительскими штуками.

По поводу сертификации номерных (ответственных) узлов и агрегатов:
Есть два пути.
Первый - наплевать на это дело и продавать как есть, переложив все заморочки на потребителя. Потребитель имеет только одну возможность в данном случае - сертифицировать как мото-самоделку.
Второй - заплатить хренову кучу бабла и получить возможность ставить на рамах свой "вин". Единственная контора в нашей стране, имеющая такую возможность - FCM. Понятия не имею, во что им это вылилось. Но наверняка недёшево.
Понятное дело, что фирма должна работать легально. И иметь статус "Производство" со всеми вытекающими кошмарящими малый бизнес последствиями. Потом сама сертификация. Сколько это всё стоит, можно в интернете посмотреть. Цифры там есть.
И цифры эти многим не понравятся.
Других путей нет.
Я в любом случае буду это направление прорабатывать. Может и найду тайные ходы, чтобы не кормить лишних дармоедов.
Правительству плевать, что кто-то у нас хочет легально мотоциклы строить. Они там демократию строят. А это чертовски важное занятие! Недосуг им отвлекаться по мелочам...

Ром-Ромыч Вт, 13/07/2010 - 22:08
Ром-Ромыч's picture

[quote:b4bb99a7a6="Immelman"]А двигателя? Как с ними быть? Кто то же должен их поставлять.


Зачем? Клиент в состоянии сам купить любой мотор. Как новый, так и б.у. На первых порах этим заморачиваться не стоит. А там видно будет. Мне по большому счёту всё равно, на каком моторе раму проектировать. Я могу разработать под любой двигатель. Надо только иметь его в наличии хотя бы один раз для снятия мерок и моделирования в компе. Потом по точкам крепления делаются кондукторы. Но тут уж я что-нибудь придумаю.
Кое какие наработки уже есть.

Может быть будет участник, собирающий свои моторы... Почему бы и нет? Или поставляющий серийные двигатели разных марок...
Я даже не могу представить пока, сколько может быть участников и что вообще кто-то может предложить... Вот и пытаюсь изучить этот вопрос. Будет ли каталог полным? Реально ли с одного ресурса получить ВСЁ для сборки конструктора. Да ещё и в разных ценовых категориях.

пешеход Ср, 14/07/2010 - 06:42

Ром-Ромыч, поддерживаю во всем, если будут желающие, могу попытаться влиться в этот процесс, могу почти все что связано с электрооборудованием.
На счет сайта тоже могу помочь, для первого времени смогу организовать стайт, с форумом, и бесплатным хостингом (у себя на работе). Если будет востребован, могу постоянно его усовершенствовать, если возникнут какие-то проблемы, могу передать сайт любому желающему из этого общества для дальнейшего развития.
Но все имеет смысл, если расстояние действительно не имеет значение, живу глубоко за МКАДом, 5 тыс. км.

Ром-Ромыч Ср, 14/07/2010 - 06:50
Ром-Ромыч's picture

Простыми словами: будет ресурс, на котором будут "торговые места". Эти места будут сдаваться за символическую плату (на мобильники больше тратим). Участники могут продавать что угодно в рамках определённой категории. В данном случае категория - Кастомайзинг Мотоциклов. Чем больше участников, тем меньше плата за "место". Средства будут идти на поддержание и раскрутку ресурса.
У меня нет цели заработать на самом ресурсе. Я буду таким же участником и хочу заработать на своих железках. И дать возможность заработать на железках другим людям.
Для большей эффективности требуются технические согласования. Участники могут договариваться друг с другом и выпускать узлы и агрегаты с согласованными присоединительными размерами.
В конечном итоге ресурс должен содержать в себе всё, от крепежа до колёс. И в разных ценовых категориях.
Кто как будет сертифицировать свою продукцию - это личное дело каждого.
Мне нужно понять, будут ли желающие участвовать в данном проекте. И сколько таких участников я смогу собрать.

Ром-Ромыч Ср, 14/07/2010 - 07:06
Ром-Ромыч's picture

dumb, буду иметь в виду. Сможешь по габаритному чертежу мотоцикла (с размерами, естественно) и принципиальной схеме собрать жгут электрики со всеми фишками мама-папа и т.д.?
Расстояние не имеет значения. Ты получаешь заказ, клиент вносит предоплату (переводит тебе по "Блицу" или телеграфом,.. не важно). Потом наложенным платежом получает по почте свой пук проводов. В наложенный платёж входит остаток платы и пересылка.

пешеход Ср, 14/07/2010 - 07:31

Ром-Ромыч, запросто, чем подробнее чертеж, тем точнее будет работа.

Ром-Ромыч Ср, 14/07/2010 - 07:46
Ром-Ромыч's picture

[quote:33c56049b1="dumb"]Ром-Ромыч, запросто, чем подробнее чертеж, тем точнее будет работа.


Надеюсь, участники, выпускающие ходовую, дадут все необходимые размеры. Я, например, дам полную картинку для сборки электрики на наши серийные рамы.
Человек хочет собрать мотоцикл. Выбирает раму. Выбирает вилку и сообщает изготовителю вилки, на какую раму эта вилка будет устанавливаться. Мотор, крылья, бак, колёса и прочее, опять же с условием установки на конкретную раму. У каждого участника есть все необходимые присоединительные размеры. В конце концов вырисовывается картинка, по которой ты собираешь электрику. Варианты отличаются только длиной проводов и типом фишек мама-папа.

aspid178 Ср, 14/07/2010 - 19:41
aspid178's picture

Хотя прозвучало много заоблачного, но основная идея хороша, я за. Изготовлю пробные партии траверс и баков для начала.
Когда ждать начала проекта?

almost_dead Ср, 14/07/2010 - 20:13
almost_dead's picture

Эх! Прям работа в удаленном доступе.
Утопия пятилетней давности))))
Авантюра... Все не по фэн-шую, но... мне нравится.

А кто выступит куратором/координатором/(прожект менеджером)? Кто будет всем этим управлять, "сверять часы" так сказать?

Это был риторический вопрос.

Была - не была!

Шутки в сторону.

*) Готов предложить услуги по моделлированию узлов и компонентов. Рули, траверсы, стойки, кронштейны, опорные площадки для тормозных суппортов, оси, педали и прочее, что будет необходимо. Механизмы сложной кинематики и углов заклинивания.
**) Расчеты трансмиссий. Подбор числа главной пары
(думаю, это будет неактуально).

Видимо, нужно сделать пробный, так сказать, пилотный релиз. В котором можно увидеть возможности друг друга и качество исполнения задания. Понять и осмыслить масштаб возможной деятельности.

Что думаете?

Ром-Ромыч Ср, 14/07/2010 - 22:59
Ром-Ромыч's picture

[quote:f0f3e8c6b8="almost_dead"]
Видимо, нужно сделать пробный, так сказать, пилотный релиз. В котором можно увидеть возможности друг друга и качество исполнения задания. Понять и осмыслить масштаб возможной деятельности.
Что думаете?


Прежде, чем запустить проект, он будет нарисован и отлажен. К тому моменту, надеюсь, наберётся некоторое количество участников. Кое какое разнообразие предлагаемых деталей и услуг уже будет. Учту все пожелания, продумаем детали. Потом запуск и сразу раскрутка. Чего тянуть-то? И будем приглашать участников. Чем больше, тем лучше.
Как что-то нарисуется или появятся идеи, сразу сообщу.

Управлять проектом буду сам. Расчитываю запустить в ближайшие месяц-два. Может и раньше.

DoberFoxz Чт, 15/07/2010 - 08:09
DoberFoxz's picture

Ром-Ромыч, а как планируется изделия сертифицировать? на сколько я знаю у серьезных российских контор, занимающихся постройкой мотоциклов очень большие проблемы в этом. Нет организаций способных аппарат "легализовать". Пути решения есть, но они "альтернативные".

пешеход Чт, 15/07/2010 - 11:11

Арлен Несс начинал с тюнинговых рулей.
Уверен в целесообразности изготовления глушителей и выхлопа для оппозитов в стоке.
Практически КАЖДЫЙ оппозит старше 20 лет, на сегодняшний день требует замены выхлопа.
Цены на польский и немецкий новодел для местного потребителя высоки.
Предложение от Демонов весьма специфично...
По работе:пресс,трубогиб,труба,листовой металл,сварка.
Пусть без покрытия.Кому необходимо-захромирует.
Заказ на партию можно также координировать на сайте.

пешеход Чт, 15/07/2010 - 14:44

"Ром-Ромыч":
К тому моменту, надеюсь, наберётся некоторое количество участников. Кое какое разнообразие предлагаемых деталей и услуг уже будет. Учту все пожелания, продумаем детали. Потом запуск и сразу раскрутка. Чего тянуть-то? И будем приглашать участников. Чем больше, тем лучше.

Идея ужасно наболевшая.. Жду исхода.Ожесточённо чешу репу в желании стать частью корпорации. Полностью поддерживаю идею "Русского Стиля". Хватит на Запад коситься. Ищу,чем бы мог быть полезен. Просто оборудования особого не имею,но чем смогу,буду рад помочь и изготовить. Расстояние вот только нешуточное...

Ром-Ромыч Чт, 15/07/2010 - 20:09
Ром-Ромыч's picture

Ночной_ветер, если придумаешь интересную цацку, люди за пересыл не обломаются заплатить. Расстояние здесь не при чём. Заинтересуй людей, и будут у тебя клиенты, хоть со всего мира.

greyhound, сделай образец, хотя бы один, чтобы было, что показать. Нарисованные картинки и слова никому не интересны. Только фото готового изделия. Раздел я тебе предоставлю. Заказ, какой бы он ни был, оптовый или единичный, каждый обговаривает со своим клиентом сам.

DoberFoxz, Каждый сам должен заботиться о сертификации своих железок, если сертификация требуется. Вообще-то, ходы есть, но всё стоит денег. Я задал вопрос в письме конторе, занимающейся сертификацией всего и вся. И получил ответ:
"Добрый день!
Поскольку Вы изготавливаете мотоциклы по индивидуальным заказам, то на
них Сертифкат Соответ-я оформить нельзя! т к СС ГСТ Р офрмляется либо
на серийное производство, либо на контракт.
Я могу Вам предложить разработать Технические условия на раму (т к Вы
ее сами производите), и потом уже на их основании оформить СС ГОСТ Р.
Стоимость разработки ТУ 14 000р., срок 2 недели."
Сколько стоит сам Сертификат Соответствия ГОСТу, не знаю. Задам вопрос и знание это появится. Таким же образом любой может получить информацию. Почему кто-то должен за вас что-то делать?

Мне кажется не все поняли основной принцип моей идеи... Я не собираюсь создавать виртуальную мастерскую, где всем миром народ что-то кому-то будет собирать. Представьте себе торговый комплекс "Горбушка". Всё, что связано с электроникой или с такими понятиями как "информация", продаётся там. Огромный комплекс сдаёт в аренду торговые места частным предпринимателям. Условия простые - ассортимент должен отвечать направлению. Ну и кое-какие правила, связанные с дисциплиной. Остальное - тонкости. Администрация рекламирует весь комплекс. Народ видит рекламу и едет на Горбушку тратить бабки.
Я собираюсь создать виртуальное торговое пространство, где все будут не только торговать своими железками, но и будут взаимосвязаны между собой. Чтобы не клиент ходил по комплексу, наматывая километры в поисках батареек к пульту, потому, что пульт продаётся без батареек. А ему дадут это направление. Но сначала надо озаботиться тем, чтобы к вашим пультам кто-нибудь имел в наличии требуемые батарейки.
Поэтому основные параметры деталей и узлов необходимо согласовывать. Участники это могут делать сами. Если кто-то продает вилки, он должен озаботиться тем, чтобы он мог изготовить вилку для любой рамы, которые имеют место в системе. А по хорошему, всем бы рамам разных производителей иметь одинаковые рулевые колонки под один какой-то подшипник. И вилки соответственно подгонять под имеющиеся на ресурсе рамы. Надеюсь, понятно объяснил?
Координация, на самом деле - не такой уж сложный процесс. Главное - отбросить пафос и идти навстречу друг другу, а не видеть в каждом участнике в первую очередь конкурента. Первое время постараюсь сам помогать по мере сил, как инженер-конструктор. Дальше сами.

"Кастом-Хром", например, предлагает для сборки мотоцикла-констрктора весь ассортимент деталей. Чтобы всё можно было купить в одном месте. И всё собирается по умолчанию (ничего кувалдой или напильником дорабатывать не нужно).
У нас тоже должно быть всё, от крепежа до ускорителя. И голову клиент ломать не должен, как состыковать раму одного мастера с вилкой другого.

пешеход Пт, 16/07/2010 - 10:56

Немного не так себе представлял этот процесс. Хотя идея жизнеспособна но есть ряд "но". Мне кажется что на этом ресурсе появится много много предложений из разряда кустарщины. К примеру я могу выложить фото колесной оси (выточенной на заказ на заре моего увлечения) Симпатичная такая ось, вот только токарь её сделал на 0,5 мм меньше чем посадочный диаметр подшипника. Он мне объяснил, что не понял менял меня и если бы знал что всё так критично то и не брался бы вовсе :lol:. Забавная была история, эта ось у меня так и лежит в коллекции ляпов. С тех пор я везде пишу допуски. И как отслеживать косяки. Второй момент кто это всё будет координировать? Если это будет Ром-Ромыч то независимой справочной уже не получится :D. Без обид. Третий момент захотят ли участвовать в этом процессе серьёзные мастерские? Если у них есть сайт и собственные наработки зачем им платить за участие в сём проекте? И хотя я идею пожалуй поддерживаю полагаю это получиться скорее справочная чем содружество мастерских. В моём видении логичнее было бы собраться ряду ООО, АО и пр. юр. лиц и совместно разработать новую ходовую (ЦЕЛИКОМ), а потом уже предлагать на отдельном ресурсе целиком и частично и попутно определив все нюансы совместной работы разрабатывать следующую. При этом взаимоотношения между юр. лицами будут иметь строго договорной характер, что позволит выдвигать требования к качеству. В таком виде это будет более качественный прдукт. Ко всему прочему не представляю как можно разработать универсальную ходовую под любой двигатель? Мне кажется добиться универсальности во всём не выйдет без общего проекта. Что скажешь Ром-Ромыч?

Ром-Ромыч Пт, 16/07/2010 - 22:44
Ром-Ромыч's picture

[quote:6ef0324448="Fyn"] Мне кажется что на этом ресурсе появится много много предложений из разряда кустарщины. К примеру я могу выложить фото колесной оси (выточенной на заказ на заре моего увлечения) Симпатичная такая ось, вот только токарь её сделал на 0,5 мм меньше чем посадочный диаметр подшипника.


Всё просто. Если будут жалобы от клиентов, этому мастеру закроется доступ. "Книга" жалоб и предложений будет иметь место.

[quote:6ef0324448="Fyn"]Второй момент кто это всё будет координировать? Если это будет Ром-Ромыч то независимой справочной уже не получится


О какой справочной идёт речь? Либо я чего-то не понял, либо ты что-то не дочитал в моих сообщениях выше.

[quote:6ef0324448="Fyn"]Третий момент захотят ли участвовать в этом процессе серьёзные мастерские? Если у них есть сайт и собственные наработки зачем им платить за участие в сём проекте?
Их участие мне не интересно. Они уже самодостаточны. Захотят - милости просим, нет, ну и бох с ним.
Ресурс расчитан на тех, кто не может себе позволить оплатить рекламу. Поиск самородков и гениев, в конце концов. У меня нет цели заработать на этом ресурсе. Цель много сложнее и глубже. Не знаю, сможешь понять или нет, за державу обидно! Что-то надо делать. Я по крайней мере попытаюсь начать.

[quote:6ef0324448="Fyn"]В моём видении логичнее было бы собраться ряду ООО, АО и пр. юр. лиц и совместно разработать новую ходовую (ЦЕЛИКОМ), а потом уже предлагать на отдельном ресурсе целиком и частично и попутно определив все нюансы совместной работы разрабатывать следующую. При этом взаимоотношения между юр. лицами будут иметь строго договорной характер, что позволит выдвигать требования к качеству.
А вот это уже называется "Колхоз". Дохлый номер. Все хотят разрабатывать ходовую, при этом мало кто понимает, как это делать правильно. И каждый желает поставить своё клеймо на раме, а чёрную или незаметную работу пусть делает кто-нибудь другой...
Мне лично это совершенно ни к чему. Я сам в силах разработать ходовую целиком со всеми расчётами. И не только ходовую, но весь мотоцикл вместе с дизайном и всеми вытекающими.
Коллективизация ни к чему хорошему не приведёт. Были уже прецеденты в истории нашей многострадальной родины. Один пашет, другой деньги считает, третий думает, что он пашет больше всех и меньше всех получает.
Только здоровая конкуренция позволит рождаться качественным и уникальным изделиям, и не просто изделиям, а произведениям искусства.

[quote:6ef0324448="Fyn"]Ко всему прочему не представляю как можно разработать универсальную ходовую под любой двигатель? Мне кажется добиться универсальности во всём не выйдет без общего проекта. Что скажешь Ром-Ромыч?
Все универсальное ущербно по определению. В одном продукте по чуть-чуть от всего - в итоге полная туфта по каждому отдельно взятому направлению.
Я не говорил об универсальности. Я говорил о взаимозаменяемости. Это совершенно разные понятия.
И речь не о рамах под любой мотор, а о деталях и узлах, которые можно собрать воедино.
Заказывает человек раму. Под конкретный мотор. Рама уникальна, или почти уникальна. И этому человеку понравилась оригинальная вилка, но другого производителя. Он пишет тому, кто вилки делает: "А можно ли такую-то вилку установить на такую-то раму?"
-Да, без проблем!
Тот, кто делает вилки заходит в архив и берёт параметры ходовой и чертёж рулевой колонки требуемой рамы. Эти данные туда (в архив) положит сам производитель рамы. А почему нет? Ведь вилки-то он сам не делает... Жаба его не душит. Он и вилочнику даст возможность на хлеб заработать и рамы его лучше будут продаваться. А заодно просчитает трейл под его вилку, чтобы будущий мотик рулился как положено. И при сборке учтёт этот немаловажный фактор.
Надеюсь, теперь понятно объяснил?

пешеход Пт, 16/07/2010 - 22:48

вы ещё поршня замутите.

Ром-Ромыч Пт, 16/07/2010 - 23:25
Ром-Ромыч's picture

[quote:8783683167="Гошаныч"]вы ещё поршня замутите.


Это юмор такой?

almost_dead Сб, 17/07/2010 - 00:39
almost_dead's picture

[quote:fc82fe2441="Fyn"]С тех пор я везде пишу допуски.

Это мощно! :lol: :lol: :lol:
Есть такая штука, чертеж называется. А рабочий чертеж детали, качественно сделанный, отражает не только конструктивные аспекты. Такой чертеж может сделать только квалифицированный инженер. Не считая нормо-контроля (благополучно помершего), этот документ должен проверить другой инженер и утвердить - третий. Так на словах. На деле - зачастую все трое сообща кумекают, как обыграть ту или иную особенность.

Нужен опыт работы. Там все не так сложно, как думают "салфеточные художники". Это наука, опыт, знания и предрасположенность.

Ром-Ромыч, менеджмент процесса, который ты описываешь, достаточно сложен. Паритета ты не видишь. ОК. Это верно. "Парламентская республика" в таком деле обречена на перетягивание одеяла и прочее сопутствующее. То есть (это очевидно), нужен стержень процесса - "человек-солнышко" (это термин из курса общего управления), личность с высокой степенью пассионарности, все пропускающая через себя и живущая по принципу - "мои люди хорошие работники, но только я поставлю финальную точку в работе, я живу ею, она есть моя суть". Надолго такого процесса и человека не хватает. Это обычно. Несмотря на то, что процесс за короткое время имеет впечатляющий прогресс.
Посмотри, кто вокруг? Если кто-то и готов "делать дело", то по-своему, привычно для себя не утруждая себя всякими проектами, чертежами, расчетами, а самое главное - командной дисциплиной. Все это уже проходили.

Идея неплохая, но труднореализуемая. Атмосфера не располагает к эффективному продвижению, даже если ты полностью вложишься в дело душевно, физически и финансово.
Поверь, это не пустое. Я руковожу отделом из 6 человек и смежными службами. С ними легче, поскольку в этих службах команды состоят из одного человека. У меня высшее техническое образование, но пришлось осваивать и азы управления коллективом. Это очень сложно. Пришлось много читать, общаться, учиться, переживать, привыкать сдерживать свои эмоции и агрессию. Люди не сразу тебе доверяются. Они (сами того не понимая) прощупывают тебя. Изучают и принимают внутреннее решение - достоин ли ты авторитета и их уважения. Характеры разные. Кто-то филонить задумал. Кто-то злится, смотря на это. Кто-то теряет интерес к работе. Все это живой процесс. Но, ручаюсь, каждый человек команды делает свое дело с надлежащим тщанием, без тени намека на признаки псевдообразованного и псевдопрофессионального офисного планктона.
Первое время у меня были проблемы в семье (ты тоже к ним готовься). Мне в вину было поставлено - "работа важнее, ты только и думаешь о ней, только и говоришь, все время где-то далеко и тд и тп, а мы на дачу уже целый месяц не ездили..." Слава Богу, притерлось все. Теперь даже сидим иной раз, она меня спрашивает, что, мол да как? Советы дает))

Смотри, здесь есть потенциальные участники, но общение достаточно безвекторное, без выхлопа. Единого подхода нет и не будет. Нужны соты-ячейки и желающие заполнить эти ячейки. Тебе нужны не полководцы, а мастера и ремесленники. Мастера, которым ты дашь свою идеологию и мотивацию. И будет у тебя первоклассная мастерская, а ты будешь ее шефом. Но без алгоритмики и внутренних связей рожать такой организм - большая ошибка.

Начни с этой сетки. Напиши ее. Покажи здесь - пусть примеряют на себя. Будет намного эффективнее, поверь.

Это тоже уже давно пройдено. Когда за столом сидят 10 человек, по умолчанию одинаково профессиональных и задается один вопрос, то он рискует стать "глухарем". они так и будут его обсуждать, обмениваясь мнениями и не слушая друг друга, уходя на перекуры и в столовку на обед. Другое дело, когда есть версия и принятое решение. "Будет так" - говорит руководитель (он же менеджер). Обнародованное решение продумано менеджером (а иначе он не менеджер, а резинка из трусов), к нему мысленно готовы 60-70% команды, потому что думают также. те, кто не согласен, не покажут своего несогласия или покажут его осторожно и ограничено. Команда пойдет по пути, избранному руководителем и достигнет цель. Если результат будет успешным, люди неосознанно добавят руководителю очков уважения. Они пойдут дальше. Через год плотной работы сформируется крепкая самодостаточная команда. Руководитель обретет нужную степень авторитета и репутации.
Сам подумай, что будет, если итоги первых дел будут посредственными.
Да, грешен. Наверное, я поучаю. Мне мои часто говорят "харэ! не на работе!", но мне очень сложно перестроиться. Особенно, когда с работниками милиции общаюсь :lol:.

Вот, ты - инженер. А ты стратег? Привык ли думать на 4-5 шагов вперед?
Понимаю. Все мы стратеги. Смех смехом, но, дело слишком серьезное.
Суть не втом, что "я - стратег". Склад ума готов на сделки с совестью и преодоление психологических барьеров, нестандартные ходы и компромиссы?

Или...
Второй путь - найти компаньона (-ов). И сделать структуру (треугольник, квадрат, пенту) с четкими связями и обязанностями. Скелет, будучи сильным, неизбежно обрастет мясом (мастерами), но не включайте туда новую вершину. Это всегда приводит к разрушению. Не помню точно, но это даже какой-то там чей-то закон. Первичные мотивации закладывают фундамент прочного сотрудничества. С ходом времени кто-то выдается вперед, кто-то стабилен, кто-то начинает играть роль грузила. Это вносит сумбур в отношения, диссонанс в работу и, в конце концов, приводит организм в упадок. Но есть приемы удержания его в тонусе. Могу рассказать 8)
Кстати, во время заезда к тебе по теме крыльев.

Вот видишь, я (пишу лично про себя) доверяю тебе, как исполнителю и технологу. Я видел твои станки, мастерскую, часть работ и видел твое отношение к работе. А еще, ты нормально себя вел в плане общения и отвечал на вопросы, которые я задавал. при этом ты не старался справадить меня поскорее. Мне было комфортно общаться с тобой. Мысленно я отметил для себя - "адекватный человек, будет тема - обращусь без колебаний". Это позитивно. Сейчас уже редко встречается. Люди не любят людей. Готовы урвать свое с процентами, не утруждая других своим драгоценным временем и работой речевого аппарата.

Но...
Я приеду к тебе с моими идеями и эскизами, обоснованием. Мне (опять же - лично мне) не совсем интересно обсуждать почему так, а не так итд? Так, потому что я продумал и это имеет смысл для меня. И я привык доверять себе как инженеру.
Люди разные...
Кто-то приедет с тремя словами взамен ТЗ.

Это лишь моя точка зрения. И мои наблюдения из моей работы. Работы, которая забирает много нервов, времени и сил, но, в то же время, дает мне несоизмеримо большее - чувство нужности, самореализации, видимые успехи в управлении команды, готовой решать серьезные задачи в означенные сроки и с высоким качеством.

А на всякую куету, что здесь шутят, лучше глаза не подымать.
Опытный инженер не должен тратить себя и свое время на "команду Кусто" :lol: :lol:

пешеход Сб, 17/07/2010 - 00:42

Quote:

Это юмор такой?

Ром-Ромыч, ты давай не отвлекайся, пиши.
мы внемлем.:)

пешеход Сб, 17/07/2010 - 14:49

Нуу господа вы загибаете. Я конечно верю что вы все инженеры, но вряд ли кто-то специалист например по двигателям или супер электрик. Вот я например не называюсь спецом во всём :lol:. На счет художественного образование оно плюсом к инженерному и полагаю не лишнее. Но вам наверное виднее. Чертёж не всегда есть возможность принести готовый иногда рисуешь эскиз на месте и говоришь где что. К тому же это было на заре работ. Вы наверное сразу несёте все детали с расчётами :). Ну ладно суть не в этом, если глянуть выше то идею о сотрудничестве вообще то я предложил. Но и это не суть. Я так и не понял как предполагается процесс координировать, если все делают детали как хотят? Зачем мне делать колёса под раму Ром-Ромыча??? Если нет общей концепции и договоренности не словесной, а юридически оформленной? Но видно мы по разному понимаем процесс сотрудничества. Ром-Ромыч предлагает создать набор запчастей но подо что? Ром-Ромыч предлагает раму, а я заднее колесо под его маятник, по размерам попадем а как насчёт двигателя его то вправо влево под привод не двинешь???? И о какой серии частей пойдёт речь? Я например не вижу серийного выпуска обвеса к тому же оппозиту. И наверное не спроста. Моё предложение совместное создание ходовой под конкретный двигатель. Постройка опытного образца, испытания, сертификация, и как итог запуск малой серии. Процесс этот возможен усилиями лишь ряда юридически оформленных мастерских. При этом в итоге будет живой мотоцикл который можно модифицировать и обвешивать. Лично мне не очень интересны предложения тех же Деманов Спокойствия т.к. они, я так понял, даже юр лица не имеют. Шли деньги ни договора ни оплаты по факту получения, у таких партию заказывать страшно. Не девяностые уже. Любая мастерская претендующая на работу должна быть оформлена иметь печать и давать договор на работу или поставку. Песня про большие налоги-ФИГНЯ, всегда есть возможность официально свести их почти к нулю если есть грамотный бухгалтер и такая цель. Так что моё предложение остаётся и кто хочет включиться в процесс постройки ходовой и имеет оборудование милости просим. Но что-то от кастомов далековато ушли. Как на счёт русского стиля? Что-то без комментариев осталось? Что думаете?

Messer Сб, 17/07/2010 - 14:54
Messer's picture

[quote:413732b368="Fyn"]Ром-Ромыч предлагает создать набор запчастей но подо что? Ром-Ромыч предлагает раму, а я заднее колесо под его маятник, по размерам попадем а как насчёт двигателя его то вправо влево под привод не двинешь????

Вот именно поэтому 99,9% кастомов - с V2.
Можно двигать что хочешь и куда хочешь.

Ром-Ромыч Сб, 17/07/2010 - 22:42
Ром-Ромыч's picture

almost_dead, Станок собрал. "Ацкое Колесо плюс Убойный Молоток". Осталось ролики забрать (отдавал в термообработку). Зиговка у меня тоже есть. Сочиняй тех. задание, жду в гости.

[quote:3dea1f4c6f="Fyn"]Нуу господа вы загибаете. Я конечно верю что вы все инженеры, но вряд ли кто-то специалист например по двигателям или супер электрик. Вот я например не называюсь спецом во всём :lol:.


Вот это вообще к чему? Кто тут себя величайшим универсалом объявлял?
[quote:3dea1f4c6f="Fyn"] Зачем мне делать колёса под раму Ром-Ромыча???

Есть понятия взаимозаменяемости, типовых узлов, норм и внутренних стандартов производства. Если ты инженер, должен знать, чем божий дар от яичницы отличается.
Координировать ничего не нужно. Надо просто объяснить участникам, что они все в одной лодке. И задать направление. Сколько можно одно и тоже обсасывать. Ты читаешь вообще то, что я тут писал выше? Может я просто объяснять не умею? Вот almost_dead сразу просёк в чём фишка, потому, что сам конструктор и мыслит соответственно.

пешеход Вс, 18/07/2010 - 00:46

Кто-то писал :)
Это мощно! Laughing Laughing Laughing
Есть такая штука, чертеж называется. А рабочий чертеж детали, качественно сделанный, отражает не только конструктивные аспекты. Такой чертеж может сделать только квалифицированный инженер. Не считая нормо-контроля (благополучно помершего), этот документ должен проверить другой инженер и утвердить - третий. Так на словах. На деле - зачастую все трое сообща кумекают, как обыграть ту или иную особенность.

Нужен опыт работы. Там все не так сложно, как думают "салфеточные художники". Это наука, опыт, знания и предрасположенность.

Если честно, бесят такие высказывания. Хочется человека на... послать. Квалифицированный инженер с людьми общаться уметь должен :lol:. Да и квалификацию я его не знаю. Пива с ним не пил... Да и моих два образования и опыт пожалуй наверное не меньше... Я к примеру собрал шесть мотоциклов с нуля (не считая апгрейдов и серьёзной работы с гоночными двухтактными двигателями). И народ ими пользуется с удовольствием. Просто в силу того что являюсь учредителем и ген директором двух ООО, не всегда хватало времени работать с мотами. Хотя я это очень люблю ещё с времени когда люди катались на ижах, явах, уралах и т.д. Так что автору этих строк могу предложить встретиться на кастом шоу со своими творениями. Не успел в этом году, но на слеующем буду точно так как строю кастом с оппозитом именно для этого. А тексты мы все разводить умеем. И про управление ШЕСТЬЮ сотрудниками... и про стратегию и прочее. У меня в подчинении более 30 человек рабочих (и все они строители-дядьки серьёзные могут и в нос зарядить :lol: ), не считая офиса и наёмников. Но я сюда пришел не людей обсирать и пальцы гнуть, а хочу конструктивно разговаривать. По поводу кастомов и кастомайзинга в целом. Может зло, но думаю доступно. Если Ром-Ромыч тебя чем задел то извиняй, но и ты не пиши про колхоз. Будьте сдержанней ведь ответить любой может, а вот общаться без наездов сложнее :D. Теперь по теме. Ром-Ромыч я всё читаю и вот вопрос какой интерес для себя ты видишь в создании вышеописанного ресурса? Ты хочешь делать рамы-пожалуйста, но должна быть общая концепция у всей группы производителей, и даже можно выложить все размеры но должен быть контроль продукции, книга жалоб и исключение с ресурса не решит проблему кустарных запчастей, а тень падёт на всех производителей и ресурс в целом. Я не говорю что идея плоха, сам только за, но нужно подумать и обсудить как сделать лучше.

Ром-Ромыч Вс, 18/07/2010 - 08:21
Ром-Ромыч's picture

[quote:c3582f38f6="Fyn"]
Есть такая штука, чертеж называется. А рабочий чертеж детали, качественно сделанный, отражает не только конструктивные аспекты. Такой чертеж может сделать только квалифицированный инженер. Не считая нормо-контроля (благополучно помершего), этот документ должен проверить другой инженер и утвердить - третий.


Не надо накручивать. И людей за идиотов держать тоже. Любой нормальный металлист (это тот, что с металлом работает) сделает вполне читаемый чертёж, по крайней мере для понимания его инженером или другим металлистом. Смотря, как поставишь вопрос о размерных цепях. Кто-то в сантиметрах измеряет, кто-то в литрах. Несколько замечаний и советов и человек поймёт, что, например, допуски ставятся не от оси, а от поверхности... И т.д.
Не вижу препятствий, короче...

Не в ту степь тема ушла. Как-то уже нет желания обсуждать одни и те же вопросы несколько раз.

А Русский стиль создадут те самые "кустари". Надо будет только отделить жемчуг от навоза.

По поводу того, что я с этого буду иметь: я ведь уже писал о своей цели. Зачем повторяться?

Будет ресурс, буду решать задачи по мере их поступления. И все ответы на вопросы будут на самом ресурсе. А пока все обсуждения по этому поводу - пустое сотрясение воздуха.

Давайте лучше о стилях поговорим и о кастомайзинге в целом. Может у кого какие идеи есть, выкладывайте.
Подкину фишку по поводу стиля...
Соединить воедино эти два направления:

Что из себя будет представлять этот симбиоз? Как соединить уничтожителя асфальтовых покрытий и зазевавшихся старушек с прагматизмом и сложной простотой Хай-Тека?

almost_dead Вс, 18/07/2010 - 11:45
almost_dead's picture

Fyn, да, я главный инженер проекта. Да, у меня есть команда из шести прекрасных инженеров, а не каких-то дядек, сующим друг другу в нос каждый день.

Будте скромнее, пожалуйста. Вас послушать - вы Арлен Несс. Поздравляю. Я не построил ни одного мотоцикла за жизнь пока. Да я и не стремлюсь к этому. В профессиональной сфере я сделал много другого, намного более важного для меня.

Чертеж сделать, как и прочитать его - не поле перейти. Уметь нужно. Этому учат гоблинов несколько лет. И лишь малая часть из них может четко вести такую работу. А то, что рисуют "художнки" - это хохот, портняжничество.

Беситесь. Посылайте. Ваше право. Мне глубоко наплевать на такое мнение, которое изобилует агрессией и оскорблениями.

А напоследок, я вышлю Вам, директору, один рабочий чертежик, одной не очень сложной детали. Чтобы Вы посмотрели на настоящий "чертеж". Хотя, думаю, Вам это ничего не покажет.
_____________________________________________

Ром-Ромыч, больше здесь писать не буду.
Обо всех интересных делах буду писать в личку.

пешеход Вс, 18/07/2010 - 21:26

Да люди тексты разводить умеют, а вот руками работать разучились, только бумажки и перебирают. А понтов-то, понтов на десятерых. Если человек от обезьянки не далеко ушёл, то и к красивому его не тянет. И с понятием красоты они не знакомы и дизайн для них чужд. Вот только почему-то инженеру-строителю почему-то архитектор указывает как что делать надо и работа архитектора оценивается выше. А ответ один инженерному делу научить проще, можно даже комп заставить считать и чертить, а вот искусству комп ещё не научили и дизайн люди разрабатывают. И дизайнеры техники в памяти людей остаются а инженеры рабочии лошадки если не гении. Ценить красивое и создавать это и есть искусство и кастомы это искусство, и если человек говорит в топку искусство он ни когда не создаст ничего что может радовать глаз людям и приносить им эстетическое удовольствие. А агрессия не от меня исходит а от того кто других участников форума не уважает и называет "художниками салфеточными" ставя себя ИНЖЕНЕРИЩУ тем самым на недосягаемую для смертных высоту. Бедные твои сотрудники если ты и с ними так общаешься. Я закончил машиностроительный колледж и знаю не только теорию и расчеты но и технологии обработки и свойства материалов наверное не хуже инженера (доказательство тому что технорей на работу с руками отрывают, а инженеры пачками по биржам труда ходят).

пешеход Вс, 18/07/2010 - 21:30

Fyn, это всё бла-бла-бла

давай сюда, на суд народный, свои творения.
чёрт с ним, с инженером.

almost_dead Вс, 18/07/2010 - 21:36
almost_dead's picture

[quote:9e0aad7199="Fyn"]Бедные твои сотрудники если ты и с ними так общаешься. Я закончил машиностроительный колледж и знаю не только теорию и расчеты но и технологии обработки и свойства материалов наверное не хуже инженера (доказательство тому что технорей на работу с руками отрывают, а инженеры пачками по биржам труда ходят).

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Давай, давай. Куда нам до вас, технОрей...

:lol: :lol: :lol:

PS: в технических университетах учат многому. Всей той лобуде, что в ваших путяг... простите, колледжах, но намного глубже.
Удивил :lol: обработка и свойства материалов.
Это называется "материаловеденье".
Еще "русский язык" в обязательной программе :lol:
И инженером считается не тот, кто диплом защитил. А тот, кто инженер по призванию.
В девяностых юристов-экономистов наштамповали. Теперь инженеров. Да, есть такое.

PPS: что-то кер меня понес отвечать.
Не в моих правилах.
Удачи в кастомайзинге.

PPPS: чертеж верни :lol:

пешеход Вс, 18/07/2010 - 21:56

Ром-Ромычу обе машинки на самом деле прикольные. Вот только новое пожалуй только во второй, свежий взгляд на популярный ныне хай-тек и минимализм. А вот машинка из терминатора хоть и прикольная тема но родом она из семидесятых пожалуй. Да да это стиль появившийся из творчества ХУДОЖНИКА Гигера. Народу он известен как художник создавший Чужого. На деле он много рисовал в этом стиле. И не удивлюсь если и к этому проекту приложил руку он сам (если ещё жив) или его ученики. Мне очень нравиться минимализм. Все просто до гениального. Но вот есть традиции. Например какое поставить заднее колесо широкое или узкое. Широкое смотрится гармоничнее а узкое традиционно (для нас) и в тоже время оригинально. Широкое лучше передаёт момент, а узкое улучшает управляемость. Мне кажется вскоре хай-тек и минимализм придут и в мото индустрию. Законодателями станут Японцы, а это их тема. Стоит посмотреть аниме и увидишь кучу прикольных решений в технике.

« первая‹ пред1234567след ›конец »

New forum topics

РАЗДЕЛЫ

Активные обсуждения форума

User login

Новые записи в блогах